Debian-facile

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#1 15-02-2016 14:09:31

winny
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Besoin de conseils pour disque HDD

Bonjour,

Je cherche à acquérir un disque dur HDD de 3 à 4 To pour stocker toutes mes données, vidéos et photos. Il faut qu'il soit totalement compatible linux et que la totalité des téras soit reconnue (je suis sur Jessie). J'hésite entre un disque Seagate et un WD. Quelqu'un saurait-il laquelle des 2 marques est la plus fiable dans le temps (je ne veux pas perdre mes données et il n'y aura pas de raid). Il y aura beaucoup de lectures/écritures sur ce disque. Si vous avez des modèles à me conseiller, je suis preneur (prix : si possible moins de 200 euros, sauf s'il n'existe rien de valable à ce prix). J'ai cherché sur le net, mais les performances annoncées par les vendeurs ne sont pas forcément véridiques, et les commentaires ne sont pas toujours ceux de vrais clients. C'est pourquoi je viens vous demander conseil. Merci d'avance.

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#2 15-02-2016 14:17:29

smolski
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Re : Besoin de conseils pour disque HDD

Évite le 3To, il est prétendu moins fiable.
Si tu veux de la grande qualité, vois du côté des disques destinés au RAID ou type serveur, tu sais qu'il est bon en lisant la garantie constructeur (et non celle du revendeur), plus c'est long, plus c'est bon.

smile

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#3 15-02-2016 17:11:46

Dunatotatos
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Re : Besoin de conseils pour disque HDD

Pour ne pas perdre de données, rien ne vaut les sauvegardes... (Et au passage, un RAID n'est pas une sauvegarde.)

Par contre, vouloir de la fiabilité pour éviter de racheter un disque dans 2 mois, ça se comprend ^^ Et à ce niveau, les deux marques se valent.

Never trust Windows output.

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#4 15-02-2016 17:23:10

smolski
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Re : Besoin de conseils pour disque HDD

Ah oui les marques.
Mon fournisseur préfère WD après quelques déboires avec les autres marques. Je lui fais extrêmement confiance dans le domaine du matériel.

smile

Dernière modification par smolski (15-02-2016 17:23:54)


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#5 15-02-2016 18:39:23

robert2a
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Re : Besoin de conseils pour disque HDD

je pense l inverse de smolski tongue
Mais pour etre franc depuis que Seagate a racheté Maxtor je lui fait beaucoup moins confiance roll
je pense que ça se vaut , juste penser a bien refroidir les disques (les 7200t chauffent pas mal hmm  )

ps: https://fr.wikipedia.org/wiki/Seagate_Technology
      https://fr.wikipedia.org/wiki/Western_Digital

Seagate a racheté pas mal de marque tongue  ,  mais ibm je trouve pas (marque trés populaire en disque dur dans les années 2000 avec lequel j'ai eu de gros soucis de pannes en séries )

j'ai eu des soucis avec samsung (vibrations) et je sais que il y a plusieurs series (basic , video etc ...) avec des caractéristiques différentes , je n'utilise que du basic  (7200 ou 5000 T )
Pas trop de bon conseil donc , pour WD , le fameux Raptor 10000 T  que je n'ai jamais put me payer tongue   (en scsi j'ai connu les 10 000 et 15 000 T ça chauffe et ça ressemble a un avion qui décolle wink  )

Dernière modification par robert2a (15-02-2016 19:09:51)

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#6 16-02-2016 10:55:26

winny
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Re : Besoin de conseils pour disque HDD

Merci pour vos réponses à tous.
Si je comprends bien, les 2 marques se valent, c'est bien ça ? J'hésite entre un Seagate Nas HDD 4 To et WD. Pour WD, entre les series Blue, Green, Red et Black, quelqu'un  peut-il me dire quelle est la série la + fiable et aussi les séries qu'il vaut mieux éviter? D'autre part, le Seagate Nas HDD coûte 176 € je trouve ça assez cher. Peut-on avoir un HDD fiable pour moins cher, ou est-on obligé de mettre ce prix pour avoir de la qualité ? Merci encore pour vos réponses.

