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#476 13-06-2017 20:52:43

yoshi
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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

Salut,

Je suis étonné, 19 pages de ce forum destinées à un débat passionnant et enflammé.
Puis les législatives sont arrivées, désastreuses ...... Et plus personne ne dit rien ?

Résignés ? Vous avez pris le maquis ?

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#477 13-06-2017 23:07:11

Haricophile
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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

Écœuré. J'attends que ça pète ou que ça s'effondre sous son propre poids. Je vais faire mon petit business de mon côté.

« Nous vivons dans un monde ou ceux qui gagnent 100000€ par mois persuadent ceux qui gagnent 1800€ par mois que tout va mal à cause de ceux qui gagnent 535€ par mois. Et ça marche ! » - Felix Lobo

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#478 13-06-2017 23:17:18

Grompf
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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

yoshi a écrit :

Salut,

Je suis étonné, 19 pages de ce forum destinées à un débat passionnant et enflammé.
Puis les législatives sont arrivées, désastreuses ...... Et plus personne ne dit rien ?

Résignés ? Vous avez pris le maquis ?



Peut-être qu'il y a un gros souci ici, souci que j'ai déjà constaté sur des réseaux sociaux "alternatifs". Un tel forum regroupe des gens très marqués à gauche, ça discute, ça échange, ça reste entre soi. On finit par perdre sa capacité à considérer les autres, ceux qui ne pensent pas pareil...
Ici, en Suisse, je suis adhérent des Verts, je vote à gauche, soutient des ONG telles qu'Amnesty ou Helvetas, etc. etc. Mais je me rends compte qu'en discutant dans un lieu tel que celui-ci, je passe pour un ultra-conservateur ou un néo-libéral pur et dur.
La société n'est pas constituée que d'adeptes de Mélenchon et d'anarchistes !
Il y a peut-être une tendance à rester entre soi et à négliger l'autre, le voisin qui se rêve en jeune cadre dynamique, le tonton grognon qui trouve que "c'était mieux avant", la tante bigote qui va tous les dimanches à l'Eglise, le garagiste du coin qui trouve que l'Etat est trop omniprésent... Bref, il faudrait peut-être se monter un peu moins le chou entre convaincus et essayer de rétablir le dialogue avec toutes ces franges de la société que certains gens de gauche tendent à prendre un peu de haut...


CONFIGURATION :
    1. Lenovo Thinkpad X220 i5 - carte graphique Intel Corporation (2nd generation Core...) - Debian Stretch Cinnamon - noyau 4.9..0-3-amd64
    2. Lenovo Thinkpad T510 i7 - carte graphique : NVIDIA GT218M (NVS 3100M) - LMDE 2 Cinnamon - noyau 3.4.6

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#479 14-06-2017 08:10:30

daufinsyd
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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

Note: J'avoue ne pas avoir lu l'ensemble de la discussion :timide:

@Grompf

La société n'est pas constituée que d'adeptes de Mélenchon et d'anarchistes



Et Mélenchon est loin d'être un communiste alors un anarchiste ... tongue

Mais bon on est tous à droite de quelqu'un et à gauche de quelqu'un d'autre, la "gauche" est très variée et df est avant tout un forum consacré à Debian et au valeurs du logiciel libre, pas un forum de discussions politiques.

Doit-on pour autant aller traîner sur microsoft social network et PS/LR/FN-network parcequ'il y a trop de libristes et gauchistes ici ? wink


Un tel forum regroupe des gens très marqués à gauche, ça discute, ça échange, ça reste entre soi. On finit par perdre sa capacité à considérer les autres, ceux qui ne pensent pas pareil...



Discuter entre convaincus ça permet aussi de construire (formaliser) ce qu'on pense et s'appercevoir que même avec des personnes qui ont un point de vue à priori semblable au sien on peut avoir de grandes divergences. Et c'est l'occasion de se remettre en question.


je me rends compte qu'en discutant dans un lieu tel que celui-ci, je passe pour un ultra-conservateur



Pour l'anecdote, l'union des étudiants communistes de Clermont-Ferrand est la 2e asso étudiante la plus à droite ^^

Bref, il faudrait peut-être se monter un peu moins le chou entre convaincus et essayer de rétablir le dialogue avec toutes ces franges de la société que certains gens de gauche tendent à prendre un peu de haut...



je suis d'accord (au passage c'est ce que Mélenchon a voulu faire pour les élections ) smile


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#480 14-06-2017 08:11:30

daufinsyd
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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

@Haricophile

J'aime bien ta signature wink

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#481 14-06-2017 08:23:57

Grompf
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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

daufinsyd a écrit :

Note: J'avoue ne pas avoir lu l'ensemble de la discussion :timide:

@Grompf

La société n'est pas constituée que d'adeptes de Mélenchon et d'anarchistes



Et Mélenchon est loin d'être un communiste alors un anarchiste ... tongue

(...)



