Debian-facile

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#26 22-12-2014 19:16:50

nIQnutn
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Re : wiki - les sources stable

j'ai fait au plus simple.
J'ai épuré au maximum même s'il manque certaines choses. Je pense que l'objectif est de comprendre l'utilité de sources.list et de se rediriger vers la bonne page notamment pour les débutants.

J'aurais tendance à mettre le reste dans Aller plus loin, mais je ne connais pas toutes les pages du wki. A voir.


J'attends d'avoir vos avis.

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#27 22-12-2014 20:58:46

vv222
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Re : wiki - les sources stable

Je devrais enfin avoir le temps de me pencher sur tout ça dans la semaine, en commençant par l’article "basique" et en remontant tranquillement les liens jusqu’à aboutir à une refonte complète des articles sur les sources. Je publierai sûrement des brouillons à soumettre à votre approbation avant de modifier réellement les pages en place, vu que j’ai en tête des modifications parfois "massives".

Objectif : deux articles seulement sur sources.list(.d), un "basique", et un "avancé", le premier renvoyant vers des sections du second pour ceux qui voudraient "aller plus loin".

Les pages que je pense reprendre pour cette refonte :
https://debian-facile.org/doc:systeme:apt:sources.list
https://debian-facile.org/doc:systeme:a … st:syntaxe
https://debian-facile.org/doc:systeme:a … ces.list.d
https://debian-facile.org/doc:systeme:a … ist:stable
https://debian-facile.org/doc:systeme:a … st:testing
https://debian-facile.org/doc:systeme:a … hes-debian
Je vais probablement aussi réutiliser des parties de l’article que j’ai écrit pour le wiki debian-fr.org (qui lui-même mériterait bien un petit rafraîchissement maintenant que je le relis) :
https://www.isalo.org/wiki.debian-fr/in … _les_bases
Cet article donnant probablement un bon aperçu de ma vision d’un article de wiki didactique, n’hésitez surtout pas à me signaler ce que vous y trouveriez de mal présenté, histoire que je ne reproduise pas les mêmes erreurs cette fois-ci.

Faites-moi signe si :
_vous pensez que cette refonte en deux articles est une mauvaise idée ;
_vous trouvez des articles que je n’ai pas donné en lien qui selon vous devraient faire partie de cette refonte.

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#28 22-12-2014 21:37:58

smolski
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Re : wiki - les sources stable

@vv222 Un basique ça veut dire juste stable ?
@nIQnutn oui j'y voyais bien ainsi... pourquoi example et pas exemple dans le sources.list en exemple ? smile

"Définition d'eric besson : S'il fallait en chier des tonnes pour devenir ministre, il aurait 2 trous du cul." - JP Douillon
"L'utopie ne signifie pas l'irréalisable, mais l'irréalisée." - T Monod (source :  La zone de Siné)
"Je peux rire de tout mais pas avec n'importe qui." - P Desproges
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#29 22-12-2014 21:47:47

nIQnutn
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Re : wiki - les sources stable

comment on fait pour connaitre tous les dépôts quand on utilise sources.list.d ?

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#30 22-12-2014 21:49:41

nIQnutn
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Re : wiki - les sources stable

smolski a écrit :

@vv222 Un basique ça veut dire juste stable ?
@nIQnutn oui j'y voyais bien ainsi... pourquoi example et pas exemple dans le sources.list en exemple ? smile


c'est un copié / collé depuis le wiki Debian. J'ai rectifié

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#31 22-12-2014 21:55:00

nIQnutn
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Re : wiki - les sources stable

en voyant les liens postés par vv222, je me pose la question si le terme branche n'est pas plus approprié que distribution ?

http://debian-facile.org/utilisateurs:n … st-refonte

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#32 22-12-2014 23:23:10

smolski
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Re : wiki - les sources stable

Oui branches smile

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#33 23-12-2014 01:49:46

vv222
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Re : wiki - les sources stable

smolski a écrit :

@vv222 Un basique ça veut dire juste stable ?