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#7 16-02-2016 11:31:01

Severian
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Re : Besoin de conseils pour disque HDD

pour WD
les green et blue n'existent plus (enfin si, ils ont fusionné)
http://www.wdc.com/fr/products/products.aspx?id=780

Pour aider nos clients à choisir un disque dur qui répond à leurs besoins, nous avons ciblé notre offre de produits PC grand public sur la famille WD Blue. Toutes les capacités et configurations actuelles (cache, facteurs de forme) des disques durs WD Green resteront disponibles tout au long de leur cycle de vie, sous la marque WD Blue*. Bien qu'ils fassent maintenant partie d'une nouvelle famille, les disques durs WD Green restent les fidèles compagnons de toutes vos aventures multimédias.



après, je pense (de penser, imaginer, je ne suis pas un spécialiste, ni un informaticien tongue) que les disques NAS sont fait pour les NAS, donc pas conseillé pour installation en PC (ça ne me viendrait pas à l'idée de mettre du WD red dans un pc)

enfin chez WD tu n'a plus beaucoup de choix
en 3 ou 4 To, c'est du 5400 tours/minute avec 64 Mo de cache


"il est urgent d'attendre" (bendia)
ob3-debian2-150x50.png

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#8 16-02-2016 11:54:23

smolski
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Re : Besoin de conseils pour disque HDD

Severian a écrit :

(ça ne me viendrait pas à l'idée de mettre du WD red dans un pc)


C'est pourtant ce que j'ai fait sur mon pc pro (3 x 2 to) vu l'extension de garantie constructeur (3 ans) que cela procure.
J'en suis même aux WD black (4 to), les plus longues garanties (5 ans) car si tu divises le prix en nombre d'année de garantie, tu te retrouves gagnant.

Nota : en cas d'achat groupé de plusieurs disques sur le même pc

  • soit changer de constructeur pour chacun,

  • soit changer de fournisseur pour chacun,

  • soit encore prévoir un renouvellement court et alternatif des disques afin qu'en cas de pépin dans la fabrication, ce ne soit pas la même série qui calanche dans le même temps parce qu'ils auront été utilisés dans le même délai.


smile


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#9 16-02-2016 12:03:39

vv222
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Re : Besoin de conseils pour disque HDD

Privilégie les disques de 4To à ceux de 3To. Ces derniers sont construits sur une bidouille qui nuit à leur fiabilité.

Et surtout, *surtout*, je te déconseille fortement Seagate avec qui je n’ai eu que des mauvaises expériences. Les disques Western DIgital par contre ne m’ont jamais fait défaut.

Au sujet des WD Red, ils fonctionnent très bien même hors d’un RAID, c’est ce que j’utilise pour du stockage sur ma machine actuelle. Bon, mon WD Red n’a que ~9 mois de fonctionnement à son actif (6482 heures) donc je ne peux rien dire quand à leur fiabilité sur la longue durée.
Mon WD Blue par contre tourne depuis maintenant presque 3 ans (24869 heures) et j’attends toujours qu’il me fasse expérimenter sa première erreur wink

Jouer sous Debian ? Facile !

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#10 16-02-2016 16:54:48

robert2a
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Re : Besoin de conseils pour disque HDD

C'est drole comme chacun a une opinion différente.
Pour du stockage les 5400T , pour moi sont mieux , moins de bruit , de chauffe , de vibrations , et la rapidité n'est pas primordiale.
ps: j'ai testé du 2.5 seagate) en 5400T en raid materiel (8 disques 500Go ) mais je pense pas le garder , des doutes sur la fiabllité de ces disques roll   (par contre chauffe pas et pas de bruit )
Mon prochain disque sera un WD en 4To  smile

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#11 16-02-2016 21:41:47

raleur
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Re : Besoin de conseils pour disque HDD

Qu'est-ce donc que cette histoire de mauvaise fiabilité des disques de 3 To ?
Un qui prétend ça, je me dis qu'il a peut-être sniffé trop de chocolat en poudre, mais deux...

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#12 16-02-2016 21:45:20

smolski
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Re : Besoin de conseils pour disque HDD

C'est une retour de l'expérience de mon fournisseur, pour les explications, il semble qu'elles sont indiquées comme étant une bidouille navrante de la part du constructeur.

smile

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#13 17-02-2016 09:44:55

robert2a
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Re : Besoin de conseils pour disque HDD

J'ai trouvé cela => http://www.hardware.fr/articles/888-1/c … shiba.html
et un remplacement des disques 3To sur Imac suite a probleme (sans expliquer le probleme )
avec linux je sais comment cela se passe avec la barriere des 3Go . (a priori jusqu a 2 Go pas de soucis meme en usb par exemple )

@++

Dernière modification par robert2a (17-02-2016 09:52:43)

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#14 17-02-2016 13:10:48

bartaba
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Re : Besoin de conseils pour disque HDD

Je cherche à acquérir un disque dur HDD de 3 à 4 To pour stocker toutes mes données, vidéos et photos


salut
un disque ça suffit pas, si ton disque crashe adieu tes données.

