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#1 22-08-2015 04:49:16

smolski
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Critique de la valeur

Critique de la valeur

Y fô brûler tout' la monnaie. big_smile

"Définition d'eric besson : S'il fallait en chier des tonnes pour devenir ministre, il aurait 2 trous du cul." - JP Douillon
"L'utopie ne signifie pas l'irréalisable, mais l'irréalisée." - T Monod (source :  La zone de Siné)
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#2 22-08-2015 09:28:15

milou
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Re : Critique de la valeur

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#3 22-08-2015 09:29:45

smolski
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Re : Critique de la valeur

\o/

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#4 22-08-2015 09:31:53

milou
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Re : Critique de la valeur

\o/  wink

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#5 22-08-2015 09:47:21

paskal
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Re : Critique de la valeur

\o/   big_smile

Vu que, concrètement, on utilise la monnaie à DF, on peut ramener sur le tapis bitcoin ...  wink

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#6 22-08-2015 10:11:56

golgot200
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Re : Critique de la valeur

il est vrai qu'en 1934 les nazis ont renoncé à l' << anticapitalisme >>



Et oui  .... un vaste sujet  hmm

ça me fait penser à une chanson d'Oberkampf qui disait " faut du fric"

https://www.youtube.com/watch?v=MybdM726H2E

Dernière modification par golgot200 (22-08-2015 10:22:49)


L'ultime question ... l'intelligence a besoin de la bêtise pour s'affirmer, la beauté a besoin de la laideur pour resplendir, le courage nait dans la peur, les forts impressionnent au millieu des faibles, mais au final,... qui a donc besoin d'autant de connards ?

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#7 22-08-2015 11:37:20

smolski
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Re : Critique de la valeur

Eh non paskal, bitcoin n'est qu'une monnaie comme les autres.

Brûler toute la monnaie consiste à en éteindre la fonction (qui est de créer de la valeur dans notre cervelle seulement).
J'ai apprécié cet article en ce qu'il montre et démontre le mécanisme de ce fétichisme fléau social.

Supprimer la monnaie ne suffit évidemment pas, il y faut aussi la volonté de liberté de soi pour le réaliser, et ça..? big_smile

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#8 22-08-2015 11:42:30

paskal
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Re : Critique de la valeur

Bah, du troc, ça peut marcher à une certaine échelle ... mais OVH va pas comprendre ...  tongue

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#9 22-08-2015 11:50:58

smolski
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Re : Critique de la valeur

paskal a écrit :

du troc, ça peut marcher à une certaine échelle


Non, le troc est une forme de fétichisme à l'égal du monétaire.
J'envisage plutôt le partage comme finalité de la vie sociale la plus équilibrée qui soit. smile

Dernière modification par smolski (22-08-2015 11:54:19)


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#10 22-08-2015 11:53:53

paskal
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Re : Critique de la valeur

Pareil, tu rencontres des limites à ça : dans ton métier, dans la vie de l'assoce, dans la vie de tous les jours ...  hmm

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#11 22-08-2015 11:56:05

smolski
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Re : Critique de la valeur

La limite, c'est toi et pas un fétichisme social qui vient te fourvoyer.

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#12 22-08-2015 11:57:11

eriicj
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Re : Critique de la valeur

La monnaie n'est qu'un moyen d'échange (un intermédiaire pour le "troc") : c'est même un principe biologique. Tous les organismes utilisent l'énergie comme valeur d'échange. À la fois pour en produire et en consommer, en tentant d'avoir un différentiel relativement équilibré entre production et consommation. Alimentation, croissance, déplacement, reproduction, mutation, tout se "paye" en énergie. C'est un intermédiaire indispensable.

De manière sociale (chez les organismes - parait-il - évolués), une poignée de main ou un sourire auront eux aussi une "valeur" qui conditionnera la qualité d'un échange entre deux personnes.

Le problème n'es pas la monnaie mais ce que certains en font (en s'en octroyant plus que nécessaire) parce que certains autres laissent faire (en espérant en récupérer pour eux).

