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#1 06-12-2016 15:19:16

Caribou22
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Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

http://www.numerama.com/politique/21316 … t-elu.html

Qu'en pensez-vous ? smile

De mon coté, je me réjouis de découvrir quelqu'un ouvertement du côté des lanceurs d'alerte. Reste à voir si ça peut se concrétiser.

J'espère que la politique n'est pas un sujet trop sensible ici tongue (dixit quelqu'un qui votait par dépit jusqu'ici.)

D'autres de ses interventions qui semblent favorables au Libre :

Rencontre avec RMS :
https://twitter.com/jlmelenchon/status/ … 2022623232
1481065720.jpg

Rejet de Microsoft pour la défense nationale :
https://twitter.com/JLMelenchon/status/ … 08?lang=fr
778ziWP1G.cpt.s.jpeg

Dernière modification par Caribou22 (12-12-2016 16:00:51)

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#2 06-12-2016 15:22:57

Frosch
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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

Caribou22 a écrit :

Reste à voir si ça peut se concrétiser.


Ça peut à condition que les opposants à la monarchie présidentielle aillent voter Mélenchon plutôt que de s'abstenir...


Schokolade ist keine Lüge.

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#3 06-12-2016 17:02:57

Caribou22
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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

Frosch a écrit :

Caribou22 a écrit :

Reste à voir si ça peut se concrétiser.


Ça peut à condition que les opposants à la monarchie présidentielle aillent voter Mélenchon plutôt que de s'abstenir...



Je suis optimiste sur ce point. Mélenchon a contourné les médias traditionnels en passant par Youtube et je pense que ça va cartonner auprès des abstentionnistes. L'évolution du nombre d'abonnés et la promotion par d'autres vidéastes sont des éléments très encourageants smile

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#4 06-12-2016 17:15:31

Frosch
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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

Je l'espère pour vous... n'y pouvant pas grand chose en ce qui me concerne smile

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#5 06-12-2016 17:25:09

Haricophile
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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

Mélenchon est le seul "présidentiable" actuel qui soit encore intègre, ce qui est une qualité en voie de disparition plus rapide que la faune qui n'est "seulement" que de 40% des vertébrés.

En plus il n'est pas du genre à se laisser enfumer, ce qui apparaît quand on l'écoute ou bien qu'on lit ce qu'il écrit de sa main. Je précise parce que ce qu'on lit dans la presse a autant de rapport avec ce qu'il a dit ou écrit que Harry Potter avec l'histoire médiévale. Donc toujours aller à la source, ici plus encore qu'ailleurs.

Dire qu'au début des blogs, les journaleux les dénonçaient pour leur informations fallacieuses et non vérifiée, pas comme la leur qui était parole d'évangile. Il faut être un croyant très pieu pour les lire encore. La foi du charbonnier comme on disait du temps de ma grand-mère.

P.S. Ça ne va pas empêcher les français d'élire dans un système partiellement truqué le pire des présidents possibles, on ne refait pas l'humanité du jour au lendemain. La stupidité a encore de beau jours devant elle.

Dernière modification par Haricophile (06-12-2016 17:27:44)


« Un optimiste, explique Raymond Aubrac, n’est pas un être satisfait, content de la situation actuelle. C’est quelqu’un qui pense qu’il peut faire quelque chose qui servira. »

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#6 06-12-2016 18:15:05

Caribou22
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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

Haricophile a écrit :

P.S. Ça ne va pas empêcher les français d'élire dans un système partiellement truqué le pire des présidents possibles, on ne refait pas l'humanité du jour au lendemain. La stupidité a encore de beau jours devant elle.



Je ne sais pas ce que vaut ce site : https://www.votedujour.com/barometer/politique
Mais ses chiffres + le succès de la chaîne Youtube de JLM semblent démontrer que le vent est en train de tourner smile (Ce qui s'est aussi heureusement passé en Autriche.)

