Debian-facile

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#26 22-08-2016 18:56:23

arpinux
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Re : Equipe-HDVL - présentation

oki, je laisse le lien vers cette page du forum alors,
merci

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#27 22-08-2016 19:59:37

smolski
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Re : Equipe-HDVL - présentation

Voilà ce que c'est qu'un travail en groupe, ça va bien moins vite que le déchaînement nocturne arpinuxien ! big_smile

"Définition d'eric besson : S'il fallait en chier des tonnes pour devenir ministre, il aurait 2 trous du cul." - JP Douillon
"L'utopie ne signifie pas l'irréalisable, mais l'irréalisée." - T Monod (source :  La zone de Siné)
"Je peux rire de tout mais pas avec n'importe qui." - P Desproges
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#28 22-08-2016 21:19:57

arpinux
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Re : Equipe-HDVL - présentation

un homme, soutenu par un groupe, ça va encore plus vite smile

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#29 23-08-2016 03:01:30

Equipe-HDVL
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Re : Equipe-HDVL - présentation

smolski a écrit :

Voilà ce que c'est qu'un travail en groupe, ça va bien moins vite que le déchaînement nocturne arpinuxien ! big_smile



Eh oui, cela va certainement moins vite pour nous que pour vous. Assez logique et évident. Même si HandyDV Linux v2.6.1 est complètement fonctionnelle, nous n'allons la lâcher dans la nature sans support, ni documentations. Son développement continue notamment pour la prise en compte d'autres déficiences.

Tenir compte de l'accessibilité prend du temps. La construction d'un site nécessitant une structure particulière pour recevoir les adaptations visuelles et vocales prennent du temps. Nous nous attachons à permettre l'accès au site, la consultation du site et à la documentation pour des personnes en situation de Handicap, débutantes sans avoir à maîtriser Orca.

Prenons le site DF, mettons une personne débutante, non voyante, sans connaissance de Orca et de la navigation sur internet avec Firefox. Dans l'état actuel de votre présentation, votre site n'est pas accessible. Si nous vous demandions de le rendre accessible visuellement et avec des retours vocaux indépendants de l'utilisation de Orca. Combien de temps mettrez-vous pour le modifier et l'adapter ?

Les préparations de notre site permettront même avec vos versions de DFLinux (sans Orca ?) à une personne en situation de handicap de pouvoir le consulter avec les aides visuelles et vocales incluses dans le site (en prenant soin de lui ouvrir la page). Cela mérite de prendre le temps nécessaire à sa réalisation.

La tâche est immense et c'est ici que souvent, ll y a des points de tension. Les façons et les pratiques sont différentes pour une personne en situation de handicap. Ce point est souvent très mal compris. Une personne non-voyante doit passer par une étape (que nous autres valides sautons systématiquement parce que nous avons nos yeux -> 80 %  de nos sens), la représentation mentale de l'environnement. Cela implique pour nos documentations, de ne pas les écrire comme destinées à une personne valide, mais en intégrant les éléments nécessaires pour permettre la construction de la représentation mentale.

-- Rappel aussi de la notion de malvoyance que l'on confond avec la myopie, la presbytie  et autre, qui aussi forte soit elle peut être corrigée. La malvoyance (5 % de la population en France), c'est avoir une acuité visuelle de moins de 3/10eme pour le meilleur oeil après correction ou un champ de vision inférieur à 5 degré (qui revient à voir le monde au travers le chat d'une aiguille à coudre), peuvent s'ajouter à cette malvoyance une myopie, une presbytie etc...--

Nous ne tenons pas aussi à commettre certaines erreurs. En tant que développeurs et valides, qui mieux que les personnes en situation de handicap et les professionnels du secteur pour définir les attentes et les objectifs à atteindre ?  La concertation et les échanges sont nécessaires.

Enfin, nous avons fait le choix de ne pas tout faire reposer sur une unique personne. Chaque membre de l'équipe de développement acquiert les compétences des autres, cela nous permet de nous répartir les tâches et de laisser souffler ceux qui le souhaitent sans pénalisant les avancements dans le développement, comme c'est le cas actuellement en période de congés et pour ceux qui ont un job aussi et une famille à s'occuper.

Nous sommes certainement la tortue (mais encouragée et soutenue par les équipes Débian) de la fable que tout le monde connaît...


HandyDV Linux pour débutants, mal-voyants, non voyants - https://fr.ulule.com/handydv-linux/

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#30 23-08-2016 06:21:36

smolski
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Re : Equipe-HDVL - présentation

Equipe-HDVL a écrit :

Les façons et les pratiques sont différentes pour une personne en situation de handicap. Ce point est souvent très mal compris.


Ma remarque à propos de l'arpinuxerie était tournée vers df et vers rien d'autre.
Je vous présente mes excuses pour cette confusion que je n'avais pas perçue.

