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#51 13-12-2016 13:59:43

Frosch
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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

Je comprends tout à fait ce point de vue, mais n'y a-t-il pas moyen de promouvoir la mixité sans avoir recours à cette «stigmatisation positive» ?

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#52 13-12-2016 14:12:13

smolski
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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

Alors pourquoi pas voter Yannick Jadot ?


Oui, c'est ce que je vais faire, pardon de ne pas l'avoir dit clairement.

Dans cette société-ci, la stigmatisation positive a une fonction d'information qu'elle n'aurait pas dans un système social de partage. Donc, on ne peut s'en passer sans perdre un point d'appui concret jusqu'à ce qu'elle ne soit plus nécessaire.


"Théo et Adama te rappellent pourquoi Zyed et Bouna couraient…"
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#53 13-12-2016 14:37:32

otyugh
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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

Frosch a écrit :

Je comprends tout à fait ce point de vue, mais n'y a-t-il pas moyen de promouvoir la mixité sans avoir recours à cette «stigmatisation positive» ?



Quand l'être humain sera rationnel : jamais ! Nous ne sommes que des singes qui nous racontons beaucoup d'histoires ; nous sommes des boulles de préjugés et d'émotions, pas des "êtres de raisons qui évaluent posément la réalité avant de choisir une attitude".

Et ça c'est individuellement, en groupe, je trouve que "irrationnel" et "hystérique" sont de sacrés euphémismes - or on passe beaucoup de temps en groupe, dans des microsomes idéalogiques. Ça tombe bien qu'il n'y a pas "la réalité"; on ne perd rien. La réalité est l'imaginaire qu'on se construit avec ce qui nous entoure, et chacun a le sien, et ça change aussi vite que l'on change d'attitude ou d'heure de travail.

La science et les méthodes permettent de se raccorcher un peu hors des carcans idéalogiques, parfois, un peu. Mais je trouve qu'elle sert surtout à dénoncer les grandes dérives (quand c'est des petites dérives, c'est pas mis en évidence) ; fallait pas être sorcier pour voir l'impact des sexes sur le salaire ; la science à cet avantage de l'argument d'autorité qui marche plutôt bien - quel que soit la qualité de cette science malheureusement aussi souvent... Mais je retourne dans une nouvelle polémique, là tongue


Après c'est <mon> avis sur la question, tu verrais, toi, un moyen de rétablir une situation déséquilibré sans touche directement sur son équilibre ? Y a bien endoctriner les enfants à l'école de manière assez forte pour que le formatage dépasse celui qu'ils voient en dehors de l'école, mais ça demanderait une formation stricte des professeurs, et je suis pas sûr que le grand publique serait prêt à l'entendre >.> (et encore ! une fois grand ils se heurteraient à ce que je constate aujourd'hui : si tu veux des petits boulots, t'as intêret d'être un homme pour le bricolage et une femme pour le ménage ; chez les vieux c'est tellement net qu'on a envie d'en rire. Au début.).
Mais c'est vrai que s'il fallait commencer la parité quelque part, je l'imposerai aux corps de métier les plus proches des enfants : c'est à cet âge-là qu'on se construit sa vision du monde surtout, je crois. ... Y a trop de femmes instit, et aide-maternelle, faut subventionner les hommes à y aller aussi.

Dernière modification par otyugh (13-12-2016 14:51:53)


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#54 13-12-2016 15:50:37

smolski
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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

otyugh a écrit :

faut subventionner les hommes à y aller aussi


tatatataaaaaa...

Faut que la profession soit mise au salaire conséquent de ces ambitions et tu vas vouâr qu'alors, mâles et femelles, ça n'aura plus de parité du coup ! tongue


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#55 13-12-2016 16:39:35

Frosch
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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

otyugh a écrit :

tu verrais, toi, un moyen de rétablir une situation déséquilibré sans touche directement sur son équilibre ?

Tu te donnes toi même une réponse wink

otyugh a écrit :

faut subventionner les hommes à y aller aussi.


Plus globalement, il faut mettre en place toutes sortes de mesures incitatives pour encourager les hommes à intégrer des professions majoritairement féminines et vice-versa smile

smolski a écrit :

Oui, c'est ce que je vais faire, pardon de ne pas l'avoir dit clairement.