Oui.
Utiliser testing ou unstable, ou un quelconque mix de plusieurs branches c’est à mon avis déjà un usage avancé qui demande d’en savoir un peu plus que simplement copier-coller un bout de wiki. Utiliser les backports est une utilisation avancée. Ajouter un dépôt tiers est une utilisation avancée.
Si tu jettes un œil sur l’article que j’ai écrit pour debian-fr.org, tu verras que je donne le sources.list stable directement, mais que les suivants viennent avec les explications nécessaires à comprendre ce qu’on est en train de faire.

-----

nIQnutn a écrit :

en voyant les liens postés par vv222, je me pose la question si le terme branche n'est pas plus approprié que distribution ?


Oui.
"stable", "testing" & "unstable" sont des branches. Une distribution c’est "Debian", "Ubuntu" ou "Fedora".
Il faut être très attentif aux termes qu’on utilise lorsqu’on s’adresse à des débutants qui vont facilement prendre comme acquis ce qu’ils liront dans l’article.

Dernière modification par vv222 (23-12-2014 01:55:19)


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#34 23-12-2014 08:09:32

smolski
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Re : wiki - les sources stable

Donc, il semble que vous êtes tous d'accord pour un tuto complet dans une première page expliquant préalablement ce qu'est une source, avec un lien pour chaque branches ?

Remarque depuis le wiki debian :

wiki debian a écrit :

Les différents paquets proposés à l’installation sont placés sur des serveurs appelés les « dépôts », et c’est en définissant à quels dépôts votre système aura accès que vous délimiterez la diversité et les versions des programmes disponibles à l’installation sur votre Debian.


Ce type de phrase par exemple ne convient pas à un débutant à majorité windowsien qui a l'habitude d'utiliser des cdrom et des fichiers d'exécution pour acquérir des programmes sur son système, et qui va de ce fait s'interroger sur chacun des nouveaux termes qu'il trouve et sur leurs corrélations. smile

  1. serveurs

  2. dépôts

  3. paquets

  4. et même : système !


Peut-être qu'un schéma l'accompagnant serait plus abordable ?

Peut-être aussi qu'une annotation sur chacun de ces mots nouveaux pour les définir dans l'texte selon des termes qui s'utiliseraient avec un glossaire ?
Genre :
[...] serveur((Ce sont des pc spécialisés qu'on appelle miroir installés dans le monde entier, interconnectés les uns aux autres en permanence contenant des listes de fichiers certifiés dans leur intégrité par une clé de sécurité et qui sont librement accessibles aux téléchargements de tout ce qui concerne le système debian.)) [...]
paquets((Ce sont des programmes ou des morceaux de programme destinés aux mises à jour, aux améliorations, à l'installation de nouveaux logiciels (ou applications) de votre propre choix ou bien encore à la convivialité de tout ça au possible pour chacun...)) [...]
etc...

Wouep ? big_smile


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#35 23-12-2014 10:21:13

captnfab
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Re : wiki - les sources stable

Ce ne sont pas les serveurs qui sont certifiés, mais les listes de fichiers présentes sur le serveur et les paquets.  smile
Les serveurs n'appartiennent pas à Debian et ne sont bien souvent pas gérés par eux.
Sauf pour les serveurs de la security team pour les mises à jour de sécurité.

captnfab,
Association Debian-Facile, bépo.
TheDoctor: Your wish is my command… But be careful what you wish for.

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#36 23-12-2014 10:33:40

smolski
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Re : wiki - les sources stable

Ok corrigé.
Le texte n'ai qu'un exemple de la façon dont j'vois l'bidule se présenter... smile

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#37 23-12-2014 11:15:16

nIQnutn
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Re : wiki - les sources stable

smolski a écrit :

Donc, il semble que vous êtes tous d'accord pour un tuto complet dans une première page expliquant préalablement ce qu'est une source, avec un lien pour chaque branches ?


