Debian-facile

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#1 22-10-2016 10:31:05

debian-alain
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windows et linux

bonjour à tous et à toutes ;

je viens ici débattre d'un sujet qui a ,sans doute, maintes et maintes fois été discuté :

windows et linux  .

ou :

ne connaissant que windows , comment voulez  vous vous adapter facilement à linux ?

qui est quand même , soyons honnêtes , radicalement différent voire nettement plus compliqué ...

du moins de prime abord .

j'attend vos commentaires .....

merci

alain

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#2 22-10-2016 10:45:01

smolski
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Re : windows et linux

Pour la différence je suis d'accord.

Pour le compliqué aussi.

Pourquoi compliqué ?
Parce que plus de choix.
C'est tout con mais c'est ainsi. Le choix entraîne le doute et le doute fomente la complication d'avoir à penser par soi-même.
D'où les idéologies fascistes qui paraissent bien moins compliquées et plus efficientes que toutes les autres, justement, par manque de choix.
devart-stupidme2.gif

"Théo et Adama te rappellent pourquoi Zyed et Bouna couraient…"
"L'utopie ne signifie pas l'irréalisable, mais l'irréalisée." - T Monod (source :  La zone de Siné)
"Je peux rire de tout mais pas avec n'importe qui." - P Desproges
"saque eud dun" (patois chtimi : fonce dedans)

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#3 22-10-2016 11:03:17

bendia
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Re : windows et linux

Salut smile

Je plussois sur le choix qui rend les chose plus compliqué, mais plus adaptable (bon en laissant à l'entière responsabilité de smolski son analogie hmm ).

L'autre point qui fait parraître Windows plus simple, c'est que pas grand monde installe et maintient son propre Windows je pense. La majorité du temps, tu vas acheter une machine toute prête au supermarché du coin. C'est lefilsdelavoisinequisyconnaît qui va aider à démarrer le bouzin la première fois. Et quand  ça plante, soit c'est lui aussi qui dépanne, soit retour au magasin et on repart avec une machine neuve parce queVous voyez M. Michu, votre carte graphique est morte hein. Et puis, la remplacer coutera plus cher qu'un neuf qui est bien mieux wink

A mon avis, on laisserais une grande majorité qui trouvent que Windows c'est plus facile une machine neuve et les clé du magasin le soir pour allez choisir parmis les 50 boites de Windows, et installer ça tout seul, ben ça ne serait pas bien différent de Linux au final wink

Ben
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#4 22-10-2016 11:12:36

Trefix
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Re : windows et linux

Heu... quel est l'utilisateur de W$ qui fait l'effort d'en apprendre aussi long sur l'utilisation et la configuration de son OS qu'un GNU/Linuxien ???
Car c'est bien ça le problème fondamental : La Raymonde travaille énormément pour laisser croire à l'$USER que tout fonctionne sans accroc "out of the box". Nous sommes un certain nombre à l'avoir vérifié à nos dépends et à avoir accepté d'apprendre à utiliser autre chose, mais pour une majorité écrasante, du moment que ça fonctionne, même fort mal (et en donnant involontairement accès à toute se vie privée), ben "c'est pô grave" puisque de toute façon "y a pô l' choix"...
Retour du parallèle automobile : si les utilisateurs cherchaient à contenter un cahier des charges réaliste sans gober ce que la pub' leur intime d'acheter, nous serions infiniments plus nombreux à rouler dans des rougnes des 70's et 80's amoureusement entretenues par nos soins, pour bien moins cher qu'avec les merdasses inadaptées et jetables qui constituent pourtant 98% du "parc" roulant actuel...

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#5 22-10-2016 12:05:45

otyugh
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Re : windows et linux

Je dirais que GNU/Linux et Windows sont différents... Mais de là dire plus compliqué, boarf. Windows demande quand même la capacité de reconnaître les sites légitimes où télécharger leur logiciels, de choisir et d'utiliser un antivirus pour trop chiant, de ne pas ouvrir certains pièces jointes, de ne pas ouvrir certains fichiers qui se sont téléchargés "tout seuls" pendant la navigation...
Sans parler de se taper la chiée de logiciels malware (et *franchement malware*) préinstallés du constructeur, et des notifications absurdes, ou de lenteur inexpliquées.