Ce n'est donc pas la monnaie (pas le concept en tout cas) qu'il faut supprimer mais les politiques monétaires (toujours arbitriares), les financiers (toujours avides) et les politiciens (toujours lâches). Et tant qu'on y est, supprimons les systèmes propriétaires mais c'est - presque - un autre débat.

smile

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#13 22-08-2015 12:06:39

paskal
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Re : Critique de la valeur

smolski a écrit :

La limite, c'est toi et pas un fétichisme social qui vient te fourvoyer.

Non, pas seuleument.
La limite, c'est ce que tu va mettre en application aujourd'hui, cet après-midi, pour pouvoir bouffer ton pain et tes sardines ...


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#14 22-08-2015 12:48:34

Atys
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Re : Critique de la valeur

Un engrenage triste, mais il faut bien un toit sur sa tête et de quoi se nourrir !
A mon avis, tout est négociable humainement et c'est la que tu gagnes ta vie.
Savoir dire non est une très bonne chose parfois, à chacun ses choix.

Dernière modification par Atys (22-08-2015 12:50:32)

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#15 22-08-2015 12:50:30

smolski
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Re : Critique de la valeur

eriicj a écrit :

Tous les organismes utilisent l'énergie comme valeur d'échange


On peut penser que cette formule part d'un préalable qui est l'échange et non le partage. smile

Il est possible de penser la même chose mais en partage :
Tous les organismes utilisent l'énergie en partage.

paskal a écrit :

La limite, c'est ce que tu va mettre en application [...] pour pouvoir bouffer ton pain et tes sardines ...


Mais aussi pourquoi tu le fais et comment tu le fais... Le fétichisme te mets en position de ne pas avoir ce comportement de questionnements internes propre à ta culture en le supplantant par un arthefact.

Par exemple :
Les premiers déportés vers les camps d'extermination nazis ont été les anarchistes espagnols réfugiés en france et livrés aux nazis.
Dès les premières semaines, ils ont commencé à périr par nombre de plus en plus important.
Pour survivre, ils se sont organisés en société de partage où celui qui venait de recevoir une punition ou qui tombait malade était ravitaillé par tous d'un peu de ce que chacun avait pour lui-même dans sa gamelle.
Au bout d'un temps, cette organisation de partage, non seulement leur a permis de survivre plus nombreux, mais encore de maintenir en vie des personnes qui n'étaient pas de leur conviction.

Ceci pour dire que de manger à sa faim ne suffit pas toujours, voire rarement, à justifier ce que l'on mange, ni comment on se le procure. big_smile


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#16 22-08-2015 12:58:31

paskal
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Re : Critique de la valeur

Je ne cherche aucunement à justifier le système mais, une fois qu'on a dénigré ledit système et qu'on en profite quotidiennement se pose la question essentielle : que fait-on pour mettre en place l'alternative ?

Concrètement : comment "acquérir" ton PC et tes objectifs ? ...  wink

Les discours, c'est bien mais bon, ensuite, ...  tongue

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#17 22-08-2015 13:11:05

smolski
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Re : Critique de la valeur

eriicj a écrit :

Ce n'est donc pas la monnaie (pas le concept en tout cas) qu'il faut supprimer


La monnaie est l'expression du principe de la valeur et par là de l'échange.
N'en est-elle pas ainsi participante à son fondement ?
La dégommer ne ferait-il pas s'ébranler le colosse qui nous domine, voire plus que de l'ébranler ?
Sans principe monétaire, peut-on encore parler d'échange ?

La monnaie n'a pas été créée par les premières civilisations mais par les premières civilisations guerrières, notamment pour nourrir leurs armées.
Il y a donc eu un long temps précédent la guerre et la conquête où le partage était le social admis par toutes les sociétés humaines en place.

