Debian-facile

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#1 13-11-2015 17:57:33

Herbert west
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debian sur ssd et swap sur sd card [RESOLU]

salut les jeun's

je viens d’acquérir un nininateur ultraportable (y a presque rien comme connexions) avec seulement un ssd.
comme personne n'est ok pour ce qui est de l'usure des ssd avec la partition swap(réécritures etc..), je voudrais savoir si il était possible de placer la partition swap sur une sd card de 8go(qui ne bougera pas de son compartiment) .
comme ça au pire ,je fusille la sd card et pas le ssd .

si oui :
comment dois je procéder?
1/ désactiver la swap existante(placée sur le ssd temporairement avant de trouver la solution de la carte sd)
2/créer une swap avec gparted sur la sd card
3/ supprimer la swap du ssd
4/réactiver la swap

dois je toucher a un truc du style fstab ou autres , ou comme ça c'est bon?

gracias amigos

Dernière modification par Herbert west (17-11-2015 00:22:19)


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#2 13-11-2015 18:40:42

smolski
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Re : debian sur ssd et swap sur sd card [RESOLU]

La swap ne sera utilisée que si tu hibernes, est-ce bien la peine d'en mettre une ? smile

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#3 13-11-2015 21:47:14

raleur
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Re : debian sur ssd et swap sur sd card [RESOLU]

Herbert west a écrit :

je viens d’acquérir un nininateur


Qu'est-ce que c'est ?

Herbert west a écrit :

comme personne n'est ok pour ce qui est de l'usure des ssd avec la partition swap(réécritures etc..)


Les SSD actuels gèrent beaucoup mieux le nivellement de l'usure. Je doute qu'une carte SD fasse aussi bien, pour des performances bien inférieures qui plus est.
Et puis, la quantité d'écritures générée par l'activité du swap ne sera pas forcément élevée.

smolski a écrit :

La swap ne sera utilisée que si tu hibernes


Qu'est-ce qui te permet d'affirmer cela ? On ne sait même pas combien la machine a de RAM ni quelle sera son utilisation.

Dernière modification par raleur (13-11-2015 21:47:48)

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#4 13-11-2015 21:55:30

smolski
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Re : debian sur ssd et swap sur sd card [RESOLU]

ah mais non a écrit :

Qu'est-ce qui te permet d'affirmer cela ?


Ben c'est ce que j'ai déduit des réponses faites sur l'utilisation de la swap.
Mais oui, tu as raison, il faut aussi savoir ce qu'il en est de la ram. smile

Dernière modification par smolski (13-11-2015 21:57:28)


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#5 13-11-2015 23:07:43

raleur
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Re : debian sur ssd et swap sur sd card [RESOLU]

smolski a écrit :


Ben c'est ce que j'ai déduit des réponses faites sur l'utilisation de la swap.


Quelles réponses ? Je ne vois que le message initial d'Herbert west qui ne décrit pas du tout l'utilisation qu'il compte faire du swap. Aurais-je loupé quelque chose ?

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#6 14-11-2015 00:38:50

nIQnutn
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Re : debian sur ssd et swap sur sd card [RESOLU]

l'utilisation d'une carte sd n'a a mon sens aucun intérêt.
J'ai un ssd acheté au tout début de la commercialisation et qui tourne sans difficultés et sans optimisations depuis plusieurs années.
Au mieux, tu peux utiliser un ramdisk pour certains répertoires et limiter les écritures et on peut s'abstenir du swap dans certains cas.
suivant ton utilisation, il est possible que ton swap ne soit que très peu utilisé donc pas la peine de s’embêter pour ça.

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#7 14-11-2015 11:28:24

smolski
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Re : debian sur ssd et swap sur sd card [RESOLU]

mais.. mais... mais... a écrit :

Quelles réponses ?