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#7 06-12-2016 18:20:35

smolski
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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

Le monde n'est plus mené par des idéaux mais par la monnaie.
Quel que soit les promesses des uns et des autres, les gouvernants s'y plient parce que l'échelon du pouvoir n'est plus l'accès aux décisions vitales, c'est devenu l'accès à la tablée du dépeçage de la planète avec ses habitants.

"Théo et Adama te rappellent pourquoi Zyed et Bouna couraient…"
"L'utopie ne signifie pas l'irréalisable, mais l'irréalisée." - T Monod (source :  La zone de Siné)
"Je peux rire de tout mais pas avec n'importe qui." - P Desproges
"saque eud dun" (patois chtimi : fonce dedans)

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#8 06-12-2016 18:37:58

Frosch
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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

Ceux que je ne comprends pas dans l'histoire, ce sont les gens chez EÉLV, pourquoi lancer un candidat qui n'a aucune chance plutôt que de faire front commun derrière Mélenchon comme l'ont sagement décidé les militants du PCF ? Trop pro-européens pour s'allier à un défenseur de la souveraineté nationale ?

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#9 06-12-2016 18:54:43

trentanel
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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

Caribou22 a écrit :

Je ne sais pas ce que vaut ce site :

Moi non plus, mais il suffit de regarder les scores de chacun.
Par exemple MLP et Valls sont présentés côte à côte. La première a 78% d'opinions défavorables et le second 94%.  Un peu avant, Fillon est à 87% de défavorable.
Mélanchon 72% de favorable et Laurent à 29%

Faut-il en déduire que les sympathisants de Mélanchon et Laurent préfèrent encore MLP à Valls ?


EDIT : C'est dur pour les caribous au Canada, heureusement qu'il en reste en région Bretagne smile

Dernière modification par trentanel (06-12-2016 20:16:17)

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#10 06-12-2016 19:09:11

Frosch
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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

trentanel a écrit :

Faut-il en déduire que les sympathisants de Mélanchon et Laurent préfèrent encore MLP à Valls ?


Personnellement je préférerais encore MLP à Fillon...


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#11 06-12-2016 19:24:07

otyugh
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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

Moi je me vois difficilement voter Melanchon. Je le vois comme un monarque parmi d'autres, et je n'aime pas ce genre de personnage.

J'ai espoir qu'un jour quelqu'un se présentera pas pour devenir président, mais pour revoir le fonctionnement de la démocratie, des règles du jeu. La France est une population trop grande, avec trop d'inertie, pour qu'il sorte rien de bon avec les schémas actuels. Je ne dis pas qu'il y a une solution toute prête, ni que j'en ai à proposer : mais je suis volontaire pour essayer. Re-répartir la richesse et le pouvoir décisionnel, c'est ce que je désire, pas des réformes, ni de la "fermeté" ou des décision médiatiques comme accueillir snowden s'il n'y a rien de plus concret derrière.

La moindre des choses pour un "je veux être un monarque" honnête, serait de jurer d'abandonner la présidence si le taux d'abstention est supérieur à son taux de vote, par exemple. C'est la "moindres des choses". Si la majorité ne joue pas, on revoit les règles jusqu'à ce que ça plaise, ou on fragmente la population en plus petits ilôts qui auront plus l'impression de jouer que l'actuelle farce.

Je ne dis pas que c'est tout noir. Y a bien pire, on a des acquis assez exceptionnels dans le monde, mais je trouve que le fonctionnement n'est pas celle que je veux. C'est pas une question de personne mais de règles du jeu.