Pour moi, c'est le mieux à faire.


Après, je suis d'accord avec vv222, tout ce qui n'est pas stable fait partie d'un usage avancée.

L'ajout de définitions peut apporter de la confusion en apportant autant de termes inconnus. Il faut trouver la bonne formule.

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#38 23-12-2014 11:58:44

Severian
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Re : wiki - les sources stable

Bonsoir,

si je puis me permettre.
pour un utilisateur venant de windows, debian ne sera pas la première distribution qu'il installera, à moins d'être un peu curieux en info, l'utilisateur qui voudra "sauter le pas" et passer à linux passera hélas par une distribution dite "user friendly"
pas que debian soit très compliqué, bien au contraire (enfin j'ai eu plus facile à installer et configurer debian qu'ubuntu, mais ça reste un avis perso), donc soit l'utilisateur installe debian via un cd / dvd / clé usb et l'utilise comme windows (in ne veut rien savoir du comment ça fonctionne) soit il est un peu curieux et voir

Les différents paquets proposés à l’installation sont placés sur des serveurs appelés les « dépôts », et c’est en définissant à quels dépôts votre système aura accès que vous délimiterez la diversité et les versions des programmes disponibles à l’installation sur votre Debian.

ne sera pas gênant.

pour moi (avis perso) le débutant debian est déjà un curieux en informatique qui ne va pas se cacher sous la table à la lecture de termes technique smile

la cordiale
Sev.


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#39 23-12-2014 12:31:37

paskal
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Re : wiki - les sources stable

smolski a écrit :

Peut-être qu'un schéma l'accompagnant serait plus abordable ?

Où des listes de définitions, peut-être ?  big_smile
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#40 23-12-2014 12:58:55

smolski
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Re : wiki - les sources stable

Y'en a qui vont pas tarder à se trouver privé de leurs points choco df que ça va pas tarder... tongue

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#41 24-12-2014 16:14:52

vv222
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Re : wiki - les sources stable

Severian a écrit :

pour moi (avis perso) le débutant debian est déjà un curieux en informatique qui ne va pas se cacher sous la table à la lecture de termes technique smile


J’ai considéré ce point comme acquis lors de la rédaction de l’article sur le wiki debian-fr. À voir jusqu’à quel point on veut pousser les explications sur notre wiki. (il n’y a aucune réelle limite, vous vous rappelez ces vieux manuels de jeux vidéos qui expliquaient des concepts comme "cliquer" ?)

Un bon compromis à mon avis serait de mettre en place ce glossaire que smolski a suggéré, sur une page séparée. Chaque première utilisation d’un mot "technique" pourrait alors être transformée en lien hypertexte vers l’entrée correspondante du glossaire.
J’y vois deux avantages principaux :
_on évite de trop alourdir l’article en y expliquant chaque terme ;
_le glossaire peut être utilisé par *tous* les articles du wiki utilisant des termes dont la définition ne peut pas être considérée comme acquise par la totalité des lecteurs potentiels du wiki.

De cette façon, on abaisse un peu la "barrière" pour les débutants, sans pour autant rendre l’article lourdingue pour les lecteurs avec un peu plus de bagage.

-----

smolski a écrit :

wiki debian a écrit :

Les différents paquets proposés à l’installation sont placés sur des serveurs appelés les « dépôts », et c’est en définissant à quels dépôts votre système aura accès que vous délimiterez la diversité et les versions des programmes disponibles à l’installation sur votre Debian.


Ce type de phrase par exemple ne convient pas à un débutant à majorité windowsien qui a l'habitude d'utiliser des cdrom et des fichiers d'exécution pour acquérir des programmes sur son système, et qui va de ce fait s'interroger sur chacun des nouveaux termes qu'il trouve et sur leurs corrélations. smile


Je viens de tester cette phrase hors-contexte sur deux cobayes n’ayant aucune connaissance du monde de GNU/Linux, le seul mot qui leur a posé problème est « paquet » wink
Bon, ça ne retire aucune pertinence à ta proposition de glossaire que je soutiens totalement !