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#15 17-02-2016 20:26:34

VincentQc
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Re : Besoin de conseils pour disque HDD

J'ai toujours pensée que le nombre de plateau était en lien avec la fiabilité du HDD. Plus il y a de plateau, plus le HDD risque des bris. Le problème étant pour améliorer la vitesse ils divisent les données sur plusieurs plateau, comme les SSD.

Pour ma part, c'est WD ma marque de prédilection.

P.S.: Je n'suis pas expert, seulement passionné.

Dernière modification par VincentQc (17-02-2016 20:31:06)


MB: ASUS P8-Z77-V Premium | CPU: i5-3450 3.1 Ghz OC à 3.7 Ghz ( turbo désactivé ) + Corsair H80i
RAM: Kingston HyperX 16 Go de 1866Mhz OC à 2000Mhz | GPU: EVGA NVidia Titan 6 Go GDDR5
SSD: Samsung 840 EVO de 500 Go | DD: 2 To + 3 To + 3 To + 3 To + 3 To

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#16 18-02-2016 15:49:10

raleur
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Re : Besoin de conseils pour disque HDD

smolski a écrit :

C'est une retour de l'expérience de mon fournisseur, pour les explications, il semble qu'elles sont indiquées comme étant une bidouille navrante de la part du constructeur.


Aurais-tu des détails sur cette "bidouille" ? Une recherche ne m'a retourné que des articles faisant tous référence à la même étude de Backblaze où les 3 To étaient les moins fiables, mais sans fournir d'explication.

VincentQc a écrit :

J'ai toujours pensé que le nombre de plateau était en lien avec la fiabilité du HDD.


C'est probable, mais dans quel sens ?
Plus de plateaux = plus de têtes de lecture-écriture, plus de pièces mécaniques, plus d'amplificateurs de signal...
Mais dans l'autre sens, à capacité égale, moins de plateaux = densité d'enregistrement par plateau plus élevée, donc nécessité d'une technologie plus précise et plus pointue qui peut être plus fragile.

VincentQc a écrit :

Le problème étant pour améliorer la vitesse ils divisent les données sur plusieurs plateau, comme les SSD.


Il me semble que c'était plutôt le contraire : le contrôleur n'utilise qu'une seule tête de lecture à la fois, donc le nombre de plateaux n'augmente pas la vitesse. Au contraire, à capacité et vitesse de rotation égales, moins il y a de plateaux plus la densité d'enregistrement par plateau augmente, et plus le débit séquentiel augmente. C'est bien ce qu'on constate en pratique : au fur et à mesure des générations successives, le débit séquentiel augmente avec la capacité, alors que les disques d'une même série (même densité par plateau) ont le même débit séquentiel quel que soit le nombre de plateaux.

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#17 18-02-2016 16:49:40

smolski
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Re : Besoin de conseils pour disque HDD

Bon, j'ai merdouillé mes infos.

Le fournisseur vient de m'expliquer le principe de la qualité des disques durs.

Pour faire des disques de 2 To par exemple, en haute qualité y z'utilisent des plateaux de plus grandes capacitées et de la dernière technologie, par exemple un seul plateau de 2 To, alors que dans des qualités moindre y bidouillent avec un empillage de plateaux de moindre qualité, genre un de 1 To plus 2 de 500 Mo de l'ancienne technologie.

Pour le 3 To itou, ça dépend de l'épaisseur que fait l'empilage en fait.

Dans les hautes qualité RED ou BLACK, les constructeurs privilégient des plateaux dernier cri, de la meilleure qualité possible, d'où une garantie plus étendue, et les assemblent au mieux, voire en dispose un unique, ils étudient actuellement des 6 To semble-t'il.

WD reste sa marque affective après bien des déboires avec les autres marques.

Voili voilou, merci de vos réaction et j'espère avoir répondu au mieux. smile

Dernière modification par smolski (18-02-2016 16:50:14)


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#18 18-02-2016 18:13:12

robert2a
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Re : Besoin de conseils pour disque HDD

j'ai lu quelque part qu il commence a mettre du gaz (pas du butane tongue wink lol ) dans les disques dur de trés trés grosse capacité .
pis moi avec mes tests de smart je vais casser la réputation de seagate tongue  => []

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#19 18-02-2016 18:55:44

nIQnutn
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Re : Besoin de conseils pour disque HDD

seagate a détruit tout seul sa réputation.
il ne doit plus exister beaucoup de constructeurs de HDD et l'industrie semble être très concentré et je crois que la quasi totalité des HDD est fabriqué en Thaïlande.

Pour l'ajout de gaz, c'est une substitution de l'air par de l'hélium. Je ne sais pas si ça peut apporter quelques chose d'intéressant.