Cela dit, le projet que vous soutenez s'inscrit fort bien dans Debian-Facile. Ce site appartient à ses membres et peut/doit accepter toutes les suggestions et tous les efforts abordables qui y sont proposés. Les uns, tous les uns restant fondamentalement à l'écoute des autres, tous  les autres, épissétou.
De là, votre projet de site Debian dédié n'est donc pas plus utopique que le nôtre et il peut puiser ici tout ce qui lui est nécessaire pour s'étendre et s'entendre à tous, comme vous le pratiquez déjà d'ailleurs.

smile

Nota : Il y a beau temps j'ai lu sur mini-cassette sonore des livres édifiants pour une asso de ma région. San Antonio et d'autres auteurs de cet accabit eurent alors ma préférence et l'asso m'a dit qu'ils étaient parmis les plus choisis. wink

Dernière modification par smolski (23-08-2016 19:23:56)


"Définition d'eric besson : S'il fallait en chier des tonnes pour devenir ministre, il aurait 2 trous du cul." - JP Douillon
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#31 23-08-2016 17:12:33

Caribou22
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Re : Equipe-HDVL - présentation

En ce qui me concerne, j'ai deux questions :
- (Déjà posée je crois) Pourquoi ne pas avoir collaboré avec Hypra, qui semble suivre les mêmes objectifs ?
- Pourquoi "HandyDV Linux" ? Comme Handy Linux cède la place à Debian-Facile, un nouveau nom serait peut-être plus propice pour distinguer l'identité de votre distribution smile

Bon courage à votre équipe pour votre projet, qui comme chaque version de Debian, sortira quand il sera prêt smile

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#32 23-08-2016 18:42:08

Mélanie
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Re : Equipe-HDVL - présentation

Bonsoir Caribou22.
Pour Hypra nous ferons une réponse un jour car nous n'avons pas du tout les mêmes pratiques.
Pour changer de nom ? Dans le passé un certain nombre de personnes pensaient Handylinux=Handicap. Et cela pouvait être gênant. Nous, nous tenons à Handy, jouant à la fois sur Handy=pratique et sur Handi-cap.
Nous avons bien lu les suggestions de changer de nom. Mais c'est NON définitivement.

J'adore AccessDV Linux et notamment sa machine à lire et tous ses outils de compensation du handicap. http://www.accessdvlinux.fr

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#33 23-08-2016 19:49:45

ideefixe
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Re : Equipe-HDVL - présentation

Félicitations Mélanie, pour ta première dépêche http://linuxfr.org/news/financement-par … ine-a-lire smile

Dernière modification par ideefixe (23-08-2016 19:50:09)

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#34 23-08-2016 22:10:47

Mélanie
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Re : Equipe-HDVL - présentation

Grâce à toi, ideefixe ! merci

J'adore AccessDV Linux et notamment sa machine à lire et tous ses outils de compensation du handicap. http://www.accessdvlinux.fr

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#35 27-08-2016 00:21:56

ideefixe
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Re : Equipe-HDVL - présentation

dyp a écrit :

pour un site pour les déficients visuels je trouve la typo pas très DV friendly...



Coucou dyp, avec confortdelecture, tu pourras choisir les couleurs wink

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#36 28-08-2016 11:25:41

dyp
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Re : Equipe-HDVL - présentation

ah d'accord... là, au moins c'est visible. quand même ça construit dur... quand je faisais du web on disait toujours que "site en construction" c'est pas vendeur, bon là c'est presque "gratuit" alors c'est pas trop grave. wink
je trouve étrange de ne pas trouver de références à HandyLinux qui est la base de HDVL. le HDVL Menu c'est du HL Menu par exemple... je vais relire toutes ces annonces, je suis peut-être allé trop vite ? d'autant plus que sur la page https://fr.ulule.com/handydv-linux/ il y a le logo HL à gauche. wink
Edit : la police utilisée sur le site en construction a été changée. je la trouve plus lisible (avis totalement personnel) même pour un non DV.

Dernière modification par dyp (29-08-2016 23:16:41)

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#37 28-08-2016 13:53:43

ideefixe
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Re : Equipe-HDVL - présentation

Salut dYp smile oui, j'espère que HandyLinux aura sa place sur le site de handydvlinux.fr

Le but d'aider les déficients visuels suscite de l'intérêt. http://chispa.fr/sima78/index.php?post/ … ux-soutien

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#38 28-08-2016 21:34:22

bendia
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Re : Equipe-HDVL - présentation

Le débat entre HL et HDVL avec les conséquence que l'on sait  n'a pas lieu de se poursuivre ici. Nous prions donc tous les intervenants de ce fil de faire en sorte que cette demande de la modération soit respectée.

Ben
___________________
La seule question bête, c'est celle qu'on ne pose pas.
file-Re06858991f6f328b4907296ac5cea283

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#39 29-08-2016 18:28:15

Thuban
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Re : Equipe-HDVL - présentation

Juste un petit mot pour l'équipe HDVL, j'ai pris le temps de regarder la solution "confort de lecture" qui semble être ce qui va coûter le plus cher au projet.
Après la lecture de https://github.com/youssef11420/confort … _guide.pdf , je suis très surpris de la somme demandée par l'entreprise spécialisée. C'est une somme énorme pour le peu d'effort que cela représente. La plupart des administrateurs de ce forum et de nombreux autres utilisant linux sont en mesure de l'installer les doigts dans le nez.