Ah, OK smile
Si j'étais à votre place, je voterais Mélenchon dès le 1er tour parce que c'est le seul qui a une chance (soyons réalistes) de passer au 2e, et l'idée d'avoir le choix entre Le Pen et Fillon au 2e tour, comment dire...peace_flag.gif
En tout cas, si j'étais en France et que je devais supporter la présidence de l'un ou de l'autre, je pense que j'aurais une forte envie de me tailler loin de là, en Allemagne, en Italie ou dans je ne sais quel endroit plus civilisé zen.gif


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#56 13-12-2016 17:08:51

golgot200
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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

Frosch a écrit :

j'aurais une forte envie de me tailler loin de là, en Allemagne, en Italie ou dans je ne sais quel endroit plus civilisé https://debian-facile.org/img/smilies/xtras/zen.gif



Mis à part au pôle nord ou au fin fond de l'Auvergne, je vois nul part d'autres où allez moi wink

EDIT: Ou au pôle sud, il y a des pingoins big_smile

Dernière modification par golgot200 (13-12-2016 17:11:36)

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#57 13-12-2016 17:37:57

nIQnutn
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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

@Frosch: c'est bizarre de voter pour quelqu'un uniquement sur le fait qu'il soit capable de passer au 2nd tour.
sur quelle base on détermine qu'un candidat est crédible pour le 2nd tour ?
les sondages ? qu'il soit issu d'un parti politique ? dans tous les cas, le vote est biaisé.

si on doit voter, c'est pour quelqu'un qui est capable de porter un projet auquel on adhère.

Après, les élections ne sont là que pour légitimer les produits (candidats) de parti politique.
Il n'y a que très peu d'idée, c'est essentiellement des postures pour satisfaire un électorat.
D'ailleurs, c'est ce qu'entretien les débats contradictoires qui forcent aux clichés sans jamais approfondir des idées.
La plus grosse problématique reste le programme qui n'est qu'une "promesse". On donne des pouvoir à quelqu'un qui fait ce qu'il veut s'en jamais rendre de compte sur son travail.
En plus de ça, on a une justice assez frileuse face aux ministres / anciens ministres.

Je pense que le pb, c'est que les gens ont peur de comprendre qu'il faut passer à autre chose car le système actuel est moribond. Intellectuellement, c'est difficile et il faut se projeter dans l'incertitude. D'un autre coté, continuer avec un système à l'agonie n'est pas très intelligent.
Essayer de faire comprendre que le vote n'est pas la démocratie, c'est déjà compliqué.
Expliquer une autre manière de choisir des dirigeants en est une autre.

Démocratie: Régime politique, système de gouvernement dans lequel le pouvoir est exercé par le peuple, par l'ensemble des citoyens



Il reste un dernier pb, l’électorat qui est plus que vieillissant et qui n'est pas capable de comprendre le monde actuel et tente de préserver ses intérêt coûte que coûte. (la caricature est assumée)
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#58 13-12-2016 17:55:25

golgot200
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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

scaled_full_030a5a844e9509da9c09.jpeg

lol lol lol

Dernière modification par golgot200 (02-04-2017 08:55:04)

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#59 13-12-2016 18:05:35

Caribou22
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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

Frosch a écrit :

Si j'étais à votre place, je voterais Mélenchon dès le 1er tour parce que c'est le seul qui a une chance (soyons réalistes) de passer au 2e, et l'idée d'avoir le choix entre Le Pen et Fillon au 2e tour, comment dire...https://debian-facile.org/img/smilies/xtras/peace_flag.gif
En tout cas, si j'étais en France et que je devais supporter la présidence de l'un ou de l'autre, je pense que j'aurais une forte envie de me tailler loin de là, en Allemagne, en Italie ou dans je ne sais quel endroit plus civilisé https://debian-facile.org/img/smilies/xtras/zen.gif


nIQnutn a écrit :

@Frosch: c'est bizarre de voter pour quelqu'un uniquement sur le fait qu'il soit capable de passer au 2nd tour.
sur quelle base on détermine qu'un candidat est crédible pour le 2nd tour ?
les sondages ? qu'il soit issu d'un parti politique ? dans tous les cas, le vote est biaisé.

si on doit voter, c'est pour quelqu'un qui est capable de porter un projet auquel on adhère.