De ce point de vue, GNU/Linux est plus simple. Ce qui est par contre clair c'est que le niveau des distributions est très inconstant... En fait je ne connais pas encore une seule distro vraiment friendly (y a toujours des trucs essentiel à installer après install), ou des machins pas intuitifs ; Ubuntu est ce qui se rapproche le plus d'un truc "out of the box", mais encore, c'est très perfectible, à mon sens. Pour moi l'érgonomie c'est un truc simple "si un môme ou si un mec bourré n'y arrive pas, c'est que l'interface est mauvaise".

J'ai le sentiment qu'en général les logiciels ne sont pas assez pensé pour "monsieur tout le monde", avec juste le basique qui marche bien et intuitif de A-Z. C'est mon sentiment.
En fait le seul truc qui marche 99,99% du temps, c'est ce que je fais avec bash. L'interface graphique tends à avoir des problèmes un jour ou l'autre. Du coup pour moi, c'est vraiment des logiciels plus simples, légers, et plus robustes qui manquent. Y en a quelques-uns, faut pas charrier.

Dernière modification par otyugh (22-10-2016 12:07:44)


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#6 22-10-2016 13:09:36

nIQnutn
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Re : windows et linux

Le choix c'est compliqué. Pourtant tout le monde l'expérimente au quotidien.
Essayer de faire votre choix de pâtes dans un rayon de supermarché, un vrai choix.

Sinon, la force d'Apple, Microsoft et Google pour Android, c'est d'imposer un OS sur un matériel défini.
De cette manière, on est certains d'éviter des emmerdes et pas besoin de faire d'installation.

A mon avis, ne rien savoir/comprendre/connaitre sur windows revient à la même chose que ne rein comprendre sur gnux.
Du coup, je ne vois pas de difficultés pour ces personnes.
La force des habitudes et des repères n'incite pas au changement et il est plus facile de trouver de l'aide puisque les utilisateurs W$ sont nombreux.

Après, l'ambiance dans le libre est parfois désagréable. Chacun a envie de donner son avis.
Reste ceux qui veulent avoir raison sur tout et avec leur cacemieuketontruk, c'est chiant.
Souvent, l'utilisation de jargon technique est un frein. En même temps, mon médecin fait la même chose, comme le mécano. ..

Reste que la plupart des utilisateurs sont des passionnés qui cherchent a aller toujours plus loin.
On peut faire des choses intéressantes dans tous les domaines et on fait des rencontres sympa.
C'est là le plus intéressant.


@otyugh: t'as déjà vu un logiciel intuitif ? tout est question d'apprentissage et d'habitude, le reste c'est uniquement du marketing.

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#7 22-10-2016 13:11:44

deuchdeb
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Re : windows et linux

otyugh a écrit :

si un mec bourré n'y arrive pas,

, c'est que l'écran bouge tout le temps. Hipsss !!!

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#8 22-10-2016 14:02:32

bendia
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Re : windows et linux

Je pense qu'elle sera mieux au bar cette discussion smile

Ben
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#9 22-10-2016 14:27:11

otyugh
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Re : windows et linux

nIQnutn a écrit :

@otyugh: t'as déjà vu un logiciel intuitif ? tout est question d'apprentissage et d'habitude, le reste c'est uniquement du marketing.


Mhm. Y a les menus surchargés et les comportement inattendus (prévus), des "par défaut" inapropriés, et les bugs.

Je vois xchat/hexchat qui peut être lancé plusieurs fois de suite, un choix par défaut de yahoo.fr dans firefox sous ubuntu qui fait fuir les gens, des traductions françaises incomplètes (mais les paquets disponibles) - ubuntu aussi, manque de codecs vidéos -idem, "enregistrer sous" dans le home où 1/3 des utilisateurs ne sauront pas le retrouver - partout...
VLC est un exemple d'application super bordelique niveau menu, alors qu'un smplayer me parait plus "conseillable" à un débutant. Ou même claws-mail (qui a aussi des réglages pas évidents) par rapport à thunderbird (qui fait super machine à gaz). Ou eom par rapport aux autres visionneurs d'image (pour une raison conne : les personnes âgées/peu habituées touchent leur molette par erreur et si ça change d'image à chaque fois... Pas bon yikes).

