Debian-facile

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#1 10-10-2015 10:06:20

paskal
autobahn
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mise à jours des backports

Severian a écrit :

je ne sais pas s'il faut le signaler, mais visiblement une grosse mise à jours pour les backports (ce soir me semble), en plus de Midori, le noyau passe en 4.1

linux-image-amd64:
  Installé : 3.16+63
  Candidat : 3.16+63
Table de version :
     4.1+67~bpo8+1 0
        100 http://ftp.fr.debian.org/debian/ jessie-backports/main amd64 Packages
*** 3.16+63 0
        500 http://ftp.fr.debian.org/debian/ jessie/main amd64 Packages
        100 /var/lib/dpkg/status
linux-image-4.1.0-0.bpo.2-amd64:
  Installé : (aucun)
  Candidat : 4.1.6-1~bpo8+1
Table de version :
     4.1.6-1~bpo8+1 0
        100 http://ftp.fr.debian.org/debian/ jessie-backports/main amd64 Packages

selon aptitude, 336 nouveaux paquets, ça fait quand même un assez gros changement pour du stable (me semble, je suis un jeune arrivant sur debian tongue)

Merci à Severian pour cette annonce  cool


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#2 10-10-2015 12:14:39

vv222
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Re : mise à jours des backports

Severian a écrit :

selon aptitude, 336 nouveaux paquets, ça fait quand même un assez gros changement pour du stable


C’est bien pour ça qu’on répète régulièrement que la branche des backports ne fait pas partie de Debian stable wink


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#3 10-10-2015 12:28:10

paskal
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Re : mise à jours des backports

Oui  smile

Cela dit, le système reste habituellement stable.  wink

edit : dans mon cas, 2 installations sous Squeeze avec ses backports et 2 installations sous Wheezy avec ses backports

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#4 10-10-2015 12:34:54

stephgarg
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Re : mise à jours des backports

Bonjour à tous.

paskal a écrit :

Cela dit, le système reste habituellement stable.  wink



Peux-tu nous en dire un peu plus quand tu écris "habituellement stable" ? smile

A bientôt.


Trois PC dont un fixe Sirius, un transportable Canopus et un miniportable Arcturus. smile
Sirius : AMD Athlon 64 X2 à 3 GHz, SDRAM DDR2 800 MHz de 8 Gio, 2 WD VelociRaptor SATA2 de 1000 Go.
Canopus : Intel Core 2 Duo à 2 GHz, SDRAM DDR2 667 MHz de 4 Gio, WD Black Mobile SATA2 de 750 Go.
Arcturus : Intel Atom N270 à 1,6 Ghz, SDRAM DDR2 533 MHz de 2 Gio, Hitachi SATA2 de 160 Go.

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#5 10-10-2015 12:40:08

paskal
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Re : mise à jours des backports

J'aurais dû compléter par "dans mon cas".  hmm

Je n'ai eu que 2 expériences : Squeeze + backports et Wheezy + backports.
Je n'ai jamais eu a déplorer de plantage dû à un paquet en provenance des backports.  cool

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#6 10-10-2015 18:23:05

golgot200
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Re : mise à jours des backports

paskal a écrit :

J'aurais dû compléter par "dans mon cas".  hmm

Je n'ai eu que 2 expériences : Squeeze + backports et Wheezy + backports.
Je n'ai jamais eu a déplorer de plantage dû à un paquet en provenance des backports.  cool



Je t'averti : si je met Blender 2.74 des backports et que je foire mon travail,  je te retrouverai où que tu sois.
Le golgoth tongue


L'ultime question ... l'intelligence a besoin de la bêtise pour s'affirmer, la beauté a besoin de la laideur pour resplendir, le courage nait dans la peur, les forts impressionnent au millieu des faibles, mais au final,... qui a donc besoin d'autant de connards ?

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#7 10-10-2015 18:39:10

paskal
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Re : mise à jours des backports

Mêm' pas peur : t'es pas dans la liste !  tongue  big_smile

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#8 10-10-2015 19:00:01

milou
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Re : mise à jours des backports

lol lol lol

J’adorerais changer le monde, mais ils ne veulent pas me fournir le code source
Un vrai geek, c'est un mec qui croit que dans 1km, il y a 1024 mètres
Dans le doute, rebootes. Si tu te tâtes, formates.
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#9 10-10-2015 19:04:49

paskal
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Re : mise à jours des backports

wink

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#10 10-10-2015 21:07:51

golgot200
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Re : mise à jours des backports

un smolski en cache un autre !!! roll  big_smile

Dernière modification par golgot200 (10-10-2015 21:08:13)


L'ultime question ... l'intelligence a besoin de la bêtise pour s'affirmer, la beauté a besoin de la laideur pour resplendir, le courage nait dans la peur, les forts impressionnent au millieu des faibles, mais au final,... qui a donc besoin d'autant de connards ?

