Debian-facile

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#76 12-07-2016 14:31:41

arpinux
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Re : info4df : un petit cadeau pour Debian-Facile

bien vu ... comme quoi, la tête dans les étoiles et l'esprit bien clair ! big_smile

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#77 12-07-2016 14:32:26

Thuban
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Re : info4df : un petit cadeau pour Debian-Facile

ok, pour le [o/N] smile

Je pensais à du tk pour ne pas dépendre d'un environnement de bureau et éviter les Mo de dépendances. Mais Starsheep a raison, il faut prévoir le multi-environnement.
Pour ça, je propose un truc KISS avec des flux de texte seulement.

- Le info4df par défaut se lance en console.
- Pour les débutants, je rajoute une option "-noob" qui lance la totale. C'est avec cette option qu'il faudrait remplir le fichier .desktop
- Pour pouvoir communiquer avec les autres interfaces, je rajoute une option "-standalone" qui ne demande rien mais renvoie tout le texte sur la sortie standard.

Une autre idée de faire ça peut-être?

YA3HGA-H

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#78 12-07-2016 14:48:50

Starsheep
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Re : info4df : un petit cadeau pour Debian-Facile

J'avais commencé à faire ça pour le handypatcher. J'avais classé les fonctions dans un dossier "lib" et après le main appelait les fonctions en cli. Si une option -gui était spécifiée, alors il ouvrait l'application en GUI qui allait se servir dans le dossier "lib".

Edit :

Du coup, on peut faire une version de base qui se contente d'installer la lib et l'interfaçage cli, puis des versions Gtk, Qt, etc. venant se servir dans la lib.

Re-edit :

Je dis ça, car il y a deux jours j'avais pensé faire ça pour la libhandy (va falloir changer de nom) après la proposition du multi-environnement.

Dernière modification par Starsheep (12-07-2016 14:52:33)


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#79 12-07-2016 14:54:54

Thuban
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Re : info4df : un petit cadeau pour Debian-Facile

Oui, on peut aussi passer par des import smile
Ça me va très bien ça smile

YA3HGA-H

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#80 12-07-2016 14:57:53

Trefix
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Re : info4df : un petit cadeau pour Debian-Facile

Thuban a écrit :

Je mets le "Oui" par défaut? (comme pour NDDL... hmm )


Tu es en forme ! Rien de tel que les cartons lol


Ma scolarité informatique ? 3 TP de programmation en DOS, calcu. T.I., 1984 tongue
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#81 12-07-2016 14:59:59

Starsheep
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Re : info4df : un petit cadeau pour Debian-Facile

Trefix a écrit :

Tu es en forme ! Rien de tel que les cartons lol


Les Cartrons tu veux dire ? roll

Dernière modification par Starsheep (12-07-2016 15:00:29)


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#82 12-07-2016 15:01:13

nIQnutn
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Re : info4df : un petit cadeau pour Debian-Facile

je pense qu'un véritable débutant s'en fout complètement d'une dépendance en plus ou en moins.
je préfère dépanner un utilisateur qui n'a pas un système ultra optimisé que de voir renoncer quelqu'un sur un système aux petits oignons.
si on a un raccourci, il doit effectivement donner le maximum d'infos. les autres pourront se débrouiller pour donner seulement les infos essentielles.

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#83 12-07-2016 15:03:06

Trefix
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Re : info4df : un petit cadeau pour Debian-Facile

Il avait sans doute doublement traduit tongue
Vous êtes des malades, mais c'est bine, continuez. Et ne parle pas trop de l'handypatcher, tant qule Concordat n'est pas supprimé il y a des risques #coupdepieddel'âne big_smile

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#84 12-07-2016 15:05:49

Starsheep
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Re : info4df : un petit cadeau pour Debian-Facile

nIQnutn a écrit :

je pense qu'un véritable débutant s'en fout complètement d'une dépendance en plus ou en moins.
je préfère dépanner un utilisateur qui n'a pas un système ultra optimisé que de voir renoncer quelqu'un sur un système aux petits oignons.
si on a un raccourci, il doit effectivement donner le maximum d'infos. les autres pourront se débrouiller pour donner seulement les infos essentielles.