Je parle des autres réponses à propos de l'usage de la swap faites sur le forum en général, bien que je sois anti-militariste en diable ! big_smile


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#8 14-11-2015 11:28:46

raleur
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Re : debian sur ssd et swap sur sd card [RESOLU]

nIQnutn a écrit :

tu peux utiliser un ramdisk pour certains répertoires


Plutôt un tmpfs. AMA un ramdisk n'a aucun intérêt pour un système de fichiers (espace alloué fixe en RAM, non swappable, non extensible à la demande, doit être initialisé).

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#9 14-11-2015 11:30:12

raleur
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Re : debian sur ssd et swap sur sd card [RESOLU]

smolski a écrit :

Je parle des autres réponses faites sur le forum en général


Désolé de ne pas lire toutes les discussions.

Dernière modification par raleur (14-11-2015 14:08:15)

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#10 14-11-2015 12:03:37

robert2a
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Re : debian sur ssd et swap sur sd card [RESOLU]

smolski a écrit :

La swap ne sera utilisée que si tu hibernes, est-ce bien la peine d'en mettre une ? smile



un peu de revision (j'ai eu quelques soucis d utilisation abusive du swap dernierement wink  )

c est pas de moi , traduction google de ceci => https://wiki.debian.org/Swap    tongue

L'espace de swap sous d'autres systèmes d'exploitation basés sur GNU / Linux Debian et est une forme de mémoire virtuelle. Dit simplement, cela signifie que si le système manque de mémoire physique (RAM), alors il va transférer certaines des données les moins utilisées dans la RAM à cet espace. L'espace de swap est également fondamental pour les processus des caractéristiques «suspendre» et "Hibernate" de Linux. Swap est principalement configuré comme une partition dédiée séparée (s) (recommandé) ou comme un fichier spécialement créé (s) résidant sur un système de fichiers existant.

Comme de la série 2.4 du noyau Linux, le noyau Linux peut gérer jusqu'à 32 partitions de swap ou séparés et les fichiers d'échange à un moment donné. Cela est très rare si, comme les disques durs sont beaucoup plus lent que la RAM. La plupart des systèmes auront seulement partition de swap, ou une partition swap par exemple de Linux. Le moment le plus fréquent de configurer swap est pendant le processus d'installation de Debian, mais il peut être créé ou modifié à tout moment.

L'information et les considérations liées à la quantité d'échange à utiliser

La quantité recommandée de l'espace d'échange a toujours été le double de la quantité de mémoire système. Cela a changé au fil du temps à un et demi fois la mémoire du système, les deux réponses sont les lignes de base décents, mais deviennent de moins en moins des réponses utiles à la question que le temps passe. Il ya de nombreuses variables sur votre système et usage prévu qui détermineront le système de swap disponible, vous voudrez avoir.

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#11 14-11-2015 12:29:17

nIQnutn
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Re : debian sur ssd et swap sur sd card [RESOLU]

je n'utilise pas de swap depuis des années parce qu'avec au minimum 4go de RAM, c'est largement suffisant.
J'ai jamais eu de pb à cause de ça.

Si tu utilises l'hibernation, il te faudra un swap=ram.

De toute façon, on peut toujours re-dimensionner si besoin.

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#12 14-11-2015 13:38:37

Atys
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Re : debian sur ssd et swap sur sd card [RESOLU]

Bonjour

Herbert west a écrit :

comme personne n'est ok pour ce qui est de l'usure des ssd avec la partition swap(réécritures etc..), je voudrais savoir si il était possible de placer la partition swap sur une sd card de 8go(qui ne bougera pas de son compartiment) .