Bien sûr. Je me référai, à coups de gros traits, à la composition sociologique de ce forum.


CONFIGURATION :
    1. Lenovo Thinkpad X220 i5 - carte graphique Intel Corporation (2nd generation Core...) - Debian Stretch Cinnamon - noyau 4.9..0-3-amd64
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#482 14-06-2017 08:29:43

trentanel
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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

yoshi a écrit :

...Puis les législatives sont arrivées, désastreuses ....


De quel point de vue sont-elles désastreuses ?

* 51 % d'abstention ? les bureaux de vote sont ouverts pour tous les inscrits.
* Probable majorité pour LREM ? c'est le résultat combiné du choix des électeurs et de notre système électoral.

On peut vouloir changer plein de choses, pour cela il faut aller voter, obtenir la majorité et ensuite on peut essayer de mettre en œuvre ses idées.

Dernière modification par trentanel (14-06-2017 08:31:38)

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#483 14-06-2017 08:50:25

daufinsyd
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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

On peut vouloir changer plein de choses, pour cela il faut aller voter, obtenir la majorité et ensuite on peut essayer de mettre en œuvre ses idées.



C'est un peu pessimiste non ? neutral

En 68 aucune majorité et de grandes avancées


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#484 14-06-2017 09:04:52

trentanel
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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

Toute action brutale, violente entraîne une réaction.

Les "événements" de 1968 ont eu pour résultat, certes quelques "avancées sociales" mais aussi plus de 10 ans de domination de l'UDR et une belle inflation qui a balayé en quelques années les augmentations de salaire.

Dernière modification par trentanel (14-06-2017 09:27:49)

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#485 14-06-2017 09:19:58

daufinsyd
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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

Ce qui n'est en rien différent de celle obtenue sous le front populaire où il y avait pourtant une majoritée parlementaire. hmm

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#486 15-06-2017 06:58:14

smolski
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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

trentanel a écrit :

Toute action brutale, violente entraîne une réaction.

Les "événements" de 1968 ont eu pour résultat, certes quelques "avancées sociales"


Des avancées dans les mœurs surtout, et de là, vers le logiciel libre qui lui se cherche encore, car ce serait un raté historique si le logiciel libre ne libérait que du code...

Voilà pourquoi ces entretiens entre membres df gardent un sens commun, sans préjugé des participants rassemblés ici.
... 2975.gif


"Théo et Adama te rappellent pourquoi Zyed et Bouna couraient…"
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#487 15-06-2017 09:28:56

Yanatoum
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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

La Suisse et ses votations, la France et ses élections à 2 tours, ici en Belgique, le vote obligatoire, des panachages de programmes indispensables pour des gouvernements de coalition. 541 jours de gouvernement de transition (en affaires courantes ).
3 constitutions, 3 organisations de vie politique bien différentes avec des avantages et des inconvénients.
Probablement pour des raisons historiques et géographiques. Sans frontière naturelle, la Belgique a toujours été la plaine de jeux de ses grands voisins, alors, l'Autorité, c'est "cause toujours ..., on fera avec !"
La Ve République est un costard taillé sur mesure pour la France, par et pour son premier président. EM endosse le costume. Il semble lui convenir. Organisera-t-il aussi le référendum ?

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#488 15-06-2017 10:12:51

d33p
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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