Malheureusement les médias pèsent lourd sur le scrutin. A les écouter, tout va se jouer entre Fillon le réac', Le Pen la facho, et peut-être Macron le pseudo-révolutionnaire. Alors dans cette idée, les électeurs ont tendance à choisir l'un d'eux par défaut au lieu de s'intéresser aux autres candidats. Et c'est bien triste. Si chaque candidat avait la même couverture médiatique, les cartes seraient redistribuées et on ne verrait sans doute aucun de ces trois là au deuxième tour.

Aujourd'hui hélas, les autres sont soit mis à l'écart comme Yannick Jadot. C'est vrai qu'aujourd'hui l'écologie est un sujet tellement futile par rapport au burkini ! crash.gif
Et il y en a d'autres comme Mélenchon qui y sont discrédités, et si on lit en diagonale, ça marche. Un gros titre par exemple : http://www.francetvinfo.fr/monde/proche … 24879.html

J'aurais probablement aussi voté Jadot aussi sans cette contrainte des médias qui ne lui donne aucune chance.
Mélenchon a un programme séduisant et sa communication qui contourne les médias peut faire mouche et le faire battre Fillon et Le Pen.

Dommage que ces deux-là ne fassent bloc, ça pourrait se faire...

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#60 13-12-2016 18:07:12

robert2a
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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

Bonjour
@nIQnutn
faux => "la caricature est assumée"
en tant que papy old_geek.gif je pense a mes enfants , pour moi l avenir c est eux.
globalement ce que tu écrit est faux.
mais bon le forum a pas vocation a faire un débat politique ,

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#61 13-12-2016 18:17:55

Caribou22
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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

robert2a a écrit :

mais bon le forum a pas vocation a faire un débat politique ,



Mince, ça c'est de ma faute. Je ne savais pas hmm
Il n'y a aucune section pour cela ? Mon idée de départ était de montrer qu'il y a d'autres alternatives dont les médias ne parlent presque pas. J'aimerais tellement un second tour sans le trio Macron-Le Pen-Fillon. Ce serait enfin un scrutin représentatif smile

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#62 13-12-2016 18:43:54

Wilou
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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

Caribou22 a écrit :

Wilou a écrit :


Je suis par ailleurs d'accord qu'il n'est pas particulièrement pertinent de s'arrêter sur l'homme, sans aller voir son programme. Mea culpa ! Mais on ne se refait pas. Je ne peux pas voir MLP en peinture, et ne serait-ce que pour cela, je ne voterais jamais pour elle (la raison principale de ce refus de voter pour elle reste quand même que je suis contre toute forme d'extrémisme et que le FN n'aura jamais ma voix).



Re smile
Je suppose que tu n'est pas dégoûté par MLP elle-même, mais plutôt par ce qu'elle représente ? (Le FN, ses idées, et son éléctorat.)
Si c'est le cas, on est d'accord qu'il ne faut pas s'arrêter aux personnes tongue