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#11 10-10-2015 21:35:56

paskal
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Re : mise à jours des backports

lol

Sauf que, ma réserve de choco est mieux planquée !  tongue

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#12 10-10-2015 21:53:19

ska
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Re : mise à jours des backports

Fiable n'est pas Stable.

This is what Debian's Stable name means: that, once released, the operating system remains relatively unchanging over time.


FR: C'est ce que signifie Stable pour Debian : une fois publié, le système d'exploitation reste relativement inchangé dans le temps.
cf. Debian Stability

Ici il faut comprendre Stable dans le sens : les versions des logiciels restent stables dans le temps.
Le système fonctionne d'une certaine façon le premier jour, il fonctionnera de la même façon le 1000e jour, bugs compris.
C'est d'ailleurs pour cette raison que la période de gel s'étend sur au moins 6 mois, afin d'éradiquer tous les bugs recensés. Et un paquet bugué sans correctif sera exclu de la publication.

C'est différent de fiable. Debian dans toutes ses versions reste suffisamment fiable pour une utilisation personnelle. Mais unstable et testing sont particulièrement instables dans leurs versions de logiciel, il y a des mises à jour en continu.

Donc dans le cas des backports, ce n'est pas stable, mais ça peut être fiable.

Désolé, il fallait que ça sorte. big_smile


@ golgot200
Pour le cas de Blender, tu peux télécharger la dernière version à partir du site.
Blender 2.75a ou Blender 2.76 RC3

Ce sont des versions statiques pour Linux, c'est à dire qu'il y a juste à décompresser l'archive ou tu souhaites et double cliquer sur blender pour le lancer (ou créer un lanceur dans ton menu). De cette façon tu peux rester sur Debian Stable sans backport, tout en ayant un autre Blender dans sa toute dernière version.

Attention cependant, je ne suis pas le développement de Blender et il y a peut-être des incompatibilités de fichier entre les différentes versions. Un fichier sauvegardé avec une nouvelle version de Blender ne pourra peut-être pas être ouvert avec une ancienne version.

Dernière modification par ska (10-10-2015 21:53:50)

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#13 10-10-2015 22:01:44

golgot200
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Re : mise à jours des backports

ska a écrit :



@ golgot200
Pour le cas de Blender, tu peux télécharger la dernière version à partir du site.
Blender 2.75a ou Blender 2.76 RC3

Ce sont des versions statiques pour Linux, c'est à dire qu'il y a juste à décompresser l'archive ou tu souhaites et double cliquer sur blender pour le lancer (ou créer un lanceur dans ton menu). De cette façon tu peux rester sur Debian Stable sans backport, tout en ayant un autre Blender dans sa toute dernière version.

Attention cependant, je ne suis pas le développement de Blender et il y a peut-être des incompatibilités de fichier entre les différentes versions. Un fichier sauvegardé avec une nouvelle version de Blender ne pourra peut-être pas être ouvert avec une ancienne version.



T'inquiètes, moi je suis ça de près big_smile

https://debian-facile.org/viewtopic.php?id=7475
https://debian-facile.org/viewtopic.php?id=9369
https://debian-facile.org/viewtopic.php?id=10495

Dernière modification par golgot200 (10-10-2015 22:04:02)


L'ultime question ... l'intelligence a besoin de la bêtise pour s'affirmer, la beauté a besoin de la laideur pour resplendir, le courage nait dans la peur, les forts impressionnent au millieu des faibles, mais au final,... qui a donc besoin d'autant de connards ?

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#14 11-10-2015 13:10:40

paskal
autobahn
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Re : mise à jours des backports

@ska : j'ai une appréciation sensiblement différente de la tienne.

Si tu relis bien :

paskal a écrit :

Cela dit, le système reste habituellement stable.

Je ne cite pas ici l'état de la branche et j’emploie le mot stable dans ce sens.
Et j'aimerais insister sur les qualificatifs constance et permanence.

En réalité, je n'attache pas d'importance à me servir de Oldstable ou de Testing : j'ai besoin d’un environnement de travail stable, avec une disponibilité permanente et un comportement reproductible, point.
Pour aller vite : aucun kernel panic, aucune perte de contrôle par le clavier ou autre, aucun avortement intempestif de Blender lors de l'avant-dernière passe tongue.