En effet je sais que je suis dépassé, moi qui n'es pas encore eu l'occasion d'utiliser le SSD ou 8 Go de RAM, c'est de la prise de tête à mon sens, la RAM fonctionne en nanoseconde ...
http://www.vulgarisation-informatique.com/memoire.php
memoire-vive

Je lis sur wikipedia.org Solid-state_drive

L'objet principal d'un SSD à l'heure actuelle est de s'affranchir de trois défauts des disques durs classiques :

leur mécanique et leur fragilité d'une part (cf. la tribologie) ;
les nuisances sonores dues à la lecture des données ;
des latences importantes d'accès aux données : en moyenne une demi-rotation nécessaire pour accéder à celles-ci plus le temps de déplacement de piste à piste de la tête de lecture


Au moment où apparaissent les SSD, la majorité des disques tournent à 7 200 tr/min voire 10 000 tm), soit environ 4,2 ms de latence moyenne, et le temps moyen de recherche est, le plus souvent, compris entre 8 et 12 ms pour un disque dur grand public, ce qui donne donc un temps d'accès moyen compris entre 12 et 16 ms. Ce temps d'accès moyen a peu évolué en dix ans, tandis que les vitesses des processeurs, des mémoires vives, des cartes vidéo et d'un bon nombre des composants d'un PC ont connu d'importants progrès.

L'usage de la mémoire flash supprime en théorie le problème des temps d'accès, ramené à l'ordre de 0,1 ms seulement. La réactivité de l'ordinateur est donc considérablement augmentée. Les SSD se révèlent donc systématiquement plus rapides que les disques traditionnels (par exemple, un Samsung 840 Pro obtient des débits jusqu'à 540 Mo/s en lecture et 520 Mo/s en écriture).


les SSD sont nettement plus performants en lecture, mais leur conception fait qu'ils ne peuvent réécrire que des zones bien plus grandes qu'un secteur disque3. Leur performance réelle en écriture ne sera donc que rarement leur performance théorique maximale, hormis en mode séquentiel ;


les disques durs laissent beaucoup de temps libre au processeur entre deux opérations, contrairement aux SSDs du fait de leur absence de délais mécaniques. Il peut donc en résulter paradoxalement une perte de réactivité faute de temps processeur à consacrer au clavier, sauf si dans un multiprocesseur on utilise l’affinité processeur pour en dédier un soit au SSD4, soit au clavier



nIQnutn a écrit :

De toute façon, on peut toujours re-dimensionner si besoin.


Swappiness ?
Hibernate_Without_Swap_Partition

Dernière modification par Atys (14-11-2015 13:48:48)

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#13 14-11-2015 14:04:29

Atys
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Re : debian sur ssd et swap sur sd card [RESOLU]

Bonjour

Herbert west a écrit :

comme personne n'est ok pour ce qui est de l'usure des ssd avec la partition swap(réécritures etc..), je voudrais savoir si il était possible de placer la partition swap sur une sd card de 8go(qui ne bougera pas de son compartiment) .


En effet je sais que je suis dépassé, moi qui n'es pas encore eu l'occasion d'utiliser le SSD ou 8 Go de RAM, c'est de la prise de tête à mon sens, la RAM fonctionne en nanoseconde ...
http://www.vulgarisation-informatique.com/memoire.php
memoire-vive

Je lis sur wikipedia.org Solid-state_drive

L'objet principal d'un SSD à l'heure actuelle est de s'affranchir de trois défauts des disques durs classiques :

leur mécanique et leur fragilité d'une part (cf. la tribologie) ;
les nuisances sonores dues à la lecture des données ;
des latences importantes d'accès aux données : en moyenne une demi-rotation nécessaire pour accéder à celles-ci plus le temps de déplacement de piste à piste de la tête de lecture


Au moment où apparaissent les SSD, la majorité des disques tournent à 7 200 tr/min voire 10 000 tm), soit environ 4,2 ms de latence moyenne, et le temps moyen de recherche est, le plus souvent, compris entre 8 et 12 ms pour un disque dur grand public, ce qui donne donc un temps d'accès moyen compris entre 12 et 16 ms. Ce temps d'accès moyen a peu évolué en dix ans, tandis que les vitesses des processeurs, des mémoires vives, des cartes vidéo et d'un bon nombre des composants d'un PC ont connu d'importants progrès.