Si cela peut vous aider à négocier de meilleurs tarifs, demander un coup de main pour l'installer, ou vous donner envie de le faire vous-même smile

YA3HGA-H

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#40 29-08-2016 18:29:48

dyp
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Re : Equipe-HDVL - présentation

je me disais aussi qu'il y avait moyen d'utiliser une telle somme autrement même si Ayaline maîtrise parfaitement son sujet c'est une certitude.
je viens de consulter le PDF, c'est relativement facile. je pense que l'équipe technique peut le faire.

Dernière modification par dyp (29-08-2016 19:03:36)

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#41 29-08-2016 19:12:49

smolski
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Re : Equipe-HDVL - présentation

Ce n'est pas une question de somme d'argent, j'imagine très bien que les membres du site HDVL ont des contraintes que nous ne pouvons mesurer de l'extérieur, un peu comme la cuisine df dont nous ne faisons pas état sur le forum...

À chacun son vaisseau, son âme et son chat. big_smile

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#42 29-08-2016 23:42:35

dyp
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Re : Equipe-HDVL - présentation

miaou miaou alors. wink

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#43 30-08-2016 09:37:47

Starsheep
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Re : Equipe-HDVL - présentation

[modéré]

Oups désolé. Je ne pensais pas enfoncer le clou...

Dernière modification par Starsheep (30-08-2016 12:30:32)


.:: MouTonLibre ::. .:: 3hg ::.

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#44 30-08-2016 15:46:32

Caribou22
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Re : Equipe-HDVL - présentation

Interruption du programme [Débat en cours pour la modération de ce post] big_smile

Message reçu. Je ne dirai plus rien sur ce fil. J'espère que la communication avec HDVL sera possible prochainement via leur site/forum smile

Désolé pour le dérangement. Bon débat dans votre salon chocolat tongue

Dernière modification par Caribou22 (30-08-2016 16:50:56)

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#45 30-08-2016 16:25:07

chalu
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Re : Equipe-HDVL - présentation

Mea culpa.... en donnant des nouvelles du projet et le lien ulule j'ai à l'insu de mon plein gré hmm débuté un fil dans le fil de présentation. tongue
Peut-être scinder et déplacer à partir de mon message #14 pour un fil discutant du projet ?

Dernière modification par chalu (30-08-2016 16:28:03)


Bien débuter sur Debian :
->Les cahiers du débutant
->Le projet DFlinux (DebianFacileLinux) deux images ISOs (i386 et amd64) basées sur Debian stable et agrémentées d'outils facilitants pour les débutants

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#46 30-08-2016 16:29:10

smolski
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Re : Equipe-HDVL - présentation

Pas compris chalu, le lien du fil nous serait bien utile et des explications plus claires pour le déplacer sont aussi nécessaires, toujours par lien s'il y en a... smile

Edit :
Ok avec le numéro du post. Merci chalu big_smile

À tous un peu de patience, nous allons voir ce que l'équipe df peut faire parce que des interventions modérés d'office c'est pas notre genre sur df. big_smile

Dernière modification par smolski (30-08-2016 16:35:42)


"Définition d'eric besson : S'il fallait en chier des tonnes pour devenir ministre, il aurait 2 trous du cul." - JP Douillon
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#47 30-08-2016 16:34:49

chalu
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Re : Equipe-HDVL - présentation

Ben le fil ici avec tous les modéré car ça cause du projet et ça dit pas bonjour comme dans toutes les présentations. Non ?

Bien débuter sur Debian :
->Les cahiers du débutant
->Le projet DFlinux (DebianFacileLinux) deux images ISOs (i386 et amd64) basées sur Debian stable et agrémentées d'outils facilitants pour les débutants

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#48 30-08-2016 16:37:05

smolski
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Re : Equipe-HDVL - présentation

Ok ok chalu.. vous avez tous de l'arpinuxerie dans le sang cré vain dieu ! lol
J'ai édité mon post précédent. wink

"Définition d'eric besson : S'il fallait en chier des tonnes pour devenir ministre, il aurait 2 trous du cul." - JP Douillon
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#49 30-08-2016 16:47:32

smolski
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Re : Equipe-HDVL - présentation

Nous nous organisons pour ce qui concerne ta remarque légitime chalu, laissez-nous du temps car à ce stade, il est nécessaire que plusieurs avis de modérateurs puissent être exprimés dans le secret de la caverne aux points choco df...

Suspense....... wink

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#50 30-08-2016 17:07:46

chalu
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Re : Equipe-HDVL - présentation

Oui bien sûr, prenez votre temps wink
Mais ne vous prenez pas la tête non plus big_smile
Mélanie/Équipe hdvl reviendra sans doute sur le forum pour créer un fil sur la sortie du projet dans la rubrique qui convient et permettre des échanges s'il y a besoin à ce moment là.
avec tout ça, tout le monde a compris que l'on est dans la rubrique présentations smile ça va aller.

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