Le but est justement de proposer des outils pouvant servir à la fois pour le débutant, mais aussi pour des utilisateurs avancés. Et les dépendances peuvent être réduites avec un peu de réflexion mais sans perte d'ergonomie. wink

En revanche, c'est vrai qu'un grand débutant sera perdu sur les différentes options... On ne peut pas faire quelque chose permettant de limiter le nombre de cases à cocher ? Ou bien de proposer un bouton "Je suis débutant" qui permet d'envoyer un rapport complet ?


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#85 12-07-2016 15:14:32

Trefix
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Re : info4df : un petit cadeau pour Debian-Facile

Starsheep a écrit :

Ou bien de proposer un bouton "Je suis débutant" qui permet d'envoyer un rapport complet ?


C'était bien le fonctionnement de info4forum, imposant un # caché qui m'avait un peu surpris lors des premiers retours sur le fofo...
Question ...on : ne pourrait-il pas y avoir deux appels différents dans le même outil ? La-le n00b envoie la version complète sans option, les plus aguerri.e.s envoient le même en CLI, version debian-style via un menu où elle-il doivent cocher les options qui vont bien ?
Question ...on, écrivais-je wink


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#86 12-07-2016 15:15:21

arpinux
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Re : info4df : un petit cadeau pour Debian-Facile

simplifions l'interface avec pour toutes les fenêtres 3 options
oui
non
nsp
?
tongue

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#87 12-07-2016 15:20:25

Thuban
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Re : info4df : un petit cadeau pour Debian-Facile

Oui, j'avais compris tongue

Comme le dit arpi, "simplifions en rajoutant"... roll

Sinon c'est ce que je disais plus haut. je propose un appel dans le .desktop avec une option qui permet d'avoir instantanément le rapport complet. Ça, c'est pour le débutant.
Le plus aguerri le lancera en console.

Sinon, on fait 2 .desktop : un .desktop mode débutant et un .desktop mode "classique". J'aime bien cette idée aussi smile

@arp : je peux pousser sur le dépôt git?

YA3HGA-H

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#88 12-07-2016 15:23:08

Starsheep
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Re : info4df : un petit cadeau pour Debian-Facile

@Trefix, le cli peut aussi servir en dépannage à un débutant si il a fait sauter son environnement. Donc il faut proposer la même approche sur toutes les configurations.

@arpi, pas con... Oui, non, I have no idea what I'm doing

Edit : Thuban a posté entre temps. big_smile

Bonne idée, une option "-noob" avec un .desktop associé. smile

Dernière modification par Starsheep (12-07-2016 15:25:02)


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#89 12-07-2016 15:23:25

arpinux
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Re : info4df : un petit cadeau pour Debian-Facile

le dépôt DFLinux est là pour ça, bendia a les droits aussi : je vous ai collé propriétaires donc tout le mode peut tester avant l'intégration dans le git DF et notre possible futur travail en commun sur le git DF.
pour l'instant, comme on teste, j'ai ouvert sur gitlab wink

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#90 12-07-2016 15:26:54

smolski
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Re : info4df : un petit cadeau pour Debian-Facile

On peut débuter avec deux versions et puis ajouter...
Une version Novice complète sans option.
Une version Aguerri avec les options en sus éventuellement déclinable ensuite selon ces options...

J'suis moins chaud pour 2 Desktop, autant montrer la barre le plus nettement possible.

"Définition d'eric besson : S'il fallait en chier des tonnes pour devenir ministre, il aurait 2 trous du cul." - JP Douillon
"L'utopie ne signifie pas l'irréalisable, mais l'irréalisée." - T Monod (source :  La zone de Siné)
"Je peux rire de tout mais pas avec n'importe qui." - P Desproges
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#91 12-07-2016 15:30:34

bendia
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Re : info4df : un petit cadeau pour Debian-Facile

Désolé, j'viens encore tout péter big_smile

Une autre GUI qui me vient à l'esprit : une page web avec pourquoi pas, un bouton en JS : du coup, c'est complètement indépendant des bibliothèques graphiques big_smile

Ben
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La seule question bête, c'est celle qu'on ne pose pas.
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#92 12-07-2016 15:31:28

Starsheep
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Re : info4df : un petit cadeau pour Debian-Facile

Ou sinon, on commence la pédagogie tout de suite, et on colle un bouton "?" qui permet d'afficher des infos et d'expliquer. Pour le cli, on propose O/N/? comme entrées clavier.

