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#26 14-07-2016 11:57:32

Severian
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Re : Et si .. Vous enchangez vos animes préférés ?

oulaaa smolski, tu cherche trop loin, c'est un code graphique traditionnel dans la japanim...

il est vrai que la culture japonaise est très machiste, mais les mœurs évolue
si tu as l’occasion je te conseil de regarder Usagi drop qui est justement une critique de la place de la femme dans la société (sans compter que ça aborde pas d'autre thèmes sociétal japonais)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Un_dr%C3% … _p%C3%A8re
http://www.animeka.com/animes/detail/un … -pere.html

tu as aussi Hataraki Man
http://www.animeka.com/animes/detail/hataraki-man.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Hataraki_Man (en)

vu la culture du manga et de l'animation au japon, l'avantage c'est que tu en as sur tous les thèmes, ce qu'on est loin de trouver en europe
j'ai parlé plus haut de Ronya, fille de brigand qui est une adaptation du roman de Astrid Lindgren (Fifi Brindacier)
ou encore Aki no Kanade qui a pour thème la pratique du taiko (tambour japonais)
même en sports tu trouve de tout (foot, volley, ping-pong, golf, base-ball, plongé sous-marine....)

tu as les animations du studio Ghibli (surtout les œuvres de Hayao Miyazaki) qui pose là les problèmes environnementaux (entre autre) et sont très féministe...

non réduire à dire que les anims japonais font de petites bouches aux filles c'est pour les inviter à se taire, c'est pousser mémé dans les orties (ou le chocolat dans la marmites) (certains anim / mangas donc dans cette veine certes, mais c'est loin d'être la majorité)

Dernière modification par Severian (14-07-2016 11:58:29)


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#27 14-07-2016 12:17:02

Severian
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Re : Et si .. Vous enchangez vos animes préférés ?

(c'est malin tu as édité quand j'écrivais ma réponse tongue)

qu'est ce qui stéréotype le plus, les anim japonais ou le commerciale qu'il y a autour de certains dessins animés (les Disney entre autre)
maintenant c'est un autre débat, la place de la fille / femme dans la sociétés, nous ne sommes pas en reste en europe si tu regarde les catalogues de jouets (et dire que maintenant même les œufs kinder sont "genré" filles / garçons)
mais encore une fois c'est un autre débat (bien que je soit assez certain que nous avons les même opinions tongue)

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#28 14-07-2016 12:31:28

nIQnutn
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Re : Et si .. Vous enchangez vos animes préférés ?

rien à voir avec Disney.
le manga/anime n'a rien a voir et ça peut se voir sur d'autres types d’œuvres.
le manga est généralement codifié mais il y a bien souvent une très grande profondeur.

les mentalités vivent à travers les œuvres, le manga ne fait pas exception.
pour les attributs féminins, ça n'apporte généralement rien et c'est joué la facilité mais on a la même chose dans les films / séries / pubs ici.

on est pas obligé de regarder le pire, et si on tombe sur quelque chose de médiocre on peut arrêter ou regarder  de manière critique.

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#29 14-07-2016 12:51:19

smolski
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Re : Et si .. Vous enchangez vos animes préférés ?

nIQnutn a écrit :

on est pas obligé de regarder le pire, et si on tombe sur quelque chose de médiocre on peut arrêter ou regarder  de manière critique.


Le fait que les anim soient prédestinées aux enfants me heurtent davantage que tout le reste, c'est pourquoi j'ai orienté dès le départ mes observations depuis les adultes vers les enfants.

Severian) a écrit :

bien que je soit assez certain que nous avons les même opinions


J'entends bien qu'avec l'humanisme propre au libre, nos convictions se rejoignent, je n'interviens sur les sujets du bar qu'à titre de documentation.

Je ne peux m'empêcher de mettre en exergue la partie du synopsis qui encore une fois réduit le rôle sociale de la féminité dans ton lien :
http://www.animeka.com/animes/detail/hataraki-man.html

De plus, lorsqu’elle met la main sur une affaire importante, Matsukata se transforme en Hataraki man, (elle passe en quelque sorte en mode masculin), ce qui augmente son taux de testostérone, lui permettant entre autre de travailler trois fois plus que la normale sans penser à son hygiène et encore moins à dormir.


Bonjour les dégâts dans l'équilibre mental des JEUNES spectatrices mais aussi spectateurs, non ? big_smile


"Définition d'eric besson : S'il fallait en chier des tonnes pour devenir ministre, il aurait 2 trous du cul." - JP Douillon
"L'utopie ne signifie pas l'irréalisable, mais l'irréalisée." - T Monod (source :  La zone de Siné)
"Je peux rire de tout mais pas avec n'importe qui." - P Desproges
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#30 14-07-2016 12:52:09

Frosch
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Re : Et si .. Vous enchangez vos animes préférés ?