Je ne veux pas voter une personne ou un programmes, je veux voter les règles. Si ce n'est pas possible à grande échelle, alors peut-être que le pays est trop grand. Je me fais un devoir de faire l'effort de venir et de voter blanc tongue

Dernière modification par otyugh (06-12-2016 19:33:35)


L'informaticien sans son vocabulaire spécifique ? Rien d'impressionnant.
Venez les rencontrer en vrai : Agenda du libre

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#12 06-12-2016 19:32:35

smolski
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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

Frosch a écrit :

les gens chez EÉLV, pourquoi lancer un candidat qui n'a aucune chance plutôt que de faire front commun derrière Mélenchon


Encore une fois : https://debian-facile.org/viewtopic.php … 99#p202699, parce ce qui importe aujourd'hui pour modifier la société ce sont les idéaux que l'on porte plutôt que les postes où l'on accède, ceux-ci étant vissés par le système déterminé à se maintenir.
Participer aux pouvoirs en ce moment, c'est se dire autant que ce soit pour ma pomme plutôt que pour celle d'autrui, et c'est tout.
Il n'y a plus de débats d'idées mais des éructations de principes :

- Moi je ferai comme ci et comme ça...
Voici les chiffres... etc...


Et ça leur suffit pour débattre au lieu de changer l'axe de la société toute entière, en commençant par soi. smile


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#13 06-12-2016 19:53:04

Frosch
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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

otyugh a écrit :

Moi je me vois difficilement voter Melanchon. Je le vois comme un monarque parmi d'autres, et je n'aime pas ce genre de personnage.

J'ai espoir qu'un jour quelqu'un se présentera pas pour devenir président, mais pour revoir le fonctionnement de la démocratie, des règles du jeu. La France est une population trop grande, avec trop d'inertie, pour qu'il sorte rien de bon avec les schémas actuels. Je ne dis pas qu'il y a une solution toute prête, ni que j'en ai à proposer : mais je suis volontaire pour essayer. Re-répartir la richesse et le pouvoir décisionnel, c'est ce que je désire, pas des réformes, ni de la "fermeté" ou des décision médiatiques comme accueillir snowden s'il n'y a rien de plus concret derrière.



Mais c'est exactement ce que propose Mélenchon : https://www.youtube.com/watch?v=brJu7qMJdVc

Cela dit tu as totalement raison que la France est une entité trop grande. Vu de Suisse, c'est évident smile


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#14 06-12-2016 20:38:58

smolski
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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

Mélenchon propose de réguler la répartition des ressources par la taxe.
C'est le principe le plus pénalisant des peuples et le plus favorable aux capitaux qui soit.
Là, il nous banane grave et ses interviewers ne sont pas du niveau pour le contredire.
En vrai, la répartition équitable des ressources ne peut se faire que par l'impôt pour être réellement performante contre les possédants et le moins pénalisante pour les plus démunis.

Y cause de partage tout ça... mais ce ne sont que des mots, comment le partage entre les peuples se fait concrètement dans ce monde-ci et pas dans un monde imaginaire ?

Il voit aussi une france régalienne de ses intérêts alors que le monde entier est devenu financièrement régalien et cela non plus n'a pas de sens politique, au point de vue révolutionnaire (changer le monde).

Je préfére mélenchon à beaucoup d'autres matadors dit de gauche, c'est vrai, mais en attendre quelque chose, alors là... Rien dans son parcours ni dans ses interventions montre la réalité de ce qu'il propose.

Dernière modification par smolski (06-12-2016 20:40:13)


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#15 06-12-2016 21:32:55

sv0t
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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

Débattre de politique ne veut plus rien dire!

[cut]...[/cut]

J'avais écrit une diatribe cinglante à ce sujet, mais je vous fait grâce de cette lecture.

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#16 06-12-2016 21:36:29

smolski
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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

La politique c'est la gestion des pouvoirs, il y a donc lieu d'en avoir une opinion, après, c'est vrai que ce n'est pas toujours vu ainsi et du coup cela vire au pugilat. smile

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#17 06-12-2016 21:53:52

solar66
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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

bonsoir,
c'est beau de continuer à rêver.
les promesses électorales, vous y croyez encore, vous?
Tous ces professionnels de la politique sont près à tout pour se faire élire;
Tiens, ce matin, sur france inter: interview de  benoit hamon par patrick cohen
https://www.franceinter.fr/emissions/in … embre-2016

Apres l'avoir entendu je courrais  bien voter pour lui à la primaire socialiste.

