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#1 01-01-2017 15:42:44

zorzi
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Stretch et kernel: gel et après ?

Bonjour et bonne année à tous les forumeurs.


J'ai lu que la version finale de Stretch sera livrée avec le kernel LTS 4.10.

Je me demandais donc ce qu'il allait se passer pour ceux qui sont déjà passés en Stretch (actuellement kernel 4.8.2-0) avant la version finale et période de gel.

Y'aura t'il un downgrade de noyau dans les mises à jour ? Ou bien les Stretch "d'avant l'heure" continueront-elles avec un noyau plus récent ?

Merci d'éclairer ma lanterne.

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#2 01-01-2017 16:15:25

sogal
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Re : Stretch et kernel: gel et après ?

Salut,
Eh bien, comme n'importe quel autre paquet, lorsqu'une version plus récente sera mis à disposition dans les dépôts auxquels est inscrite ta machine, les paquets seront mis à jour.
Donc pas d'inquiétude si tu as installé Stretch encore en testing, tu auras les mises à jour jusqu'à ce qu'elle devienne stable.
Il faudra juste faire attention à la façon dont sont nommées les sources : par la branche (stable, testing) ou par le nom de la distrib (jessie, stretch).
Dans le premier cas, lorsque Stretch (actuelle testing) deviendra stable, si tu as "testing" dans ton sources.list, tu continueras de suivre cette branche !! wink

1485418338.png Hello IT ! Have you tried turning it off and on again ?

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#3 01-01-2017 22:36:16

zorzi
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Re : Stretch et kernel: gel et après ?

Hello et merci pour les précisions.

Cela semble logique en effet. Ce qui l'est moins, c'est de penser (confusion, neurones embués...) que le noyau 4.10 est antérieur au 4.8, d'où mon post qui a du en laisser quelques-uns perplexes.

On va dire que c'est le 1er Janvier... Je serai mieux connecté demain wink

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#4 02-01-2017 01:22:28

yoshi
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Re : Stretch et kernel: gel et après ?

Le 4.10 pointe le bout de son nez: 4.10-rc2 le 01/01/2017:

https://www.kernel.org/

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#5 02-01-2017 09:16:28

sogal
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Re : Stretch et kernel: gel et après ?

zorzi a écrit :

le noyau 4.10 est antérieur au 4.8


Gné ? À moins que M. Torvalds ne sache plus compter, je pense que le 4.10 sortira après le 4.8 (qui est déjà sorti) smile


1485418338.png Hello IT ! Have you tried turning it off and on again ?

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#6 03-01-2017 11:26:55

MisterV
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Re : Stretch et kernel: gel et après ?

zorzi a écrit :

Je me demandais donc ce qu'il allait se passer pour ceux qui sont déjà passés en Stretch (actuellement kernel 4.8.2-0) avant la version finale et période de gel.

Y'aura t'il un downgrade de noyau dans les mises à jour ? Ou bien les Stretch "d'avant l'heure" continueront-elles avec un noyau plus récent ?

Merci d'éclairer ma lanterne.



- D'abord comme dit précédemment, le noyau 4.8 est plus ancien que le 4.9 qui lui est plus ancien que le 4.10. Le 4.10 n'est pas encore publié en stable, ce sera le cas prochainement et Debian 9 le récupérera forcément puisque c'est le noyau définitif de la version 9.

- A la question de savoir si tu continuera a recevoir toutes les maj comme une rolling y compris le noyau 4.11, 4.12 dans le futur et bien pas forcément ! ça dépend de ton fichier source.
Si tes dépôts sont configurés avec le terme "stretch", et bien tu ne sera plus en rolling mais sur "Debian Stable" (puisque stretch sera bientôt la nouvelle version stable).

Si tes dépôts sont configurés avec le terme "testing" alors oui tu continueras a recevoir des nouveaux paquets (le terme "testing" correspond encore a "stretch pour l'instant car elle n'est pas encore passé en stable mais une fois que ce sera le cas, la "testing" ne correspondra plus a stretch mais a "Buster" (pour être en rolling en testing il faut donc soit utiliser le terme "testing" soit le nom de la testing correspondant. Dans ce 2ème cas l'inconvénient c'est donc que ce nom est a changer a chaque nouvelle version stable puisque le nom de la testing correspond toujours a la prochaine version stable).

Je rappelle qu'il y a une 3ème version de debian et qui est plus intéressante que la testing si vous voulez des paquets a jour (c'est d'ailleurs la seule vrai rolling de debian), c'est "Debian Sid". L'avantage : pas de retard sur les maj, par exemple avec la testing vous allez recevoir firefox en retard (plus en retard d'ailleurs que n'importe quelle autre distribution linux). La version testing est moins a jour & moins sécurisé que la version "Sid". Même si biensûr le must en terme de sécurité c'est la stable.