Severian a écrit :

tu as les animations du studio Ghibli (surtout les œuvres de Hayao Miyazaki) qui pose là les problèmes environnementaux (entre autre) et sont très féministe...

+10'000
Ce sont parmi mes films préférés, toutes catégories confondues !
Mais ce n'est pas vraiment du vrai anime/manga.


Schokolade ist keine Lüge.

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#31 14-07-2016 13:17:35

Severian
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Re : Et si .. Vous enchangez vos animes préférés ?

smolski a écrit :

Le fait que les anim soient prédestinées aux enfants me heurtent davantage que tout le reste, c'est pourquoi j'ai orienté dès le départ mes observations depuis les adultes vers les enfants.


c'est justement là l'erreur de beaucoup, la japanime est codifié, et le publique visé n'est justement pas forcément les enfants. Il y a une différence de culture, ici (en france) animé = enfant, ce n'est pas le cas au japon
un exemple simple, du temps d'une certaine émission (de ma jeunesse) certains animés diffusé en milieux de journée pour les p'tits français étaient en fait diffusé après 23h au japon parce qu'ils s’adressaient à un publique adulte. ce qui montre une méconnaissance de la culture.

(au passage, je ne montrerai pas Hataraki man à ma fille de 4 ans car il n'est pas destiné à un jeune publique)
ce n'est pas parce que nous adoptons le libre comme philosophie, qu'en tant qu'adulte nous devons abandonnions toutes protection et tous filtrages (surtout avec internet tongue)


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#32 14-07-2016 13:35:15

nIQnutn
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Re : Et si .. Vous enchangez vos animes préférés ?

smolski a écrit :

Bonjour les dégâts dans l'équilibre mental des JEUNES spectatrices mais aussi spectateurs, non ? big_smile



une séance parlementaire ou un discours d'Eric Ciotti, pour le coup ça fait vraiment des dégâts parmi les jeunes.
il ne faut pas non plus prendre les jeunes pour des idiots (même très jeunes). avec un peu de culture, ils font très vite le tri et un enfant ne s'est jamais construit face à un écran même avec un contenu de qualité.
d'ailleurs peut on vraiment qu'un anime (comme tout autre programme) puisse s'adresser à des enfants. en zappant, je suis déjà tombé sur des programmes pour le très jeunes, et c'est à la fois triste, inintéressant et aliénant.

ça me rappel le discours sur les jeux vidéos, qui donnerait une génération violente et perdu.
jugé le media au lieu du contenu, c'est faire un sacré raccourci.

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#33 14-07-2016 13:38:04

Severian
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Re : Et si .. Vous enchangez vos animes préférés ?

nIQnutn a écrit :

ça me rappel le discours sur les jeux vidéos, qui donnerait une génération violente et perdu.


et tu ne parle même pas des discours sur les jeux de rôles (enfants suicidaires, satanismes ...) tongue


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#34 14-07-2016 13:59:25

kawer
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Re : Et si .. Vous enchangez vos animes préférés ?

Mes trois préféré,

Blue Exorcist (la série manga et le film)
Psycho Pass ( le manga et le film)
Metropolis (le film)

Mais mis a part les oeuvres d'art d'hentai dont j'en trouve une par 300 images, je débute dans les mangas.

Rendez à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu -Cit. J.C.
La persévérance, c'est ce qui rend l'impossible possible, le possible probable et le probable réalisé. -Cit. Robert Half.
Dans toutes les situations, le piège c'était avant, car tu ne voyais pas les murs -Cit. Crevette

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#35 14-07-2016 14:43:03

smolski
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Re : Et si .. Vous enchangez vos animes préférés ?

C'est vrai, ce n'est pas un anim ou un discours ou un seul truc machin qui forme le machisme, c'est la pléthore de ces machins et trucs machistes qui se répondent favorablement les uns aux autres qui ne permet plus de le distinguer clairement.
Ce n'est pas une gifle qui crée la violence, c'est la violence instaurée qui produit l'effet qu'après tout une gifle n'est pas de la violence. big_smile

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#36 14-07-2016 15:13:34

bruno-legrand
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Re : Et si .. Vous enchangez vos animes préférés ?

@ smolski, j'ai vu y'a quelques temps un reportage sur le japon par rapport à leur sexualité et tout ça (c'était très soft, c'était + culturelle), une fois que tu as vu ça tu comprends pas mal de choses par rapport à l'univers de la japanimation, et après tu vois les mangas/animés un peu différemment en comprenant pourquoi le gars est comme ça ou comme ça et pareil pour les filles.