Dans les années 60-70, un slogan: élection, piège à con c'est encore plus d'actualité aujourd'hui

thierry

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#18 06-12-2016 22:26:29

sv0t
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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

smolski a écrit :

La politique c'est la gestion des pouvoirs, il y a donc lieu d'en avoir une opinion,


la politique, il me semble, c'est l'art de conduire les affaires de l'État, la science et la pratique du gouvernement de l'État.

En l’occurrence, dans ce sujet, il est question de proposition politique; la protection des lanceurs d'alerte! Il n'y a donc pas de corrélation directe avec la gestion de l’État, ni de sa gouvernance. Mais de l'édification d'un statut protectionniste à des fins politicienne de campagne électorale. Je ne m'insurge pas contre le fait de débattre, chose naturelle et nécessaire à toute compréhension/évolution d'un sujet.

Non, je m'insurge contre un fait; quels que soient les efforts consentis afin de tenter d'améliorer les choses, ils ne seront pas pris en compte!

Donc débattre de politique ne sert malheureusement plus à rien. CQFD! A moins que l'on ne cherche qu'à occuper son temps. smile

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#19 06-12-2016 22:39:41

Péhä
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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

Hello,
Comme évoqué sur un blog d'un habitué de ce forum, je cherche des volontaires pour faire du "co-fuséage" pour aller m'installer sur Pluton avant le printemps 2017. J'ai regardé les photos de la nasa (http://www.nasa.gov/mission_pages/newho … index.html) j'ai repéré un petit spot sur le bord de ce qui semble être une grande plaine (ou bien une mer de glace, peu importe),c'est plutôt joli, je devrais pas être embêté par les moustiques et c'est loin, très loin...

Auia Pieridum peragro loca nullius ante trita solo.....  De rerum natura, Liber IV, Lucrece

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#20 06-12-2016 23:10:46

otyugh
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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

Frosch a écrit :

Mais c'est exactement ce que propose Mélenchon : https://www.youtube.com/watch?v=brJu7qMJdVc



C'est moins pire que je le pensais, ça rentre assez dans mes croyances. Même si faut dire que c'est très général ce qu'il se dit, et le démon est dans les détails. ~
Je pense que niveau paix, il devrait parler de la france comme producteur d'armes, et faire allusion au logiciel libre, mais bref.

Ouaip, moins pire que prévu, définitivement, même s'il s'agit d'un speech d'un acteur politique dans un show, je tâche de le rappeler tongue


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#21 07-12-2016 01:08:59

Caribou22
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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

otyugh a écrit :

Frosch a écrit :

Mais c'est exactement ce que propose Mélenchon : https://www.youtube.com/watch?v=brJu7qMJdVc



C'est moins pire que je le pensais, ça rentre assez dans mes croyances. Même si faut dire que c'est très général ce qu'il se dit, et le démon est dans les détails. ~
Je pense que niveau paix, il devrait parler de la france comme producteur d'armes, et faire allusion au logiciel libre, mais bref.

Ouaip, moins pire que prévu, définitivement, même s'il s'agit d'un speech d'un acteur politique dans un show, je tâche de le rappeler tongue



Le programme me plait bien, les sujets abordés sont plus réalistes et nécessaires que de discuter sur des sujets futiles comme remettre en question des droits des femmes (avortement, burkini...)

Et les logiciels libres semblent bien susciter son intérêt smile https://twitter.com/jlmelenchon/status/ … 2022623232
1481065720.jpg

Moi qui était dans le déni total de la politique, je vais enfin aller voter pour des idées qui me plaisent, et pas pour le candidat le moins pire, ni voter blanc smile
Mais comme l'a dit smolski, il ne faut pas tout attendre des éléctions. Le plus gros travail est la remise en question collective de notre société actuelle face aux risques qui nous pendent aux nez. (Guerres, fascisme, climat...)