Par ailleurs, le terme fiable ne peut être employé ainsi dans l'absolu. On peut accorder un certain niveau de confiance à un système, et tout dépend de l'utilisation que l'on en a et de la profondeur des tests qui ont été effectués.
Par exemple, il y a deux ans, j'étais en séance avec 18 apprenants sur une version stable de LibreOffice Base lorsqu'ils sont tombés sur un bug non recensé. Mon indice de confiance en ce logiciel en un pris un coup et je me suis même demandé si je n'allais pas passer à Access.

Je ne t'apprends rien en disant qu'un programme est prouvé tant qu'un nouveau problème n'a pas été découvert. Et je considère Jessie comme insuffisamment fiable actuellement pour en faire mon système de production.

À propos de Jessie, debian.org a écrit :

Contrairement à nos souhaits, certains problèmes pourraient toujours exister dans cette version, même si elle est déclarée stable. Nous avons réalisé une liste des principaux problèmes connus, et vous pouvez toujours nous signaler d'autres problèmes.



Pour finir, quelques remarques :

the operating system remains relatively unchanging over time.

C'est une assertion qui ne mange pas de pain mais qui ne veut rien dire : relativement à quoi ? Si c'est par rapport à la première publication, c'est un leurre.

ska a écrit :

Le système fonctionne d'une certaine façon le premier jour, il fonctionnera de la même façon le 1000e jour, bugs compris.

Dans ces conditions, tu peux t’abstenir de faire les mises-à-jour, en particulier https://www.debian.org/News/2015/20150905

ska a écrit :

C'est d'ailleurs pour cette raison que la période de gel s'étend sur au moins 6 mois, afin d'éradiquer tous les bugs recensés.

Non, y compris concernant les bugs critiques : https://www.reddit.com/r/debian/comment … almost_80/

ska a écrit :

Et un paquet bugué sans correctif sera exclu de la publication.

Encore non : https://udd.debian.org/bugs.cgi?release … =1#results, voir février et mars 2015.

ska a écrit :

Debian dans toutes ses versions reste suffisamment fiable pour une utilisation personnelle.

Tu présupposes l'utilisation personnelle de chacun ? En ce qui me concerne, ce n'est pas encore le cas pour la Stable actuelle.

ska a écrit :

Donc dans le cas des backports, ce n'est pas stable, mais ça peut être fiable.

Bien que les  backports ne fassent pas partie de la branche dite stable, les paquets inclus peuvent être d'une grande aide potentielle et, en ce sens, apporter un gain d'utilisabilité.
Et, l'un dans l'autre, cela permet aux devs en retard à la date de release, de raccrocher leur wagon. cool  big_smile


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#15 11-10-2015 13:26:17

Ir0nsh007er
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Re : mise à jours des backports

Pour moi stable = test en vue tongue

Moé avec mon P4: Intel(R) Pentium(R) 4 CPU 3.40GHz, Mémoire: 6G DDR2, Carte Graphique: NVIDIA Corp GT216 [GeForce GT 220] (rev a2)
Ir0nsh007er (49 72 30 6E 73 68 30 30 37 65 72).  Mon CV
Noob un jour, noob toujours cool
01001001 01110010 00110000 01101110 01110011 01101000 00110000 00110000 00110111 01100101 01110010

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#16 11-10-2015 15:27:25

robert2a
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Re : mise à jours des backports

paskal a écrit :


Je ne t'apprends rien en disant qu'un programme est prouvé tant qu'un nouveau problème n'a pas été découvert. Et je considère Jessie comme insuffisamment fiable actuellement pour en faire mon système de production.


@paskal
tu a testé jessie ?

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#17 11-10-2015 15:59:09

golgot200
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Re : mise à jours des backports

Je suis un peu d'accord avec paskal et je me pose beaucoup de questions sur cette Jessie.
Au niveau stabilité, je doute de plus en plus et je ne me rappelle pas avoir eu autant de problème sous Wheezy. (c'est même certain).Il y a des programmes dans les dépôts qui sont bancal du style Arista pour exemple. On ne peut pas l'utiliser (il a besoin d'un paquet mais il est pas là tongue ). Un Iceweasel qui plante (se ferme brusquement allez savoir pourquoi). Des paquets qui sont dans SID mais pas dans la stable, il y a sûrement une raison...  mais bon, j'aime ça smile

Dernière modification par golgot200 (11-10-2015 16:04:34)


L'ultime question ... l'intelligence a besoin de la bêtise pour s'affirmer, la beauté a besoin de la laideur pour resplendir, le courage nait dans la peur, les forts impressionnent au millieu des faibles, mais au final,... qui a donc besoin d'autant de connards ?