@ kawer, c'est cool blue exorcist, je botterai le cul de Satan.
psycho-pass franchement j'aime bien et je l'ai découvert récemment (merci france4, pas longtemps avant que j'arrête de regarder la télé), je le compare un peu à death note, franchement en qualité il est top ce manga, il traite d'un sujet intéressant en +, la société et notamment la société par rapport à la surveillance et tout ça.
Il me reste à voir le film qui fait suite à la saison 2 apparemment, j'ai hâte.   smile

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#37 14-07-2016 15:45:16

smolski
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Re : Et si .. Vous enchangez vos animes préférés ?

bruno-legrand a écrit :

j'ai vu y'a quelques temps un reportage sur le japon par rapport à leur sexualité et tout ça


Oui, les cultures impriment sur leurs habitants des us qui peuvent paraître déconcertants pour les habitants d'autres contrées sous d'autres cultures, cependant, aujourd'hui, nous avons la possibilité de modifier les canons de ces cultures sans en dénaturer la richesse, pourquoi ne pas en profiter ?

C'est d'ailleurs également un reportage sur les contraintes sociales subies au japon par les japonaises et les japonais de tout âge qui m'a averti de l'impact que ces dessins et anim fomentaient (entre autres) sur les habitants qui n'y trouvaient aucun avantage pour eux-mêmes ni aucune issue pour tous tellement elles sont prégnantes de la culture spécifique développée dans ce pays.
Les contraintes, toute classe sociale confondue, j'en ai déjà parlé : essentiellement les modifications chirurgicales mortifères du corps (sexe et visage) des femmes et des hommes de tout âge, l'aboutissement culturel le plus sauvage qui soit porté contre tout genre humain qui soit.

Toi y'en a voir ma massue plus belle, plus longue et plus grosse que la tienne ?
...
PAN !

big_smile


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#38 14-07-2016 17:32:11

Frosch
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Re : Et si .. Vous enchangez vos animes préférés ?

Severian a écrit :

ce n'est pas parce que nous adoptons le libre comme philosophie, qu'en tant qu'adulte nous devons abandonnions toutes protection et tous filtrages (surtout avec internet tongue)

Chacun son point de vue, mais je pense que d'empêcher les enfants de voir/savoir des choses n'est jamais une bonne idée.
En tant qu'enfant tu trouves toujours un moyen pour le faire à l'insu de tes parents...


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#39 14-07-2016 17:37:24

captnfab
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Re : Et si .. Vous enchangez vos animes préférés ?

@smolski: à mon sens, ce que tu racontes n'est pas du tout lié aux animés. Cela est vrai avec toute la production audio-visuel et littéraire, à l'exception de certaines rares œuvres.

captnfab,
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#40 14-07-2016 18:45:24

Severian
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Re : Et si .. Vous enchangez vos animes préférés ?

Frosch a écrit :

Severian a écrit :

ce n'est pas parce que nous adoptons le libre comme philosophie, qu'en tant qu'adulte nous devons abandonnions toutes protection et tous filtrages (surtout avec internet tongue)

Chacun son point de vue, mais je pense que d'empêcher les enfants de voir/savoir des choses n'est jamais une bonne idée.
En tant qu'enfant tu trouves toujours un moyen pour le faire à l'insu de tes parents...



ha bon ! tu regarderais un filme porno avec un enfant de 4 an dans la même pièce que toi ?


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#41 14-07-2016 18:49:09

Frosch
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Re : Et si .. Vous enchangez vos animes préférés ?

Non, mais par contre je n'irai pas mettre un "contrôle parental" sur le PC de mes enfants le jour ou j'en ai.

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#42 14-07-2016 19:02:19

Severian
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Re : Et si .. Vous enchangez vos animes préférés ?

donc si tu ne le ferais pas c'est que tu filtre wink

moi non plus je ne m'amuse pas avec le contrôle parental (pour l'instant), quoi que c'est les premiers pas de l'enfant pour ce qui est du piratage tongue

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#43 14-07-2016 19:39:30

smolski
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Re : Et si .. Vous enchangez vos animes préférés ?

@captnfab : Encore une fois je suis d'accord que c'est un tout, mais dans ce tout, les anim ont une place particulièrement sensible, une place même que l'on peut utiliser afin d'éclairer les enfants qui les regardent en les accompagnants au même titre qu'une doc par exemple, plutôt que de se dire :
Bah... Y'en a partout et donc y'a rien à y faire.