Hello Caribou ! smile

Tout en elle me dégoûte, à commencer par ses idées. Dès que j'arrive à la regarder et à l'écouter plus de 30 secondes (dur dur, c'est un rejet épidermique), je n'entends que de la haine, le rejet des autres, le repli sur soi, l'ironie, la moquerie... Combien de personnes tombent dans le panneau de la dédiabolisation du FN ? C'est juste un ravalement de façade. Elle sait très bien qu'elle ne pourrait pas aller loin en continuant à véhiculer les idées nauséabondes de son père. Donc on enrobe le tout de poudre aux yeux, et on se présente aux Français. Ce ne sont que de vulgaires calculs politiciens.
Je suis plutôt un eurosceptique. Pour une raison toute simple : L'Europe s'est construite sur le dos des peuples, plutôt que pour les peuples. C'est une Europe technocratique, dont le but est de représenter quelque chose face aux géants que sont les USA, la Russie, et depuis quelques années la Chine. Sur le papier, l'Europe est formidable, mais seulement si elle est capable de prendre en compte les aspirations de ses habitants. Je ne pense pas que l'on voie des améliorations prochainement car l'Europe est vouée à s'agrandir, et avec l'agrandissement viennent les dissensions. Plus il y a de pays membres, plus il est difficile de se mettre d'accord. Et cela fait le jeu des grandes puissances précitées qui de l'extérieur sont donc favorables à l'élargissement de l'Union. Pour autant, je ne pense pas qu'il faille en sortir, cela fait le jeu des extrêmes, et cela affaiblit et l'Europe, et le pays qui en sort. Il FAUT rester dans l'Europe, mais revoir les règles. Ne pas s'étendre de manière inconsidérée. Il faut resserrer
les rangs, pour faire face aux défis économiques, forcément (mais pas au détriment des populations), pour lutter contre le terrorisme, pour montrer que nous avons notre mot à dire pour ce qui est de préserver la planète (avec Trump et ses climatosceptiques, où va-t-on ? Peut-on demander à la Chine de revoir son modèle de développement et brider les aspirations de son peuple sous prétexte qu'il faut prendre en compte l'aspect écologique des choses ?...). Et aussi pour bénéficier de la protection militaire que l'Europe est capable de nous apporter. On a réussi à mettre fin à plus d'un siècle de guerres en s'unissant... Pas sûr qu'il soit intelligent de tout casser...
Quand je vois le supposé carton que fait MLP dans les sondages (en partant du principe qu'ils reflètent la vérité, on a pu voir à plusieurs reprises récemment qu'ils ne sont pas aussi viables qu'on voudrait nous le faire croire), ça me met hors de moi. Faut-il rappeler que des parmi les nombreux pays d'Europe à avoir subi la Seconde Guerre Mondiale, la France est la seule à ne pas avoir eu de gouvernement fasciste ? L'Italie a eu le sien, l'Allemagne aussi bien sûr. Ce n'est pas demain la veille que ces pays auront de nouveau à leur tête un dirigeant tel que celui qu'ils ont pu avoir pendant les années 40. L'Allemagne a fait un sacré travail sur elle-même, et c'est même assez impressionnant de voir ce qu'elle est devenue, après avoir subi tout ce qu'elle a subi (Diktat de Versailles, crise économique pendant la République de Weimar, nazisme, défaite en 45). On a de la graine à prendre de ce côté-ci du Rhin ! Dans la mesure où nous n'avons pas eu de gouvernement fasciste, je pense que la tentation d'en élire un est beaucoup plus forte que dans les pays voisins. C'est oublier donc, ce qui s'est passé ailleurs, et sans forcément risquer autant qu'en 1939, l'élection d'un président d'extrême-droite n'augurerait rien de bon pour la suite.
Si les extrêmes étaient bons, cela se serait. L'excès nuit à tout, en toutes choses. L'extrême-droite est considérée comme plus dangereuse que l'extrême-gauche, mais encore une fois, l'histoire nous a montré que l'extrême-gauche non plus n'a pas fait que du bien :
- On a vu ce qu'il s'est passé en URSS, à l'époque de Staline. Il est possible de rivaliser aisément avec Hitler si l'on compte les victimes de son régime ;
- La Chine communiste... Un peuple en avance sur son temps qui au final prend un sacré paquet de retard dans son développement ;
- Les pays satellites de l'URSS en Europe de l'Est... S'ils étaient aussi solides que les pays d'Europe occidentale, cela se saurait ;
- Cuba... C'est bien beau de lancer des fleurs à Castro maintenant qu'il est mort. Il a gardé son pays hors du temps avec la bénédiction des Russes pendant un sacré bout de temps.

Bref, les extrêmes, très peu pour moi. En terme de personnalité, je préfère largement JMLP, qui a au moins le courage de ses idées, et qui appelle un chat un chat. Au moins, avec lui on sait à quoi s'en tenir. Mais ce n'est pas pour autant, bien sûr, qu'il aurait mon bulletin de vote ! tongue

W.


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#63 13-12-2016 19:01:49

otyugh
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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

Ha bref.