Sécurité : Stable > Sid > Testing
Maj des paquets : Sid > Testing > Stable

Dernière modification par MisterV (03-01-2017 11:31:15)

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#7 03-01-2017 13:18:56

zorzi
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Re : Stretch et kernel: gel et après ?

Hello et merci pour vos précisions.

La Sid m'a toujours intrigué mais je n'ai pas encore réussi à sauter le pas. Globalement, la stable me convient, mais il me prend parfois l'envie d'avoir certains logiciels plus récents bien qu'en vérité, tous les logiciels de la stable remplissent pleinement leur rôle et satisfont à mes utilisations.

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#8 03-01-2017 13:50:27

nIQnutn
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Re : Stretch et kernel: gel et après ?

si tu veux tester autre chose, fait une install séparée, ça te permettra de toujours garder un système fonctionnel.
ça peut être une install en VM pour commencer.
pour installer des logiciels plus récents, tu peux regarder du pinning ou de chroot. ça devrait t'occuper lol

pour apprendre, faut être curieux et expérimenter en fonction de tes envies.

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#9 03-01-2017 18:29:02

MdgRUN
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Re : Stretch et kernel: gel et après ?

Bonjour,

pourrions-nous nous mettre d'accord sur la démarche la plus cohérente pour passer de "stable" à "SID" ?

Je crois comprendre que le saut STABLE---->SID par le sources.list n'est pas possible sans une progression qui serait

STABLE>STRETCH>TESTING>SID

Quels outils employer?

APT ? WAJIG ?

SYNAPTIC donne des solutions différentes selon sa configuration (une sorte de "pinning"?).....
ce qui n'est pas inintéressantscratchhead.gif

mais APTITUDE n'hésite pas à présenter jusqu'à 50 solutions explicitées yes.gif

lorsque de nouveaux paquets arrivent avec des dépendances à gérer......ce qui demande un minimum de disponibilité en donnant
une richesse de possibilitésmerci.gif

J'en déduis que la version du noyau peut rester secondaire si l'on sait exactement les modules à charger et les applications choisies sur
une  machine matériellement figée.....et j'apprécie le confort d'une mise à jour les yeux fermés sur une version stable.

Mais quelle est la hiérarchie des bibliothèques entre les versions? entre elles ?  Peut-on définir la première brique du système ?

La bonne question est celle qui n'a pas été encore posée.

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#10 03-01-2017 19:16:03

MisterV
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Re : Stretch et kernel: gel et après ?

zorzi a écrit :

Hello et merci pour vos précisions.

La Sid m'a toujours intrigué mais je n'ai pas encore réussi à sauter le pas. Globalement, la stable me convient, mais il me prend parfois l'envie d'avoir certains logiciels plus récents bien qu'en vérité, tous les logiciels de la stable remplissent pleinement leur rôle et satisfont à mes utilisations.



Il y a le dépot backport de la "stable" pour ça, il permet notamment d'avoir par exemple la dernière version de LibreOffice, virtualbox etc..., il  y aussi un backport pour Firefox si vous préferez la version "classique" a la version "ESR". La liste des paquets en backport de Jessie est ici : https://backports.debian.org/changes/je … ports.html

MdgRUN a écrit :

Bonjour,

pourrions-nous nous mettre d'accord sur la démarche la plus cohérente pour passer de "stable" à "SID" ?

Je crois comprendre que le saut STABLE---->SID par le sources.list n'est pas possible sans une progression qui serait

STABLE>STRETCH>TESTING>SID



Pas tout a fait, il y a une petite erreur dans ce que tu met, il n'y a pas de "STRETCH > TESTING" car STRETCH = TESTING donc ça revient au même d'avoir l'un ou l'autre. C'est juste que comme indiqué plus haut, si vous avez "STRETCH" a la place de "TESTING" actuellement, si vous voulez rester sur la testing, il faudra remplacer "STRETCH" par "BUSTER" une fois Debian 9 publié. Le seul intérêt de mettre STRETCH c'est donc de vouloir rester sur Debian 9 une fois sa publication stable faites (c'est a dire d'être en stable sur le long terme).

De plus, vous n'êtes pas obligé de partir d'une stable puisque comme vous le savez, il est possible d'installer la testing directement.