C'est le sens et la finalité de mon intervention ici. big_smile

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#44 14-07-2016 19:54:43

Frosch
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Re : Et si .. Vous enchangez vos animes préférés ?

Severian a écrit :

donc si tu ne le ferais pas c'est que tu filtre wink

Pas vraiment, en tout cas c'est pas un filtrage spécial parce que c'est un enfant, je regarderais pas plus un film de ce genre avec d'autres adultes qu'avec des enfants roll


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#45 14-07-2016 19:59:28

captnfab
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Re : Et si .. Vous enchangez vos animes préférés ?

@smolski: Plus que les dessins-animés et les films d'animations ?

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#46 14-07-2016 20:21:49

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Re : Et si .. Vous enchangez vos animes préférés ?

un autre anime sympa: Kaiji
l'histoire est complètement dingue. je n'ai pas pu voir la fin mais les premiers épisodes sont scotchants
http://www.animeka.com/animes/detail/to … kaiji.html

désolé pour jojo qui ne veut pas sortir de ses clichés et s'intéresser à une culture incroyable et avec des auteurs extrêmement talentueux.

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#47 14-07-2016 20:41:16

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Re : Et si .. Vous enchangez vos animes préférés ?

@nIQnutn J'avoue que le Kid de Charlie Chaplin m'est des plus cher et le reste devant bien d'autres spectacles... tongue

Edit :
J'ajoute que ce n'est pas le fond mais la forme des anim types nippon qui me semble agressive parce que beaucoup plus sugggestive. cool

Edit2 :
@captnfab : plus que ou moins que n'est pas le sujet, comme je l'ai dit précédemment, il y a un tout qui forme le machisme, ce que je dénonce plus particulièrement dans les anim c'est que ce tout n'apparait plus clairement comme la gifle précédemment citée.

Dernière modification par smolski (14-07-2016 20:53:23)


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#48 14-07-2016 20:59:49

Mercredi
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Re : Et si .. Vous enchangez vos animes préférés ?

Tout ça me fait penser que petite j'allais regarder Albator et Goldorak chez mes grands-parents car à la maison ma mère ne voulait pas que je regarde des dessins animés pour les garçons ....
J'aimais bien les mondes engloutis et les cités d'or aussi, ça devait être un peu après, les Olmèques me fichaient une de ces trouilles lol mais fallait que je sache la suite.
Plius tard j'ai beaucoup aimé Cobra et Nicki Larson, plus récemment j'ai un vague souvenir de Fruits basket prêté par une amie mais trop "à l'eau de rose' pour moi.

Sinon quand je vois les précautions qu'on prend maintenant pour "protéger" les enfants de certains animés et que je repense à ceux qui passaient au club Dorothée ... c'était hard quand même et pourtant on est pas devenu des voyous malfaisants pour autant tongue

Les films d'animations de Hayao Miyazaki, j'aime beaucoup : autant pour les dessins, les personnages que les idées cool

Sinon j'avoue que je ne connais pas les animés actuels, j'ai de quoi regarder quelques trucs avec ceux cités ici, rien que pour ça merci smile

Et pour revenir sur le "machisme" y'a pas que les animés (qui en passant ne sont pour la plupart pas destinés aux plus jeunes - différences de culture comme cela à déjà été écrit - c'est pareil pour les bandes dessinées venues des Usa).
Moi je prends peur quand je rentre dans un magasin de jouets, le côté rose avec les faux aspirateurs et le côté bleu avec les jeux de construction ... tout est dit et ça se passe en France.

De toutes les forces de l'univers, la plus dure à surmonter, c'est la force de l'habitude. T.Pratchett - Trois Soeurcières.

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#49 14-07-2016 21:39:11

Péhä
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Re : Et si .. Vous enchangez vos animes préférés ?

Re, donc juste pour info, l'anime que je décrivais en page 1 semble être "Origine".

Sinon juste pour alimenter le débat, si les animes et mangas ont un impact fort sur la société nippone, les conditions dans lesquelles ils sont réalisés sont parfois digne de l'esclavage pour les graphistes et dessinateurs.

Auia Pieridum peragro loca nullius ante trita solo.....  De rerum natura, Liber IV, Lucrece

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#50 14-07-2016 23:35:59

Severian
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Re : Et si .. Vous enchangez vos animes préférés ?

Péhä a écrit :

Sinon juste pour alimenter le débat, si les animes et mangas ont un impact fort sur la société nippone, les conditions dans lesquelles ils sont réalisés sont parfois digne de l'esclavage pour les graphistes et dessinateurs.



je dirais que c'est l'inverse
la société nippone à un impact fort sur les anims et mangas wink


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