L'usage de la mémoire flash supprime en théorie le problème des temps d'accès, ramené à l'ordre de 0,1 ms seulement. La réactivité de l'ordinateur est donc considérablement augmentée. Les SSD se révèlent donc systématiquement plus rapides que les disques traditionnels (par exemple, un Samsung 840 Pro obtient des débits jusqu'à 540 Mo/s en lecture et 520 Mo/s en écriture).


les SSD sont nettement plus performants en lecture, mais leur conception fait qu'ils ne peuvent réécrire que des zones bien plus grandes qu'un secteur disque3. Leur performance réelle en écriture ne sera donc que rarement leur performance théorique maximale, hormis en mode séquentiel ;


les disques durs laissent beaucoup de temps libre au processeur entre deux opérations, contrairement aux SSDs du fait de leur absence de délais mécaniques. Il peut donc en résulter paradoxalement une perte de réactivité faute de temps processeur à consacrer au clavier, sauf si dans un multiprocesseur on utilise l’affinité processeur pour en dédier un soit au SSD4, soit au clavier



nIQnutn a écrit :

De toute façon, on peut toujours re-dimensionner si besoin.


Swappiness ?
Hibernate_Without_Swap_Partition

raleur a écrit :

smolski a écrit :

La swap ne sera utilisée que si tu hibernes

Qu'est-ce qui te permet d'affirmer cela ? On ne sait même pas combien la machine a de RAM ni quelle sera son utilisation.


En gros oui, exact pour la quantité de ram et l'utilisation qui en est faite, désolé, mal réveillé !

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#14 14-11-2015 14:09:13

raleur
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Re : debian sur ssd et swap sur sd card [RESOLU]

Atys a écrit :

En gros oui, exact pour la quantité de ram et l'utilisation qui en est faite, désolé, mal réveillé !


Je ne comprends pas la réponse.

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#15 15-11-2015 00:06:32

Atys
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Re : debian sur ssd et swap sur sd card [RESOLU]

Bonsoir

raleur a écrit :

Je ne comprends pas la réponse.


J'ai fais un double post par erreur de manip, en voulant rajouter que oui, en effet tu as raison, il nous faut davantage de précisions sur ce nininateur ultraportable.

En même temps j'ai passé presque 10h sur le net à me documenter comme un fou pour apporter une réponse et c'est pas plus mal smile

Pour ce soir c'est bon, j'ai eu ma dose, il faut que ça décante, même si je bois pas d'alcool big_smile

Bonne soirée wink

Dernière modification par Atys (15-11-2015 00:26:56)

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#16 17-11-2015 00:20:00

Herbert west
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Re : debian sur ssd et swap sur sd card [RESOLU]

merci de vos réponses ;
je ne pense pas que la swap ne serve que pour hiberner; elle vient aussi en secours lorsqu'une application est trop gourmande .
Du moins c'est ce que j'ai cru lire de ci de la .
sinon pour répondre a votre question , surfer, montage video ,un peu de blender , un peu de python ,beaucoup de plaisir .
merci atys d'avoir durement travaillé pour répondre a ma requête ;habituellement ,c'est smolsky beat qui s'y colle ,même si pour cette fois ci, la bête se fait plus timide vu ses piètres connaissances en swap lol

le nininateur est un spectre x360 de hp avec 4go de mem et un i5 .trés agréable et en plus il est tactile!!!!(sympa quand suis devant la tv a glandouiller)
oui tactile , donc commencez a bosser pour les futures questions :)sur le tactile ,oui ça marche ,mais y a un long chemin a faire pour arriver au nirvana
bisous les coquinous:cool:

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#17 17-11-2015 00:21:19

Herbert west
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Re : debian sur ssd et swap sur sd card [RESOLU]

resultat : bibi ne se cassera pas le dersh ; il laissera la swap sur son ssd ,et si ça pete ,j'envois la facture a df
yikes:o:o:o:o:o

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