Debian-facile

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#101 28-09-2016 15:25:27

bendia
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Re : Apprendre Debian : outils graphiques ou ligne de commande

Trefix a écrit :

Quant à la méca, la plupart du temps la dynamo. reste rangée.

Chanceux. Le seul que je vois faire ça, c'est le tech du constructeur. Moi, j'ose pas les bougies sans clé dynamo wink )

Trefix a écrit :

Par contre faces et filets huilés (graissés le cas échéant) et serrage modéré, ouais, j'explique longuement. Mais entre "expliquer" et "être compris", il y a parfois un boulevard !

Qu'est ce que tu appelles faces et filets ? (Bah, les questions bêtes, tout ça big_smile )

Et pour l'autre question, oui, je m'en rapelle, ça me le fait à chaque fois que je dois faire une install sur une machine pas à moi. Et je ne m'imaginerais même pas faire ça sans des connaissances de bases, que je suis bien content de trouver dans des endroits qui me renseignent smile


Ben
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#102 28-09-2016 15:33:33

Trefix
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Re : Apprendre Debian : outils graphiques ou ligne de commande

Ne vas pas te méprendre : je pose mes roues avec la dynamo. et le pot de graisse... C'est le mieux (surtout avec 7 à 9 paires de pneus neufs par an, à deux rougnes) mais il y a plus urgent à conseiller à un n00b, dont le nettoyage/huilage systématique des assemblages à vis : les filets c'est la partie qui visse (hélicoïdale, comme un escalier de château-fort), les faces c'est "le plat" de la vis, de l'écrou et/ou de la pièce à serrer, l'endroit "plat" où ça va frotter au serrage, en d'autres termes la zone de contact wink

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#103 28-09-2016 15:33:52

Starsheep
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Re : Apprendre Debian : outils graphiques ou ligne de commande

Certaines personnes préféreront à leur début retenir une série de clics pour installer un logiciel, qu'une ligne de commande. D'autres seront capables de retenir la ligne de commande.

Ce que je souhaite, personnellement, est amener le débutant le plus rapidement possible vers l'autonomie pour des actions simples, puis ensuite l'amener à approfondir ses connaissances et à réellement prendre en main sa bécane. smile

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#104 28-09-2016 15:40:25

Trefix
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Re : Apprendre Debian : outils graphiques ou ligne de commande

Nous sommes d'accord pour reconnaître que l’accompagnent sauce DF est fort sain et hautement recommandable, mais pour dire aussi -d'expérience- qu'il peut être un poil abrupte au premier abord et risque de décourager certains (dont une part non négligeables de celles-ceux qui ont adopté HandyLinux).
Bref...

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#105 28-09-2016 16:13:04

smolski
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Re : Apprendre Debian : outils graphiques ou ligne de commande

Le don et le partage ne sont pas antagonistes mais ne concernent pas la même situation.
C'est une question de pouvoir attribué ou non selon la dette créée ou non. smile

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#106 28-09-2016 16:17:27

Trefix
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Re : Apprendre Debian : outils graphiques ou ligne de commande

Dette ? C'est quoi ?
Un "concept" capitaliste, peut-être...
Perso, hors mon boulot (' faut bouffer et j'aime ça) ce que je donne est gratuit. Libre à chacun.e d'en faire usage ou pas, RÀB ! Et pas question de "prix libre", "concept" qui me hérisse au plus haut point mad

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#107 28-09-2016 16:22:12

bendia
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Re : Apprendre Debian : outils graphiques ou ligne de commande

@trefix : le smolski est une langue compliqué pour qui ne la pratique pas depuis longtemps smile On a tous nos phénomènes wink Remarque, même là, j'ai pas tout pigé à ce qu'il dit, voire, rien scratchhead.gif

Jojo Voir le tuto : Lapin compris votre formulation ?

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#108 28-09-2016 16:26:00

Trefix
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Re : Apprendre Debian : outils graphiques ou ligne de commande

Vouï, c'est pour ça que je lui réponds dans un idiome proche du sien wink

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#109 28-09-2016 16:28:40

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Re : Apprendre Debian : outils graphiques ou ligne de commande

La dette est ce qui s'efface entre deux êtres par contre-partie, que ce soit ressenti par un seul ou les deux, elle se crée et demeure tant que la contre-partie n'est pas rendue.
Le problème, c'est que tu ne peux pas rendre une chaussure à la place d'une tomate, donc tu fais des arrangements mais la dette demeure intacte dans l'esprit de chacun des protagonistes tant que la tomate exacte ne sera pas rendue, ce qui est impossible et du coup cela crée de la hiérarchisation là où le partage l'efface.