- les programmes n'ont aucune valeur d'obligation sur un mandat
- une population forte de centaines de milliers d'individus ne peut pas faire de choix éclairé
- la politique dont on parle maintenant est très éloigné de la politique pour laquelle on peut faire quelque chose
- ...Et même si "le pire" arrivait, les spécialistes et les conseillers qui ont le véritable pouvoir devraient leur rendre la tâche difficile même s'ils le voulaient
- ...Et même si ça passait. On a jamais eu autant de puissance contre le nucléaire qu'après une catastrophe. On a peut-être besoin de ça en tant que société, c'est peut-être pour le mieux. - De toute façon sur des milliers de personnes, qui peut dire ? Qui vivra verra, restez vivant !

Ce qu'on pourrait faire à la place, c'est peut être des histoires moins rigolotes que de parler de drame possible ou de félicité mondiale, mais ptéte que si vous parliez d'astuce ou de fierté comment vous avez trop donné un coup de main à votre communauté en faisant ça au ça...
Diantre, je devrais m'appliquer ma bonne parole, je suis trop un évangéliste de moi-même en me parlant tout seul tongue

Dernière modification par otyugh (13-12-2016 19:19:30)


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#64 13-12-2016 19:13:40

Frosch
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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

Caribou22 a écrit :

Mince, ça c'est de ma faute. Je ne savais pas hmm

Moi je te félicite d'avoir lancé l'histoire, car je trouve qu'on ne parle pas assez de politique hors... de la politique, donc c'est très bien d'en parler ici et ailleurs, ça concerne tout le monde après tout !


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#65 13-12-2016 19:17:56

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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

La présidentielle permet d'élire le chef des armées (et coprince d'Andorre tongue), c'est pas rien.
Après, c'est évidemment plus symbolique que les législatives.

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#66 13-12-2016 19:22:08

otyugh
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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

nIQnutn a écrit :

La présidentielle permet d'élire le chef des armées.


Un titre humain reste un titre humain, ça ne donne pas de super pouvoir ni de capacité de contraindre des gens qui disent "non". C'est la population qui donne la légitimité à son souverain, même s'ils le détestent ouvertement. Quand il dit "balancez les bombes nucléaires", c'est aux techniciens et aux opérateurs autour de décider,  ce n'est pas le président.

Dernière modification par otyugh (13-12-2016 19:57:26)


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#67 13-12-2016 19:58:02

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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

@Wilou Les partis politiques ne sont plus que des façades abritant du commerce, les idées qui les ont fondés n'existent plus en tant que telles, chacun des dirigeants vend son image en creux avec rien dedans et c'est tout.

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#68 13-12-2016 20:14:03

nIQnutn
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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

otyugh a écrit :

nIQnutn a écrit :

La présidentielle permet d'élire le chef des armées.


Un titre humain reste un titre humain, ça ne donne pas de super pouvoir ni de capacité de contraindre des gens qui disent "non". C'est la population qui donne la légitimité à son souverain, même s'ils le détestent ouvertement. Il faut remetre en question le faste et le spectaculaire "armées", "président", "chef d'état", "puissant personnage". C'est juste des mots sur du papier, et assez de gens pour dire Alelhuia ensemble pour que l'histoire semble passer. Un président est un type aussi pathétique et paumé que n'importe quel humain, et quand il dit "balancez les bombes nucléaires", c'est aux techniciens et aux opérateurs autour de décider,  ce n'est pas le président.

L'autorité et les droits sont une fiction, et ça ne marche qu'avec ceux qui marchent au pas. #idéalooogie de ceux qui le disent quand tout va bien et on verra ce qui se passera quand y aura vraiment des temps difficiles


L'intervention en Lybie a-t-elle été "légitimé par la population" ?

Tu fais simplement une affirmation sans preuves ni argument. On ne parle pas de super pouvoir, on parle d'un rôle bien défini.
C'est pas en essayant de caricaturer sur l'éventuelle utilisation de la bombe nucléaire que tu auras plus raison.
Je doute que chaque militaire dans l'armée se mette à remettre en question chacune des décisions et agir selon ses convictions. ça serait même carrément dangereux, des hommes armées qui décident d'eux mêmes.