Je sais que c'est discutable, et je ne dis pas que ce sont de "mauvaises applications", elles ne sont juste pas attirante de par leur profusion de menus et de comportements... Exclusifs, pas standards. Donc pas inutitifs, pas "devinables" facilement.


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#10 22-10-2016 14:29:26

Maximilien LIX
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Re : windows et linux

otyugh a écrit:
De ce point de vue, GNU/Linux est plus simple. Ce qui est par contre clair c'est que le niveau des distributions est très inconstant... En fait je ne connais pas encore une seule distro vraiment friendly (y a toujours des trucs essentiel à installer après install), ou des machins pas intuitifs ; Ubuntu est ce qui se rapproche le plus d'un truc "out of the box", mais encore, c'est très perfectible, à mon sens. Pour moi l'érgonomie c'est un truc simple "si un môme ou si un mec bourré n'y arrive pas, c'est que l'interface est mauvaise".

J'ai le sentiment qu'en général les logiciels ne sont pas assez pensé pour "monsieur tout le monde", avec juste le basique qui marche bien et intuitif de A-Z. C'est mon sentiment.
En fait le seul truc qui marche 99,99% du temps, c'est ce que je fais avec bash. L'interface graphique tends à avoir des problèmes un jour ou l'autre. Du coup pour moi, c'est vraiment des logiciels plus simples, légers, et plus robustes qui manquent. Y en a quelques-uns, faut pas charrier.



Sans compter qu'avec Wayland et MIR, beaucoup d'applications devront être porté pour fonctionner.


Acer AX3810  (Archlinux )
Lenovo Thinkpad Edge E330 ( Archlinux )
Asus Rog GL553VD-FY393 ( Archlinux & Windows10)

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#11 22-10-2016 16:56:51

debian-alain
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Re : windows et linux

merci les gars ,

je vous ai lu avec plaisir .

je crois que vous avez fait le tour de la poloche mais je vous lirai encore avec plaisir ....

a vrai dire j'ai pas vraiment envie de fermer ce fil tellement il m'est agréable .

ceci dit , c'est vrai , la  grande force de  W$ and co , c'est les logiciels préinstallés .

je dirai surtout préconfigurés , "prêts à l'emploi" .

non pas qu'il n'y ai pas de logiciel préinstallé et préconfiguré sous linux mais ,

pour avoir sa config "aux petits oignons"  , la procédure d'installation est parfois TRES COMPLIQUEE.

surtout dès que l'on sort un petit peu des sentiers battus par linux .

du style installation de programmes inspirés par W$

et ne parlons pas des problèmes d'architecture 64 / 32 bits

voire "wine" , "play on linux"  etc .....

en règle générale , vouloir transposer sous linux des programmes  que l'on a connu sous windows ,

et que l'on appréciait énormément (et je ne parle pas encore de la mainmise de windows en ce domaine),

est souvent difficile voire ardu et dans certains cas , périlleux .



Dans l'attente de vous lire .....

amicalement

alain

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#12 22-10-2016 18:29:03

bendia
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Re : windows et linux

debian-alain a écrit :

surtout dès que l'on sort un petit peu des sentiers battus par linux .

Tu dis une partie du problème là, et l'autre ici

debian-alain a écrit :

en règle générale , vouloir transposer sous linux des programmes  que l'on a connu sous windows ,


Linux peut t'apporter les mêmes services que Windows, mais Linux n'est pas windows. Il faut accepter de faire les choses autrement. Je viens de lire un article qui fait une analogie entre utiliser du libre (avec des guillemets, c'est un tellement gros raccourci wink ) et manger bio, et je la trouve très bonne.


Ben
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#13 22-10-2016 22:17:31

debian-alain
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Re : windows et linux

pour ce qui est de l'analogie , je ne sais pas . et je ne me prononcerai pas . je préfère laisser ce genre de sport  aux professionnels

une chose ou plutôt deux deumeurent :

1 - linux est radicalement différent de  windows .
c'est sa force et sa faiblesse .
personne , je pense , ne me contredira ...

2 - il est facilement compliqué mème s'il est souvent plus fiable que son concurent .

et je termine avec un troisième point :

quand on est sous linux , il ne faut pas trop s'amuser à aller voire ailleurs .
la transposition windows >linux n'est pas toujours très heureuse
à l'opposée , du peu que j'ai vu , la transposition linux > windows  est souvent plus satisfaisante .
il y a , c'est vrai , peu d'applis linux  transposées sous windows mais elle fonctionnent souvent mieux
que celles transposées sous linux ....

dommage

au fait :

wine est intéressant mais P.O.L. n'est qu'un nid à problèmes

je viens d'essayer d'installer internet explorer 8 comme proposé par  P.O.L. , ça a foiré : comme par hasard !