c'est nul tout ce qu'il se passe, on voit bien qu'on suce la planete jusqu'au noyau, au lieu de mettre en place des politiques drastiques à ce sujet, c'est à dire limiter notre impact... on continue à te fourguer majoritairement du matos "obsolescence programmée style" pour que tu rachetes ce meme matos tous les 2 ans... alors que le matos durable et de qualité existe et est techniquement realisable.... (bien entendu il y a des exceptions dans notre vie, mon frigo qui a presque 20 ans j'en suis content tongue par exemple). sinon, cette folie de faire bosser les gens à X dizaines voire centaines de km de chez eux... c'est une heresie, tout ce qu'on crame en carburant, etc... en plus on pollue notre air à gogo...
peu importe l'etiquette je dirais que j'attends un mec qui a les couilles de proposer du durable et en finir avec ce systeme du jetable dans lequel on est... et on devient nous meme jetable... vous allez voir avec "la flexibilisation  du CDI" , un exemple, on a une fuite d'eau à la maison, on appelera un plombier, le mec aura été 2 semaines avant chauffeur de bus, et depuis 2-3 jours plombier puis il sais que dans quelques jours à nouveau il sera peut etre mousse sur un bateau... imaginez vous... le mec saura pas faire une soudure... on n'aura plus de specialiste, de gens qui savent bosser, qui connaissent leur metier.... ça va devenir horrible... enfin, ou mode demerde, chacun s'auto gere...

Dernière modification par d33p (15-06-2017 10:17:17)


science sans conscience n'est que ruine de l'âme...

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#489 23-08-2017 07:31:45

smolski
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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

Le Monde Diplomatique - Juin 2017 - Transgressions :
« Nous sommes sur un nuage. » C’est ainsi que M. Pierre Gattaz a résumé l’euphorie qui gagnait les milieux patronaux après l’accession à l’Élysée de M. Emmanuel Macron. Celui-ci venait alors de décupler la félicité du président du Mouvement des entreprises de France (Medef) en rejetant les offres de services de son ancienne rivale, Mme Laurence Parisot, pour nommer premier ministre un ancien directeur général des services de l’Union pour un mouvement populaire (UMP), M. Édouard Philippe.

Un grand frisson a parcouru les chefferies éditoriales lors de la désignation d’un gouvernement dont les membres émanaient des partis socialiste, radical de gauche, Les Républicains et Mouvement démocrate (MoDem) « en même temps ». Mais les commentateurs se sont gardés de préciser la nature de la « transgression » célébrée dans une multitude de quotidiens et de magazines.

Après une élection par défaut, l’ambition présidentielle est de construire une majorité politique pour imposer rapidement un choc de précarité, en particulier par l’inversion de la hiérarchie des normes. Les employeurs pourront faire prévaloir des accords d’entreprise moins favorables que les conventions de branche ou que la loi, non seulement en matière d’organisation du travail, mais aussi de salaires. Une application de cette croyance largement partagée par les élites : le salut de l’économie française passerait par une plus grande « compétitivité coût ».

Aucune majorité sociale (1) n’appuie une telle politique, déjà largement rejetée lors du passage en force de la loi travail, en 2016. On n’en trouvera pas davantage pour soutenir le choc d’inégalités induit par la suppression de l’impôt sur la fortune pour les valeurs mobilières (actions et obligations). En témoignent le résultat de M. Macron au premier tour de l’élection présidentielle rapporté au nombre d’inscrits (le plus faible de la Ve République après 1995 et 2002), l’absence d’adhésion à son « programme » (16 % parmi ses soutiens (2)) tout comme le record d’abstentions, de votes blancs et nuls enregistrés au second tour.

Annoncé comme une version française du modèle scandinave, le projet porté par le nouveau président représente en définitive son contraire, en ignorant la dimension égalitaire et redistributive qui a permis les succès nordiques.

Un tel choc produira peut-être des effets statistiques sur la courbe des demandeurs d’emploi, mais beaucoup plus certainement des contusions sociales, par l’explosion du nombre de travailleurs indigents, à l’heure où même le Fonds monétaire international s’alarme de la hausse du risque de pauvreté induite par le modèle allemand. L’obligation faite aux chômeurs d’accepter un emploi au rabais libérera enfin le renard dans un poulailler fermé à double tour.

En définitive, la transgression « en marche » consiste à user de tous les ressorts du jeu électoral : le gouvernement « par le peuple », mais jamais « pour le peuple » (lire l’article page 10). À la décharge du nouveau président, cette dérive découle des institutions. En choisissant de solenniser son « triomphe » au Louvre, comme pour effacer un certain 10 août 1792, qui vit à cet endroit le peuple français s’émanciper de Louis XVI, il a d’ailleurs revêtu l’habit du monarque républicain.

Philippe Descamps


À signaler aussi sur la chaîne de télé LCP un reportage très humain sur meluch' et son équipe pendant leur campagne...
Je vous y promets bien des rires et des larmes !