C'est également méconnaître la force de la communication.

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#69 13-12-2016 20:28:27

Frosch
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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

golgot200 a écrit :

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#70 13-12-2016 20:54:54

otyugh
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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

nIQnutn a écrit :

ça serait même carrément dangereux, des hommes armées qui décident d'eux mêmes.


Les US ? Je sais pas, entre une guerre mondiale et des meurtres tout au long de l'année, c'est quoi ce qui score le mieux ? Je pense que si on commence par flinguer et criminaliser tous les vendeurs d'arme industriel, c'est plus la question si on veut diminuer la mort par les armes. Gah. Bref.

nIQnutn a écrit :

Tu fais simplement une affirmation sans preuves ni argument.


Nah j'ai résumé une philosophie qui me plaît en prenant une anecdote. Je sais que les croyances sont tout sauf inexistantes, et y a des gens qui se sacrifieraient pour sauver leur tyrant. Ça ne m'échappe pas. Les gens sont ce que la vie les formate à être, ils ne sont pas rationnels, moi le premier qui puis me permetre d'être relativiste parce que j'ai presque toujours eu le choix de dire "non" et de le faire sans qu'on bute mes parents ou que je me retrouve à la rue pour toujours tongue - C'est facile dans ce cadre de dire qu'on peut envoyer chier les malfaisants et que le monde se porterait mieux si tout le monde en faisait autant.

nIQnutn a écrit :

C'est également méconnaître la force de la communication.


Je méconnais rien du tout (sauf qu'un chef des armées est quelqu'un qui choisit ce que fait l'armée sans discussion, c'est tout simplement faux : y a toujours des opportunités, et des circonstance pour que des choses exceptionnelles se produisent; pas juste un leader).

-Mais.
Je m'irrite moi-même, donc je vais la fermer, désolé du "outburst", je pensais que c'était derrière moi, tout ce "rightousness"où je me parle à moi c'est même c'est accablant au possible... C'est ma réactance qui parle. sad

Dernière modification par otyugh (13-12-2016 21:11:04)


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#71 13-12-2016 21:36:51

nIQnutn
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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

Les US sont toujours très offensifs. Difficile d'établir le nombre réel victimes (directs ou collatérales).
Après, l'industrie militaire se porte très bien. D'ailleurs on se félicite toujours en France quand notre ministre de la défense fait le représentant et vend ses jouets à l'étranger.

c'est facile de dire non, mais changer les choses en est une autre. les contraintes de la vie réelle nous impose un comportement parfois contraire à nos idées.

concernant la communication, on s'appuiera sur des faits réels ou on les inventera pour légitimer une intervention militaire.
dans tous les cas, on crée le contexte favorable pour un plébiscite.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Incidents … _du_Tonkin

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#72 13-12-2016 21:44:00

golgot200
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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

Wilou a écrit :

Dans la mesure où nous n'avons pas eu de gouvernement fasciste, ...



ça y ressemblait en tout cas neutral

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#73 14-12-2016 09:42:34

smolski
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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

À noter les avancées de mélenchon en terme d'habitat et d'accueil des réfugiés de nos bombes versées sur leurs contrées, la réquisition des logements vides et la taxation des cités ne pratiquant pas le logement social à égalité de toutes les autres.
Cependant, une taxation n'est qu'un masque, je mettrai plutôt les élus en criminels, déchus de leurs mandats à perpète, pénalisés d'amendes conséquentes étendues à eux, leurs proches et à toute leur descendance !

Non mais, à bandit donné, pirate et demi repris... character0007.gif

Dernière modification par smolski (14-12-2016 09:43:29)


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#74 14-12-2016 13:07:14

otyugh
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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

smolski a écrit :

Cependant, une taxation n'est qu'un masque, je mettrai plutôt les élus en criminels, déchus de leurs mandats à perpète, pénalisés d'amendes conséquentes étendues à eux, leurs proches et à toute leur descendance !


C'est toujours dur de détecter la limite entre l'ironie par l'excès et une opinion un peu plus tranchée tongue

c'est facile de dire non, mais changer les choses en est une autre. les contraintes de la vie réelle nous impose un comportement parfois contraire à nos idées.