Edit :

bendia a écrit :

Une autre GUI qui me vient à l'esprit : une page web avec pourquoi pas, un bouton en JS : du coup, c'est complètement indépendant des bibliothèques graphiques big_smile


Ça impose des dépendances de fou pour les moteurs de rendu. wink

Dernière modification par Starsheep (12-07-2016 15:33:07)


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#93 12-07-2016 15:32:55

smolski
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Re : info4df : un petit cadeau pour Debian-Facile

Il me semble que la pédagogie doit suivre l'installation et non la précéder pour des débutants.

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#94 12-07-2016 15:34:21

captnfab
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Re : info4df : un petit cadeau pour Debian-Facile

On peut pas leur faire installer les softs à la main directement avec /bin/ed sur /dev/sda ?
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captnfab,
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#95 12-07-2016 15:34:49

Starsheep
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Re : info4df : un petit cadeau pour Debian-Facile

smolski a écrit :

Il me semble que la pédagogie doit suivre l'installation et non la précéder pour des débutants.


Oui du coup, on embarque une petite aide dans l'application non ? À chaque étape, le débutant peut afficher les informations nécessaires à la compréhension.

Dernière modification par Starsheep (12-07-2016 15:35:03)


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#96 12-07-2016 15:46:03

smolski
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Re : info4df : un petit cadeau pour Debian-Facile

Oui, à voir...
Sur df nous n'avons pas l'habitude de cette façon de faire alors que le sens de la pédagogie de HL n'est plus à démontrer. smile

"Définition d'eric besson : S'il fallait en chier des tonnes pour devenir ministre, il aurait 2 trous du cul." - JP Douillon
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#97 12-07-2016 15:48:15

bendia
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Re : info4df : un petit cadeau pour Debian-Facile

Starsheep a écrit :

Ça impose des dépendances de fou pour les moteurs de rendu. wink

Pourquoi ? Si tu génères une page html dans /tmp et que tu l'ouvre ensuite avec le navigateur existant ?


Ben
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#98 12-07-2016 15:54:51

nIQnutn
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Re : info4df : un petit cadeau pour Debian-Facile

pour l'histoire du pastebin, ça doit rester en opt-in. c'est à l'utilisateur de décider quoi et où poster.

dans l'idéal, on devrait avoir:
* un cli et un gui avec iso fonctionnalités.
* un mode débutant et un mode avancé
* la priorité pour les débutants pour simplifier l'entraide
    * CLI: par défaut on donne toutes les infos (ex: info4df). on ajoute les options (ex: info4df --sources) pour ceux qui savent ce qu'ils veulent
    * GUI: par défaut on donne toutes les infos et un bouton pour C/C. une autre interface permet de sélectionner uniquement les infos nécessaires

on peut décider de faire 2 interfaces différentes pour éviter tous les pb et perdre les noobs, mais une seule avec la possibilité de passer en mode avancé incitera à regarder plus loin.
la possibilité d'avoir 2x .desktop me semble une bonne idée.

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#99 12-07-2016 16:07:21

bendia
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Re : info4df : un petit cadeau pour Debian-Facile

Bug pour le cli hmm Ca ne fonctionne pas si sudo n'est pas installé.

Ben
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#100 12-07-2016 16:20:20

Thuban
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Re : info4df : un petit cadeau pour Debian-Facile

yep, il reste des points à debugguer. Et j'ai pas déinstallé sudo exprès depuis.

Pour le gui en javascript, c'est possible, mais on n'aura pas le choix de ce que l'on veut comme info, seulement le tout (question sécurité et appel système en JS...)

Sinon, j'ai poussé une première version graphique. Là aussi, pas encore de choix de cases à cocher, car pour ça, ça suppose de lancer l'outil totalement en root. Ça ne vous plaisait pas, mais ça reste le plus simple que de gérer pour 1 ou 2 commandes les droits root. (ça rejoint le bug soulevé par bendia).

YA3HGA-H

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