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#14 22-10-2016 23:05:11

Grompf
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Re : windows et linux

1ère réflexion
Je ne compte plus le nombre de personnes autour de moi dont le PC se traîne car bourré de cochonneries. Des gens qui n'allument plus leur PC car il est devenu trop poussif. Des gens qui ne comprennent pas pourquoi leur moteur de recherche ou leur page d'accueil a changé. Des gens qui se font rançonner suite à une infection. etc.
Alors oui, ce n'est pas une fatalité. On peut énormément diminuer les risques avec Windows. Avoir une session administrateur séparée et travailler sur une sessions sans droits administrateurs. Avoir 1 antivirus (et 1 seul) à jour. Sélectionner soigneusement les sites webs sur lesquels on télécharge des logiciels. Quand on installe un logiciel gratuit, faire très attention à l'installation pour ne pas installer n'importe quoi en plus.
Et se retrouver avec un pilote inutilisable (par exemple sans wi-fi) suite à une mise à jour, ça arrive. Il faut alors savoir comment revenir en arrière...
Bref, la notion de facilité est toute relative.

2e réflexion
La difficulté du passage Windows -> Linux est aussi lié aux pratiques peu ragoûtantes de certaines entreprises. Sous Windows 7, avec un compte en ligne Outlook.com et MS Office sur ma machine, tout était simple, tout se synchronisait. Mais j'étais lié, pieds et poings. Apple fait qqch dans le même genre, plus ou moins (eux se font du beurre sur le matériel, matériel auquel ils te lient). Sortir d'un système enfermant de ce genre peut être compliqué. Pour moi, simplement exporter mon carnet d'adresses a été une grosse difficulté.

Dernière modification par Grompf (22-10-2016 23:05:31)

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#15 23-10-2016 10:31:13

debian-alain
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Re : windows et linux

ben pour moi , la  difficulté , ça a été ( est c'est encore) l'adaptation à linux .  scratchhead.gif

j'ai , malheureusement encore , trop souvent , conservé l'habitude des programmes windows .  sos.gif

et donc , je cherche , trop souvent encore , à les faire tourner sous linux .old_geek.gif

et ce , même si je commence à m'y habituer ; ne serai ce que par pure curiosité . acid.gif

exemple : mirc et IE8 sur P.O.L. kernal_panic.gif

P.O.L. qui ressemble beaucoup à une grosse merde , soi dit en passant . ops.gif

trouvez moi donc , un utilitaire windows qui fonctionne sous P.O.L. ! ?out.gif

grosse question s'il en est ! très grosse question même ! big_smile

salut.

alain

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#16 23-10-2016 11:54:31

naguam
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Re : windows et linux

C'est pour cela, qu'il faut s'y mettre très tôt! (troll) out.gif
Il n'empêche que j'ai touche un ordi depuis mes 8 ans sous windows car l'ordi familial est sous windows (comme presque toujours chez les personnes non-linuxisées) (cette machine sous debian mnt)
Et dès mes 10 ans, je suis allé à un espacejeunes dans lequel un adulte (qui est mnt plus un pôte est et resteras sous mac car il est infographiste de mérier...
Mais sinon, il aime beaucoup linux niveau serveurs NAS etc et pc....)  qui m'as parlé de linux quand on a récupérer 7 ou 8 vieilles tours "blanches" et là je me suis mis à bidouiller (au départ comme un débutant qui a réinstallé 36000 fois sa distrib pour fausse manip puis de mieux en mieux) en passant de mint a ubuntu manjaro ( et oui, piti passage à arch) et enfin debian....
Et me revoilà à 15ans bidouillant encore à fond mais pas comme un débutant (voir ligne précédente).... et qui commence la programmation......
Donc mes 2 années passées sous windows, mes années linux m'ont bien formées..... et j'ai même maintenant su mal à règler des problèmes sous windows... (bon je l'utilise encore au lycée mais...bref..)