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#20 18-02-2016 20:14:37

robert2a
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Re : Besoin de conseils pour disque HDD

oui au niveau de la mécanique , jusqu a présent les disques pouvaient respirer par un micro filtre (chaleur = effet dilatation de l air interne ) maintenant ils sont étanche (pour ce  type de disque )
Aprés au niveau de la différence entre l air et l hélium sur le déplacement des pièces  je suis pas assez calé  neutral

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#21 20-02-2016 17:58:58

winny
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Re : Besoin de conseils pour disque HDD

Merci à tous pour vos précieux conseils.
Je vais probablement m'orienter vers un WD Red 4To de chez LDLC.

Mais encore une question: j'ai vu dans des avis clients qqn qui dit que si on n'a pas un bios uefi, les 4 To ne seront pas reconnus (seulement 1,63 To).

Moi je suis sur Debian sans bios uefi ; savez-vous si sur linux les 4To sont reconnus en formatant le HDD en NTFS (je précise qu'il s'agira d'un disque de données donc non bootable) ? Merci encore pour vos réponses.

Dernière modification par winny (20-02-2016 20:41:38)

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#22 20-02-2016 18:36:47

robert2a
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Re : Besoin de conseils pour disque HDD

moi je dirai non , il faut un firmware UEFI pour dépasser les 2To mais sans garantie.
je me pose la meme question que toi , n ayant que des 500Go , certain en raid avec l ensemble a 2To (mais pour l archivage pas de systeme installé) , le reste en 2To en usb3 (disque externe )
avec ou sans UEFI jamais dépassé les 500Go (ou 2Go externe mais il y a un controleur sata3 => usb3 )
J'ai des machines en UEFI et debian en boot mbr je sais pas comment ça va se passer avec un 4Go hmm

Dernière modification par robert2a (20-02-2016 18:40:47)

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#23 20-02-2016 20:44:30

winny
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Re : Besoin de conseils pour disque HDD

robert2a a écrit :

moi je dirai non , il faut un firmware UEFI pour dépasser les 2To mais sans garantie.


Même sur linux, et même pour un disque de données ?

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#24 20-02-2016 20:54:44

robert2a
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Re : Besoin de conseils pour disque HDD

si je dis pas de bétises c'est au démarrage que le disque est détecté , linux ne récupère que les infos.
entre un disque systeme et un disque de données je pense que le disque doit etre bien détecté aussi donc oui faut l UEFI
mais on va attendre la confirmation des barbus wink
comme j'ai pas d'experience , je me base sur ce que j'ai lu sur le net ou des revus informatique

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#25 20-02-2016 22:12:26

raleur
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Re : Besoin de conseils pour disque HDD

Linux n'a pas besoin du BIOS pour détecter les disques. La gestion des disques par le BIOS n'est utile que pour le chargeur d'amorçage (GRUB, LILO...).

Le barbu n'a pas encore de disque de plus de 2 Tio mais il clame haut et fort que si on se base sur les standards, la nécessité d'un firmware UEFI pour utiliser un tel disque n'a aucun fondement théorique et ne peut être le fait que de bugs ou limitations d'implémentations du BIOS. Reprenons.

- L'adressage LBA 48 bits du standard ATA (IDE et SATA) qui permet de passer la barrière des 137 Go et dont la limite supérieure est bien au delà de 2 Tio, est pris en charge par les BIOS depuis bien longtemps.

- Les extensions de l'interruption 13h du BIOS gérant les accès disque (Int13h extensions) pour passer la barrière des 8,4 Go datent d'encore plus longtemps et leur limite supérieure d'adressage est là encore bien au-delà de 2 Tio.

Par conséquent, tout est théoriquement en place dans le BIOS pour gérer les disques de plus de de 2 Tio. Cependant, comme le format de table de partition MSDOS (qui n'a rien à voir avec le BIOS) ne permet d'adresser que 2 Tio, et Windows utilise obligatoirement ce format pour booter en mode BIOS, il se peut que certaines implémentations aient des limitations internes qui passent inaperçues dans cette configuration.

Quand bien même le BIOS ne serait pas capable d'adresser au delà de 2 Tio, il suffit de placer le chargeur d'amorçage et le contenu de /boot en deça de cette limite. Le seul empêchement serait un BIOS tellement buggé qu'il ne reconnaîtrait pas du tout un disque de plus de 2 Tio, voire planterait en sa présence. On a déjà vu ça avec les disques de plus de 32 Gio.

Par contre il faut bien sûr utiliser une table de partition au format GPT, mais ça n'a rien à voir avec le BIOS.

Dernière modification par raleur (20-02-2016 22:14:28)

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