La monétisation est fondée sur la dette par exemple.
... smileys-gif-694.gif

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#110 28-09-2016 16:43:45

Trefix
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Re : Apprendre Debian : outils graphiques ou ligne de commande

Et je ne connais pas la dette, comme écrit plus haut...
Exemple avec le chantier de mon architecte et le nôtre. On se file un coup de main quand il y a besoin et ensuite on ne compte pas qui invite qui lorsque l'on se fait une bonne bouffe + bonne bouteille. Pas plus d'ailleurs que l'on ne s'étire le prépuce avec l'étiquette de la boutanche : si c'est bon, nous sommes contents de la partager. Si elle est bouchonnée, ben hélas ça arrive, et on ne se met pas la rate au court-bouillon, en on boit une autre... jusqu'à la prochaine wink

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#111 28-09-2016 16:51:31

bendia
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Re : Apprendre Debian : outils graphiques ou ligne de commande

@jojo : il y a assez de débat philosophique avec le sujet qui nous anime pour en ajouter, ce fil étant largement HS déjà, même si nécessaire wink On va laisser ça de coté.

@trefix : au final, on est d'accord wink La question est de savoir comment faire en sorte que cet iso facilitante facilite l'apprentissage. En tout cas, c'est ça que nous voulons faire ici, lorsque d'autre n'ont pas nécessairement l'idée de l'apprentissage en tête, mais plus une iso qui facilite la vie d'un utilisateur qui ne cherche pas à être autonome dans la mise en place et mantenance de son système. Enfin c'est comme ça que je le comprends. Notons que je comprends parafaitement aussi que beaucoup souhaite cela, et il m'arrive de le pratiquer, avec la famille notament smile

Il me semble en plus qu'avant que notre débat ne partent dans une posture d'oppsostion frontale, nous étions d'accord wink Captnfab a résumé, les différences entre elles sont d'ordre cosmétique. Tu as d'ailleurs proposé quelque chose de similaire, on commence par la ligne de commande, et on voit si ça mord ou pas wink Si, en plus, l'iso contient tout ce qu'il faut pour apprendre à ne ps être effrayé par ça, si nous, on rassure, comme on sait le faire je pense, ça devrait bien allé pour beaucoup de monde. Et pour ceux avec qui ça ne mord pas, il y aura toujours quelques spécialistes des outils graphique pour débrouiller la chose smile

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#112 28-09-2016 16:58:04

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Re : Apprendre Debian : outils graphiques ou ligne de commande

c est comme les films américains ca fini  bien ,  la discussion fini  sur  une  bonne note fin du " HS " les z amis  yes.gif

1480082419.gif
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#113 28-09-2016 17:10:37

Sébastien
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Re : Apprendre Debian : outils graphiques ou ligne de commande

On parle bien de DFLinux ici?... scratchhead.gif

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#114 28-09-2016 17:35:14

captnfab
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Re : Apprendre Debian : outils graphiques ou ligne de commande

Bon, le fil est intéressant et diverge un petit peu, mais c'était un passage nécessaire.
Comme le fait remarquer arpinux, mieux vaut connaître les points de désaccord que faire comme s'il n'y en avait pas.
Surtout qu'il n'y a a priori pas de problème à avoir des points de vus incompatibles.

Il me semble que l'échange a été assez cordial (je n'ai pas tout lu, dsl) et que les seules réactions froissées étaient celles d'intervenant ne comprenant pas qu'il s'agissait d'exposés d'idées contradictoire et non de jugement sur le point de vue d'en face.

Ensuite, quand j'ai parlé du point de vue DF, je ne parle pas pour 100% des membres. Qui plus est, le fait que DF promeuve ce point de vue n'implique pas que DF s'abstienne de soutenir des projets aux principes/valeurs différents, mais aux objectifs de librisation du monde communs.

Par exemple, une solution qui n'a pas encore été évoquée serait de créer une nouvelle section « DFLive MmeMichuProof¹ » sur le forum dédiée au support de la DFLive-MmeMichuProof que certains défendent ici...

Bref, des différences d'opinions, il y en aura toujours. Ça ne veut pas dire qu'il y a jugement derrière², ni qu'il n'y a pas de place pour tout le monde. (Je renvoie les bonnes paroles d'humilité et tolérance à ceux qui ont peut-être interprété un peu trop vite certains propos…). smile


¹ Nom à remplacer par ce que l'on veut qui indique que c'est un projet soutenu par DF, mais pas forcément DF elle-même.
² Ne pas confondre le jugement sur les pratiques et le jugement sur les personnes qui les pratiquent…

captnfab,
Association Debian-Facile, bépo.
TheDoctor: Your wish is my command… But be careful what you wish for.

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#115 28-09-2016 17:45:36

Grompf
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Re : Apprendre Debian : outils graphiques ou ligne de commande

captnfab a écrit :

(...)

Par exemple, une solution qui n'a pas encore été évoquée serait de créer une nouvelle section « DFLive MmeMichuProof¹ » sur le forum dédiée au support de la DFLive-MmeMichuProof que certains défendent ici...
(...)


Ouaip !
HL avait un truc du genre sur son forum, une section spéciale "question de newbies" (je ne me souviens plus du nom), un lieu où on pouvait poser des questions naïves sans avoir peur de passer pour un idiot.