Pour règler les problèmes sous windows, on installe linux (troll)

(Même si j'ai rien contre windows, je trouve linux supérieursous tout les point... "stabilité..... etc"   même les jeux grâce à valve...)

En résumé j'ai perdu très rapidement mes habitudes windows et je ne télécharge plus rien en .deb (sauf nécessaire genre driver d'imprimantes chelou)
Soit je compile, soit je passe par dépôt....
La linuxisation m'as pris très tôt et je compte y rester (même si je veux tester les distrib BSD) (voir distrib hurd)

Dernière modification par naguam (23-10-2016 12:09:27)

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#17 11-12-2016 13:39:16

Guppy88
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Re : windows et linux

naguam a écrit :


Pour règler les problèmes sous windows, on installe linux (troll)



C'est la manière la plus simple que j'avais trouvée de me débaraser des virus de Windows, en allant les tuer avec Linux dans le répertoire Windows concerné.

Qaunt à dire que Windows et Linux sont différents, ils m'apparaissent fondamentalement identiques, peut être ausi parce que sous Windows ce que je préférais le plus c'était la ligne de commande, et les commandes de base se ressemblent furieusement de ce point de vue. Je me demande toujours d'ailleurs qui à copié sur qui,ou bienles deux sur un troisième?

Qaunt à la simplicité d'installation de Windows par rapport à Linux (même une debian stretch avec laquelle j'ai des difficultés de mise au point), là il ya pas photo.
Si tu pars d'une machine vierge, Linux est incomparabllemnt plus simple et plus rapide, une Jessie fonctionnelle s'installe en moins de 20 mn sur ma machine,

un Windows au bout de 20 minutes tu as juste windows, (quand tu as réussi à l'installer rapidement)et quasiment rien d'autre, tu dois tout installer, tout les logiciels les uns après les autres, il me faut plusieurs jours et redémarrer la machine un nombre incalculable de fois si je ne fait pas un ghost .

Et je pense réellement que le succès de Windows n'est pas seulement du au fait qu'il est présinatallé mais que pendant des années, et des années il a été copié et recopié sans licence(*), d'ailleurs le dernier avatar a été offert en téléchargement grattuit ?? Enfin gratuit, avec l'obligation de payer la suite bureautique et tous les autres trucs nécessaires au fonctionnement normal de W10

Et surtout installer un antivirus, j'ai déjà récupéré un virus sous W10 juste le temps de télécharger un antivirus, c'est y pas un comble ?

(*) Je soupçonne fort d'ailleurs que cela l'ait été avec la bénédiction secrète des décideurs de microsoft afin d'étendre l'hégémonie de leur OS, sans grand effort de sa part.
Guppy

Dernière modification par Guppy88 (11-12-2016 13:41:48)

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#18 11-12-2016 14:50:43

golgot200
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Re : windows et linux

Bonjour,

Linux c'est facile, il suffit juste de se mettre dans la tête que windows n'a jamais existé big_smile
Linux m'a séduit en 99 quand tout à planté sur ma machine lors de son installation wink Vite au magasin pour acheter une Woodoo et c'est là que l'aventure a commencé avec une Mandrake 7.0 !!!

Dernière modification par golgot200 (11-12-2016 14:57:00)

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#19 11-12-2016 19:27:31

capdefradeb
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Re : windows et linux

Je ne suis d'accord avec ceux qui disent que la force de Windows est que tout est preconfigure,pré-installé car justement c'est ce qui pose problème car non seulement on est obligé de faire ce qui est prévu et rien d'autre et du coup,de nombreuses tâches de fond inutiles tournent en permanence et mettent totalement la machine à genoux. Personnellement je trouve que c'est beaucoup plus difficile de faire une belle install propre de Windows que pour n'importe quelle distribution Linux,dans parler du temps énorme d'installation des logiciels un part un sous Windows et des très longues mises  à jour du système.

Dernière modification par capdefradeb (11-12-2016 19:27:55)

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#20 11-12-2016 20:02:46

VincentQc
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Re : windows et linux

Je pense que pas grand monde vont te contredire sur ce forum mais qu'ils veulent plutôt parler des forces de Windows sur les parts de marché.