Dernière modification par Caribou22 (07-12-2016 01:12:22)

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#22 07-12-2016 02:28:38

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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

@sv0t

wikipedia a écrit :

la politique, au sens de Politikè, ou d'art politique se réfère à la pratique du pouvoir, soit donc aux luttes de pouvoir et de représentativité entre des hommes et femmes de pouvoir, et aux différents partis politiques auxquels ils peuvent appartenir, tout comme à la gestion de ce même pouvoir


C'est dans ce sens-là que je pense la politique : l'usage et la confrontation de pouvoirs...
Il me semble donc préférable d'y acquérir un avis personnel afin de ne pas en ignorer le fond commun.
... character0235.gif


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#23 07-12-2016 11:12:38

sv0t
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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

Désolé de te fatiguer mon ami, et pour faire court, les décisions politiques prisent par les pouvoirs exécutifs (donc ceux à charge de la politique du pays) ne prenne pas assez en compte "la vox populis" or les dégâts humains et environnementaux, eux, sont le plus souvent payés par les citoyens.

Choisir le débat public plutôt que l’opacité, la transition énergétique plutôt que les énergies du passé, la réduction de la consommation et le recyclage plutôt que la pollution et les déchets… Cela peut aussi faire partie des enjeux d’une élection présidentielle.

J’arrête là car je suis déjà H-S!
out.gif

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#24 07-12-2016 11:28:56

Caribou22
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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

sv0t a écrit :

Désolé de te fatiguer mon ami, et pour faire court, les décisions politiques prisent par les pouvoirs exécutifs (donc ceux à charge de la politique du pays) ne prenne pas assez en compte "la vox populis" or les dégâts humains et environnementaux, eux, sont le plus souvent payés par les citoyens.

Choisir le débat public plutôt que l’opacité, la transition énergétique plutôt que les énergies du passé, la réduction de la consommation et le recyclage plutôt que la pollution et les déchets… Cela peut aussi faire partie des enjeux d’une élection présidentielle.

J’arrête là car je suis déjà H-S!
https://debian-facile.org/img/smilies/xtras/out.gif



Le programme de JLM me semble un des seuls dans cette lignée justement, pour avoir pris le temps de m'y intéresser smile (Y a t'il un autre candidat qui s'est rapproché de Stallman ?! tongue )
Bref, pour une fois je serai aux urnes en 2017, et pas par dépit big_smile

Dernière modification par Caribou22 (07-12-2016 11:29:54)

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#25 07-12-2016 12:42:39

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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

sv0t a écrit :

les décisions politiques prisent par les pouvoirs exécutifs


Voilà le fond commun de la politique : distribuer un pouvoir de décision, pas le contenu des décisions, sinon par du verbiage...

On peut envisager qu'il nous faut plutôt forger et partager nos idéaux afin d'engendrer du contenu aux décisions à mettre en place par des exécutifs restreints chacun limités dans le temps à quelques objectifs, et non pas d'abord mettre en place un grossier (global) exécutif qui concatène le tout à sa sauce et ses priorités, parce que là, les idéaux... hein ?

... character0179.gif

Melenchon :
- Je suis élu, je change la constitution et je démissionne.
Puis ?
Je me représente.


Ben non, c'est pas un autre système.

Laissez venir la chanson...
Quand le pen monte, j'ai honte

Dernière modification par smolski (07-12-2016 17:38:48)


"Théo et Adama te rappellent pourquoi Zyed et Bouna couraient…"
"L'utopie ne signifie pas l'irréalisable, mais l'irréalisée." - T Monod (source :  La zone de Siné)
"Je peux rire de tout mais pas avec n'importe qui." - P Desproges
"saque eud dun" (patois chtimi : fonce dedans)

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