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#18 11-10-2015 16:23:08

robert2a
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Re : mise à jours des backports

moi je pense que c'est gnome qui fait de l ombre a jessie et pour l instant c est stretch avec le non-free qui me fait des miseres (perte de cuda avec le dernier driver ).
faut pas oublier que jessie a eu systemd comme nouveauté ça aide pas .
au début j'ai eu la meme impression que paskal , et maintenant je trouve quel est pas trop mal (j'ai trés peu utilisé wheezy )
gnome par contre ma donné du souci , avec fxce ça va mieux (bien qu il y ai  des paquets de gnome installés quand meme )

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#19 11-10-2015 18:02:37

Severian
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Re : mise à jours des backports

je suis un "jeune" utilisateur de linux (debian en particulier) mais j'ai l'impression qu'une version "stable" bouge très peu durant son cycle de vie, à part les mise à jours de sécurités, elle reste figé (corrigez moi si je me trompe)
par exemple, pour wheezy, le noyau stable à sa sortie était le 3.2 et est toujours celui qui est proposé encore aujourd'hui pour la version oldstable.

donc les backports ne sont ils pas une façon de faire évoluer la distribution en lui proposant de nouveaux paquets jugé "stable" maintenant, alors qu'ils ne l'étaient pas au moment du "gel", des nouveautés et des mise à jours vers certains paquets plus récents, le tout sans toucher à la version dite "stable" de la distribution mais en s'assurant que ces nouveaux paquets ne mettent pas en "danger" la fameuse stabilité de debian ?

J'avoue ne pas avoir vu beaucoup de plantage de mon système à l'heure actuelle (jessie depuis la rc1 avec un openbox configuré maison, mais en utilisant très peu les backports (seulement youtube-dl) et pas de dépôts tiers), mais comme j'ai une utilisation basique (surf, film, bureautique) je ne "tire" pas non plus sur le système.

"il est urgent d'attendre" (bendia)
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#20 11-10-2015 18:47:08

vigen
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Re : mise à jours des backports

Severian a écrit :

je suis un "jeune" utilisateur de linux (debian en particulier) mais j'ai l'impression qu'une version "stable" bouge très peu durant son cycle de vie, à part les mise à jours de sécurités, elle reste figé (corrigez moi si je me trompe)
par exemple, pour wheezy, le noyau stable à sa sortie était le 3.2 et est toujours celui qui est proposé encore aujourd'hui pour la version oldstable.

donc les backports ne sont ils pas une façon de faire évoluer la distribution en lui proposant de nouveaux paquets jugé "stable" maintenant, alors qu'ils ne l'étaient pas au moment du "gel", des nouveautés et des mise à jours vers certains paquets plus récents, le tout sans toucher à la version dite "stable" de la distribution mais en s'assurant que ces nouveaux paquets ne mettent pas en "danger" la fameuse stabilité de debian ?

J'avoue ne pas avoir vu beaucoup de plantage de mon système à l'heure actuelle (jessie depuis la rc1 avec un openbox configuré maison, mais en utilisant très peu les backports (seulement youtube-dl) et pas de dépôts tiers), mais comme j'ai une utilisation basique (surf, film, bureautique) je ne "tire" pas non plus sur le système.






A l'image de tout outil orienté serveur, comme aussi,CentOS, par exemple wink

Mais quand ton système fonctionne bien, sans bugs, et avec une rapidité/stabilité qui te convient, est-il necessaire de mettre a jour ? Telle est la question  !!! smile

Personnellement, c'est quand je fais des copies de gros fichiers "plusieurs giga" d'une meme source, mais sur plusieurs destination, que le système est a la limite du freeze...Sous OpenSuse, CentOS ce n'est pas le cas, sous Ubuntu non plus.

J'attend que le noyau 4.2 arrive dans les backports, plus quelques mois de fiabilisation wink Et je mettrais a jour, c'est le seul kernel qui apporteras, certainement, une réelle amélioration de performances sur mon matériel.

En attendant, CloneZilla est mon meilleur ami big_smile

Je note que chez Buntu la 14.04 LTS est passée au noyau 3.19.xx

Vigen.

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#21 11-10-2015 19:04:28

paskal
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Re : mise à jours des backports

robert2a a écrit :

@paskal
tu a testé jessie ?

J'ai deux installs qui sont issues de la migration depuis Wheezy.

Sur l'une d'elle, par exemple, Icedove se ferme inopinément ; l'utilisateur tire la tronche ...

Sur l'autre, cliquer sur un lien depuis Icedove ouvre Iceweasel en mode récupération. Ça, c'est pas trop grave mais ça n'arrivait jamais.

Parfois, mon portable refuse de s'éteindre et pas moyen de trouver des circonstances reproductibles.
Moi qui ai horreur de l'extinction hard...  hmm

etc


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