Dernière modification par vv222 (24-12-2014 16:24:34)


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#42 24-12-2014 17:21:42

nIQnutn
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Re : wiki - les sources stable

un glossaire généralisé me parait être une très bonne idée.
Je ne sais pas comment ça va se matérialiser. En tout cas, l'avantage sera d'alléger les pages du wiki et ne plus avoir de redondance.

Je suis plutôt de l'avis contraire de Severian. On ne sait pas comment les gens sont arrivé sur une distrib GNU/Linux, si c'est par choix personnel ou quelqu'un les à aider dans la démarche. En plus, tout le monde n'a pas le temps nécessaire. Si on lui apporte rapidement la solution c'est aussi bien.

Ensuite, pour moi Debian-Facile c'est pour le plus grand nombre et quand je serai un barbu, je regarderai directement dans le man et dans la doc officiel.

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#43 24-12-2014 18:19:33

vv222
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Re : wiki - les sources stable

nIQnutn a écrit :

quand je serai un barbu, je regarderai directement dans le man et dans la doc officiel.


Pour finalement en revenir au forum et au wiki debian-facile, je peux te l’assurer wink


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#44 24-12-2014 18:32:36

smolski
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Re : wiki - les sources stable

Une fois les premiers acquis faits, le man et le wiki et le forum ne posent plus de problème en les utilisant conjointement.
Un débutant windowsien n'aura pas la même facilité dans son approche et la navigation de lien en lien pour se renseigner n'est pas de son habitude, trouver les bons mots à rechercher déjà...

Pour rédiger un wiki à destination des débutants le Savoir préalable est un grand handicap.

Oui, un glossaire généraliste pour tout le wiki paraît l'idéal, malgrès le temps qu'il va prendre à être mis en forme, cependant, qui ne commence rien... cool

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#45 24-12-2014 18:33:48

nIQnutn
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Re : wiki - les sources stable

J'en vois un qui lorgne sur les points choco.

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#46 24-12-2014 18:59:57

yoshi
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Re : wiki - les sources stable

Le wiki Debian-Facile est franchement très bien fait. Chapeau à tous ceux qui l'ont élaboré au fil du temps.
Bien qu'étant sous Debian depuis une dizaine d'années, je vais y faire un tour de temps en temps, et je m'aperçois que j'apprends toujours quelque chose.

Aujourd'hui, je m'en suis servi pour faire une chose que je n'avais pas fait depuis fort longtemps. Je me suis compilé un kernel perso, et je dois bien avouer que j'avais oublié la procédure.
Donc, un ptit 3.18.1 récupéré sur kernel.org, compilé en suivant le tuto du wiki, et ça roule ...... smile

Dernière modification par yoshi (24-12-2014 19:00:59)


PcLinuxOs KDE Plasma 5.8.4 / Slackware -current KDE 4.14.21 sur workstation bi-processeur AMD Opteron 4234 32 Go DDR-3
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PcLinuxOs Trinity Desktop+Kodi sur media-center HP Intel Celeron 2Go DDR-3

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#47 24-12-2014 19:20:07

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Re : wiki - les sources stable

smile

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#48 24-12-2014 23:24:53

paskal
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Re : wiki - les sources stable

Très bonne idée, ce glossaire.  cool

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#49 30-04-2015 06:21:22

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Re : wiki - les sources stable

Bon, j'ai mis stable à la place du nom release wheezy dans tout le tuto en mettant un panneau d'avertissement avant les exemples. smile

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#50 30-04-2015 09:10:12

paskal
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Re : wiki - les sources stable

Pour l'install à partir des backports, ne penses-tu pas qu'il faudrait le mettre en syntaxe et non en exemple ?

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