Nous connaissons de nombreuses civilisations qui ont perdurées ainsi.
Les Sioux d'Amériques par exemple parce qu'ils ont été étudiés pour cela de bien plus près que toutes celles qui ont été ravagées d'abord. cool

Dernière modification par smolski (22-08-2015 13:12:55)


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#18 22-08-2015 16:25:33

eriicj
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Re : Critique de la valeur

@smolski : quand tu partages, tu échanges. Que tu vendes ou que tu donnes, que tu prennes ou que tu reçoives, tu es dans une dynamique d"échange. wink

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#19 22-08-2015 17:10:41

golgot200
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Re : Critique de la valeur

smolski a écrit :

eriicj a écrit :

Tous les organismes utilisent l'énergie comme valeur d'échange


On peut penser que cette formule part d'un préalable qui est l'échange et non le partage. smile

Il est possible de penser la même chose mais en partage :
Tous les organismes utilisent l'énergie en partage.

paskal a écrit :

La limite, c'est ce que tu va mettre en application [...] pour pouvoir bouffer ton pain et tes sardines ...


Mais aussi pourquoi tu le fais et comment tu le fais... Le fétichisme te mets en position de ne pas avoir ce comportement de questionnements internes propre à ta culture en le supplantant par un arthefact.

Par exemple :
Les premiers déportés vers les camps d'extermination nazis ont été les anarchistes espagnols réfugiés en france et livrés aux nazis.
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Pour survivre, ils se sont organisés en société de partage où celui qui venait de recevoir une punition ou qui tombait malade était ravitaillé par tous d'un peu de ce que chacun avait pour lui-même dans sa gamelle.
Au bout d'un temps, cette organisation de partage, non seulement leur a permis de survivre plus nombreux, mais encore de maintenir en vie des personnes qui n'étaient pas de leur conviction.

Ceci pour dire que de manger à sa faim ne suffit pas toujours, voire rarement, à justifier ce que l'on mange, ni comment on se le procure. big_smile





Les premiers déportés vers les camps d'extermination nazis ont été les anarchistes espagnols réfugiés en france et livrés aux nazis.
 



Tu parles bien de déportés et non des premiers incarcérés dans ces camps à partir de 1933 ( opposants, communistes etc ...) ?

Dernière modification par golgot200 (22-08-2015 17:13:25)


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#20 22-08-2015 17:20:33

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Re : Critique de la valeur

Oui, les espagnols déportés par l'état français vers les camps nazis, donc après les incarcérés opposants et communistes d'allemagne.
(Ces derniers ont d'ailleurs eut un régime différent, plus soucieux de leur incarcération que de leur extermination, mais à peine.)

Je tiens cette info de l'émission "là-bas si j'y suis" rediffusée avant que mermet soit viré. ("ne soit..." me souffle doucement coquine sur l'épaule...) big_smile

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#21 22-08-2015 17:38:29

golgot200
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Re : Critique de la valeur

Ok donc.

Je me suis toujours interressé à la période 18 - 33 voir jusqu'en 39 pour comprendre pourquoi le monde en est arrivé là et je peux dire que c'est passionnant la bétise humaine  wink

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#22 22-08-2015 18:46:58

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Re : Critique de la valeur

C'est toujours par le fétichisme imposé par la « valeur » que les exterminations de masse ont été perpétrées et non par le besoin d'éradiquer une menace réelle. smile

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#23 22-08-2015 19:16:54

nono47
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Re : Critique de la valeur

ça craint ! a écrit :

Lorsque la dernière goutte d'eau sera polluée, le dernier animal chassé et le dernier arbre coupé, l'homme blanc comprendra que l'argent ne se mange pas.


1440263757.jpg

Si l'argent ne fait pas le bonheur, rendez le ! big_smile

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#24 22-08-2015 19:25:34

Atys
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Re : Critique de la valeur

golgot200 a écrit :

Je me suis toujours interressé à la période 18 - 33 voir jusqu'en 39 pour comprendre pourquoi le monde en est arrivé là et je peux dire que c'est passionnant la bétise humaine


All Quiet on the Western Front film de Lewis Milestone sorti en 1930 ;

Un film que je vais regarder je pense !

Dernière modification par Atys (22-08-2015 19:26:59)

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#25 22-08-2015 19:39:54

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Re : Critique de la valeur

C'est aussi un livre, je te conseille de le lire avant de voir le film, cela donnera plus de profondeur aux images, toujours un peu plus courtes qu'une écriture. cool

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