Dernière modification par VincentQc (11-12-2016 20:06:37)


MB: ASUS P8-Z77-V Premium | CPU: i5-3450 3.1 Ghz OC à 3.7 Ghz ( turbo désactivé ) + Corsair H80i
RAM: Kingston HyperX 16 Go de 1866Mhz OC à 2000Mhz | GPU: EVGA NVidia Titan 6 Go GDDR5
SSD: Samsung 840 EVO de 500 Go | DD: 2 To + 3 To + 3 To + 3 To + 3 To

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#21 11-12-2016 20:39:47

otyugh
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Re : windows et linux

Le côté préinstallé est un mauvais argument je trouve. Ya plein de distro pensées pour être complètes dès la première installation, y a rien à en dire. On charge la barque de windows parce qu'en effet, y a de quoi ; mais c'est des "détails" aggravants (bon le fait que ce soit un monopole aussi puissant que plusieurs nations est un GROS détail tongue).

Le fond du problème c'est que c'est de l'informatique non libre, qui ne respecte pas son utilisateur. En d'autres mots, qui ne fait pas de scrupules quant à faire tout ce qui est possible pour faire cracher du blé aux gens : sabotage, espionnage, etc.

Le reste ; boarf.

Agenda du libre : se faire dépanner/dépanner IRL ! Le libre n'est pas qu'un phénomène internet.
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#22 11-12-2016 20:48:43

naguam
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Re : windows et linux

Je pense a un point, c'est que si les entreprise (comme microsoft et apple) ne prennaient pas le monopôle dès le début et que tout le monde pouvait choisir son OS dès le début, il y aurait beaucoup moins de piratage les divers systèmes étant tous différents, tous les "script kiddies" n'existeraient pas, seuls les gros pirates barbus et tatoués et dôtés d'une surintelligence feraient des piratages malveillant. En espérant que vous comprenez en gros ce que je veux dire par là.

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#23 12-12-2016 01:25:02

VincentQc
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(G)UI : KDE 4.14
Inscription : 07-01-2016

Re : windows et linux

plus.png imagine pratiquement tout les serveurs avec du Windows Server... Pas de BSD, ni Linux. tongue

Plus sérieusement, si Apple et Microsoft ni étaient pas à l'époque, quelqu'un d'autre aurait pris la place pour l’appât du gain. ($$$)

Dernière modification par VincentQc (12-12-2016 01:54:17)


MB: ASUS P8-Z77-V Premium | CPU: i5-3450 3.1 Ghz OC à 3.7 Ghz ( turbo désactivé ) + Corsair H80i
RAM: Kingston HyperX 16 Go de 1866Mhz OC à 2000Mhz | GPU: EVGA NVidia Titan 6 Go GDDR5
SSD: Samsung 840 EVO de 500 Go | DD: 2 To + 3 To + 3 To + 3 To + 3 To

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#24 12-12-2016 02:39:01

otyugh
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Re : windows et linux

naguam a écrit :

tous les "script kiddies" n'existeraient pas


Pas totalement d'accord ; la diversité permet d'éviter d'avoir tout un parc vulnérable aux même soucis, mais ça fait aussi qu'il y aurait moins de développeurs affecté à chercher les failles. Du coup y aurait toujours des scripts-kiddies, et le "pirate" amateur aurait plus de chance d'existence (en se spécialisant sur tel ou tel truc, ce serait plus simple de le faire en amateur : mais la quantité de cibles potentielles serait par contre moindre, et l'intêret de le faire plus limité : mais d'un autre côté si l'équipe de dev en face est moins nombreuse, les failles seront aussi corrigées moins vite).

Du coup je "pense" que ça ne change pas grand chose.

De plus, imaginons qu'on arrête d'attaquer les machines parce que sont vraiment trop diverses pour que ce soit rentable d'essayer deux trois failles ; les nouvelles failles iraient sur les logiciels comme c'est déjà le cas : un plugin malveillant firefox fonctionne en général sous GNU/linux, windows, GNU/BSD... ; et y a plein d'appplications "multiplateforme ultra-répandues" comme ça ; ssh, vlc, thunderbird, apache...

Après je ne suis pas expert du domaine, je donne juste mes impressions tongue

Dernière modification par otyugh (12-12-2016 02:42:19)


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#25 12-12-2016 02:52:46

Frosch
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Re : windows et linux

otyugh a écrit :

Nah j'pense que la sécurité informatique est une gageure quelle que soit la forme qu'on prend tongue


Le papier, y a que ça de vrai
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