Quand pour moi il s'agit d'essayer de vivre "en accord" avec sa manière de penser (le cliché du pitit écolo décroissant non-violent avec une famille de classe moyenne, chuis sûr que c'est d'une banalité à crever), il s'agit avant tout d'un act egoïste (dans le sens : pour moi) de calmer ma conscience que de changer quoique ce soit, ça je suis d'accord avec toi, ça ne sauve rien ni personne.

Pour changer quelque chose, ai pas trouvé plus spectaculaire que de me faire bénévole et d'essayer de trouver un boulot qui "ne fait pas de mal". Pas sûr de sauver des vies avec ça. Ai pas mieux en stock.

Dernière modification par otyugh (14-12-2016 13:20:30)


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#75 14-12-2016 14:24:42

smolski
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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

En matière de monnaie, je n'ai pas de limite, il faut la brûler toute, c'est à dire cesser de la respirer et de la transpirer par quoi que nous fassions.
Pour ce qui est d'un idéal, je pense que chacun doit s'en confectionner un qui lui soi propre, un peu dans le genre que préconise Cyrano :

Et que faudrait-il faire ?
Chercher un protecteur puissant, prendre un patron,
Et comme un lierre obscur qui circonvient un tronc
Et s'en fait un tuteur en lui léchant l'écorce,
Grimper par ruse au lieu de s'élever par force ?
Non, merci. Dédier, comme tous ils le font,
Des vers aux financiers ? se changer en bouffon
Dans l'espoir vil de voir, aux lèvres d'un ministre,
Naître un sourire, enfin, qui ne soit pas sinistre ?
Non, merci. Déjeuner, chaque jour, d'un crapaud ?
Avoir un ventre usé par la marche ? une peau
Qui plus vite, à l'endroit des genoux, devient sale ?
Exécuter des tours de souplesse dorsale ?…
Non, merci. D'une main flatter la chèvre au cou
Cependant que, de l'autre, on arrose le chou,
Et donneur de séné par désir de rhubarbe,
Avoir un encensoir, toujours, dans quelque barbe ?

Non, merci ! Se pousser de giron en giron,
Devenir un petit grand homme dans un rond,
Et naviguer, avec des madrigaux pour rames,
Et dans ses voiles des soupirs de vieilles dames ?
Non, merci ! Chez le bon éditeur de Sercy
Faire éditer ses vers en payant ? Non, merci !
S'aller faire nommer pape par les conciles
Que dans les cabarets tiennent des imbéciles ?
Non, merci ! Travailler à se construire un nom
Sur un sonnet, au lieu d'en faire d'autres ? Non,
Merci ! Ne découvrir du talent qu'aux mazettes ?
Etre terrorisé par de vagues gazettes,
Et se dire sans cesse : "Oh, pourvu que je sois
Dans les petits papiers du Mercure François ?"…
Non, merci ! Calculer, avoir peur, être blême,
Préférer faire une visite qu'un poème,
Rédiger des placets, se faire présenter ?
Non, merci ! non, merci ! non, merci ! Mais… chanter,
Rêver, rire, passer, être seul, être libre,
Avoir l'œil qui regarde bien, la voix qui vibre,
Mettre, quand il vous plaît, son feutre de travers,
Pour un oui, pour un non, se battre, -ou faire un vers !
Travailler sans souci de gloire ou de fortune,
A tel voyage, auquel on pense, dans la lune !

N'écrire jamais rien qui de soi ne sortît,
Et modeste d'ailleurs, se dire : mon petit,
Sois satisfait des fleurs, des fruits, même des feuilles,
Si c'est dans ton jardin à toi que tu les cueilles !
Puis, s'il advient d'un peu triompher, par hasard,
Ne pas être obligé d'en rien rendre à César,
Vis-à-vis de soi-même en garder le mérite,
Bref, dédaignant d'être le lierre parasite,
Lors même qu'on n'est pas le chêne ou le tilleul,
Ne pas monter bien haut, peut-être, mais tout seul !

... happy0160.gif

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