La guyane... une île qu'y disait le pharaonmacronitien de service.
... pirate.gif


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#490 23-08-2017 11:32:00

Frosch
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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

C'est fou, j'aurais pas pensé qu'un sujet intitulé "Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden" pourrait atteindre les 20 pages big_smile

Schokolade ist keine Lüge.
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#491 23-08-2017 11:52:22

d33p
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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

ça reveille nos fibres revolutionnaires tongue

science sans conscience n'est que ruine de l'âme...

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#492 28-08-2017 05:08:59

smolski
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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

meluch' a écrit :

La « nouveauté » est que nous centralisons l’intérêt général humain en relation avec une nouvelle relation à l’écosystème. Celle-ci ne signifie pas seulement « respect » ou « protection » de l’environnement en vue de sa conservation. Il s’agit de passer à une attitude intellectuelle et pratique totalement refondée. Elle bouleverse jusqu’à la perception de soi. Au moins autant qu’a pu l’être en son temps l’idée d’un être humain émancipé se définissant par lui-même. S’émanciper de l’obscurantisme consumériste et de ses injonctions comme hier du plan divin et des ordonnances de sa cléricature.


http://melenchon.fr/2017/08/26/linsoumi … humanisme/


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#493 09-09-2017 11:40:19

nono47
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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

Un collectif anonymous se joint à Méluch' pour la journée d'expression du 12 septembre : Opération SaveFrance
-> http://www.zataz.com/operation-anonymous-12-septembre/
ça va faire un test quand à la solidité des sites gouvernementaux .
1504949973.jpg
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Dernière modification par nono47 (09-09-2017 11:40:49)

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#494 09-09-2017 13:08:31

smolski
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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

Je crains que le site de ce lien soit peu crédible.
De toute façon, pratiquer de telles attaques c'est se bouffer le pied (ça n'avance à rien...).
Il est peu probable que le mouvement la france insoumise s'y associe.

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#495 09-09-2017 14:30:31

Philou92
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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

50 requêtes bloquées par ublock sur le lien zataz. Un record. yikes. Site peu recommandable...

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#496 09-09-2017 18:44:03

nono47
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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

ce que je trouve intéressante c'est l'attaque de sites, comprendre comment ça marche !
( pas le site en lien )

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#497 09-09-2017 19:13:11

smolski
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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

nono47 a écrit :

ce que je trouve intéressante c'est l'attaque de sites, comprendre comment ça marche !


Voyou !
... bravo-43a4.gif


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#498 12-11-2017 17:40:30

smolski
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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

Frederic Lordon a écrit :

De toute façon, le lieu réel du rapport de force avec le capital, européen comme national, est dans la rue. Mais ce rapport va plus ou moins loin selon qu’il vient, ou non, d’être encouragé par une élection qui affiche d’aller dans la même direction. À quoi sert alors une élection ? À être prise au mot, voire emportée au-delà de ce qu’elle aurait souhaité. En 1936, c’est la grève générale — post-électorale — qui arrache des mains de Blum dix fois plus qu’il n’aurait donné de lui-même. Encore fallait-il qu’un signe fût donné à la mobilisation. Les signes d’encouragement venus d’en-haut n’ont sans doute rien de nécessaire, mais disons quand même que lorsqu’ils viennent, ils ne sont pas malvenus.

On peut alors dire ce qu’on veut de la candidature de Mélenchon, mais pas lui retirer d’être ce signe en puissance — on n’entendrait pas pareils glapissements autrement. Abroger la loi El Khomri ; priver la police de LDB et de Taser, dont les manifestants du printemps dernier savent très bien de quoi il y va ; supprimer les stock-options et limiter l’écart des salaires de 1 à 20 ; interdire les versements de dividendes aux entreprises qui licencient ; plus important que tout : instituer un droit de préemption des salariés pour reprendre en coopérative leur entreprise si elle ferme, etc. ; ce sont les indications d’une cohérence. Une cohérence limitée, pourra-t-on toujours trouver, mais dont il dépend d’électeurs n’abdiquant pas, le scrutin passé, d’être des sujets politiques de savoir jusqu’où elle peut être emmenée.


https://blog.mondediplo.net/2017-04-19- … l-histoire


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#499 13-11-2017 18:59:58

jiraya
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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

Je sais pas si vous suivez toujours l'actualité de Edward Snowden mais j'ai vue une de ces dernière vidéo mais je le trouve vraiment fatigué

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#500 13-11-2017 20:42:46

d33p
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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

le monde actuel est à la fois beau, et / mais usant / fatiguant :-)

science sans conscience n'est que ruine de l'âme...

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