Autre proposition : avoir au début des cahiers du débutant 2-3 pages sur comment demande de l'aide dans les forums. Ce qui implique une 1ère approche du terminal en tant que moyen de demander de l'aide : ouvrir, taper une commande, restituer un retour de commande. Renvoyer à un chapitre ultérieur la pleine utilisation de la console. On pourrait aussi apprendre à aller chercher les infos généralement utiles pour des demandes d'aide (version de Linux, carte graphique, etc.). C'est utile sur n'importe quel forum dédié à Linux.

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#116 28-09-2016 18:07:38

arpinux
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Re : Apprendre Debian : outils graphiques ou ligne de commande

"comment chercher et obtenir de l'aide" ... et hop, un chapitre de plus aux cahiers pour la prochaine mise à jour ! excellente idée Grompf big_smile

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#117 28-09-2016 18:30:00

Trefix
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Re : Apprendre Debian : outils graphiques ou ligne de commande

Coucou.

Pourras-tu STP rappeler que l'émulateur de terminal possède une barre avec des menus déroulants pour sélectionner-copier-coller, comme un traitement de texte ? C'est moins connu que le parfois problématique CTRL + Alt + touche C/V/X...
wink

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#118 28-09-2016 18:36:38

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Re : Apprendre Debian : outils graphiques ou ligne de commande

Tous les forums ont une petite intro sur le thème "comment demander de l'aide"
Il suffira de copier

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#119 28-09-2016 18:39:54

arpinux
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Re : Apprendre Debian : outils graphiques ou ligne de commande

aussi smile

+1 Trefix et oui, refonte des cahiers prévue entre maintenant et le week-end. smile

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#120 28-09-2016 18:47:14

Trefix
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Re : Apprendre Debian : outils graphiques ou ligne de commande

Merki wink
C'est c... mais tout le monde a déjà utilisé un traitement de texte et trouvera Éditer > Copier...

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#121 28-09-2016 19:03:13

chalu
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Re : Apprendre Debian : outils graphiques ou ligne de commande

Dommage pour les tests des ISOs. Mais je comprends tout à fait, avec le boulot de chacun, c'est dur de suivre parfois wink
Enfin bref, ça m'aurait intéressé de savoir ce qu'il y avait à modifier, enlever pour l'ISOs main et non-free pour que ça marche. Va falloir attendre ! wink

Bien débuter sur Debian :
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->Le projet DFlinux (DebianFacileLinux) deux images ISOs (i386 et amd64) basées sur Debian stable et agrémentées d'outils facilitants pour les débutants

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#122 29-09-2016 14:23:09

Starsheep
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Re : Apprendre Debian : outils graphiques ou ligne de commande

Coucou ! smile

Suite aux dernières discussions, j'ai eu une idée pour essayer de concilier les différents points de vue.

Comme on ne pourra pas arriver au même niveau d'ergonomie et de facilité avec la DFLinux-light que la DFLInux-full, pourquoi ne pas dédier cette DFLinux-light à la vision des membres de DF ? Une iso légèrement simplifiée avec une doc conséquente mais axée de toute manière sur le Terminal (car il sera impossible d'inclure les outils graphiques). Et on se garde les outils graphiques facilitateurs pour la DFLinux-full.

On pourrait inclure dans la DFLinux-Light les diverses commandes pour administrer sa Debian en fond d'écran ou via un raccourci ou autre, mais en se gardant de la charger d'applications fournissant une enrobage à ces commandes.

Pour la DFLinux-full, là on blinde pour ouvrir la voie aux débutants préférant commencer par le GUI.

Quoi que vous en pensez ?

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#123 29-09-2016 15:04:42

Sébastien
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Re : Apprendre Debian : outils graphiques ou ligne de commande

Perso j'ai du mal à saisir quand tu dis "dédier cette DFLinux-light à la vision des membres de DF"...scratchhead.gif

Full = non free?

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#124 29-09-2016 15:15:53

arpinux
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Re : Apprendre Debian : outils graphiques ou ligne de commande

c'est vrai qu'on pourrait partir sur 2 versions principales au lieu de 3 : une version fulln00b avec tout intégré (dflinux-nonfree en fait) et une version lightfree (plus vers live-df) pour simplifier l'offre des outils et résoudre le petit soucis du nombre élevé d'ISOs distribuées smile
la version light répondant tout à fait à l'esprit de découverte et de mise en place de l'autonomie tandis que la version full permettrait d'offrir un 'out-of-the-box' pour une utilisation immédiate smile

vous avez les beta1 pour vous faire une idée, suffit de virer le panel xfce de la session fluxbox pour imaginer un peu ce que serait un live-df wink juste peupler un peu le panel de fluxbox, car là, il n'y a que l'heure tongue

@voir/décider par DF si ça peut rentrer dans le cadre smile

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#125 29-09-2016 15:20:20

Starsheep
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Re : Apprendre Debian : outils graphiques ou ligne de commande

Sébastien a écrit :

Perso j'ai du mal à saisir quand tu dis "dédier cette DFLinux-light à la vision des membres de DF"...scratchhead.gif

Full = non free?



Non non. Quand je disais "à la vision des membres de DF", c'était partir sur une Debian épurée avec un installateur simplifié, de la doc comme il faut, et de quoi orienter rapidement vers le Terminal et les différentes lignes de commandes. smile


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