En réalité si vous voulez installer Debian Sid, c'est indiqué clairement dans la documentation, il y a 2 méthodes :

- Soit vous installez Debian Testing et ensuite vous faites le passage de Testing a Sid en ajouter le dépot sid dans votre fichier source (de toute façon il faut conserver le dépot testing pour la version sid).
- Sinon une méthode moins utilisé c'est d'installer Debian en mode "expert" avec le mini-iso (qui fait quelques Mo) et qui propose directement une installation de Sid (dépot testing+sid donc).

Voici exactement ce que vous devez avoir au minimum pour être sous Debian Sid (si il manque une ligne, vous n'êtes pas en version Sid) :


# Debian Unstable / Sid

# Testing
#########

deb http://ftp.fr.debian.org/debian/ testing main contrib non-free
deb http://security.debian.org/ testing/updates main contrib non-free
deb http://ftp.fr.debian.org/debian/ testing-updates main contrib non-free

# Unstable
#########
deb http://ftp.fr.debian.org/debian/ sid main contrib non-free




La ligne "http://ftp.fr.debian.org/debian/ sid main contrib non-free" est donc très importante car c'est elle qui fait la différence entre une testing et une sid.

A noté qu'il est possible d'ajouter encore d'autre dépot mais facultatif (backport multimedia sid, dépot experimental etc...)

Dernière modification par MisterV (03-01-2017 19:25:34)

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#11 04-01-2017 00:13:41

zorzi
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Re : Stretch et kernel: gel et après ?

Hello et merci à tous pour ces précisions.

Donc pour passer en Sid, il faut juste grosso modo rajouter une ligne aux trois habituels dépôts Testing/Stretch ?

Il ne peut jamais y avoir de dépôts "stables" dans un sources.list Sid ?

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#12 04-01-2017 04:34:31

smolski
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Re : Stretch et kernel: gel et après ?

... si, tu peux mettre du stable aussi, les priorités sont à définir car toutes les branches (sauf experimental) sont en priorité de 500 et les trucs venant de stable ne seront jamais disponible en tant que version la plus ancienne.

Dans ce cas, je mettrai plutôt une stable avec backports et ajouterai sid avec experimental sous des priorités restreintes.

Ou pour être logique, une stable backports en dualboot, ce que font beaucoup pour rattrapper de mauvaises donnes rencontrées en sid sans invalider l'usage de son pc.
... ashamed2.gif

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#13 04-01-2017 12:42:16

MisterV
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Re : Stretch et kernel: gel et après ?

Il est possible d'ajouter aussi les dépôts de la stable mais ça n'a pas d'intérêt pour la Sid sauf pour le rare cas ou vous auriez un logiciel présent dans stable mais qui n'existe pas dans la testing, sid ou experimental.

Comme indiqué par smolski, il y aussi la situation d'avoir une stable avec les dépots testing/sid en + et de l'apt pinning afin de piocher dans sid/testing uniquement pour certains paquets mais dans ce cas vous n'êtes pas sur Debian Sid, vous êtes sur une Debian Stable (les dépots testing/sid servant uniquement de manière exceptionnel pour certains paquets).
ça n'a pas trop d'intérêt quand même car maintenant il y a beaucoup de paquet présent en backport. Dans ce cas le mieux ça reste donc d'utiliser la version stable normale, sans dépot testing/sid mais avec le backport activé. D'ailleurs pour une utilisation "poste client" je conseille d'avoir toujours le backport présent sur Debian Stable, il n'y a pas de risque car de toute façon il faut le préciser explicitement pour installer un paquet via le backport (exemple :

sudo apt-get -t jessie-backports install libreoffice


).

Pour Debian Sid vous pouvez donc vous contentez des dépots testing+sid et sans fichier de pinning.

Edit à toto :
Mis la commande root en exemple dans la balise Commande root pour une meilleure lecture.

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#14 05-01-2017 11:23:10

zorzi
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Re : Stretch et kernel: gel et après ?

Hello,

Mon sources.list actuel:

# Les dépôts officiels:
deb http://httpredir.debian.org/debian/ stretch main contrib non-free
#deb-src http://httpredir.debian.org/debian/ stretch main contrib non-free

# Debian, mises-à-jour de sécurité :
deb http://security.debian.org/ stretch/updates main contrib non-free
#deb-src http://security.debian.org/ stretch/updates main contrib non-free

# Debian, mises-à-jour "volatiles" :
deb http://httpredir.debian.org/debian/ stretch-updates main contrib non-free
#deb-src http://httpredir.debian.org/debian/ stretch-updates main contrib non-free




Pour passer de Stretch à Sid, puis-je utiliser le sources.list suivant ?

# Les dépôts officiels:
deb http://httpredir.debian.org/debian/ testing main contrib non-free
#deb-src http://httpredir.debian.org/debian/ testing main contrib non-free

# Debian, mises-à-jour de sécurité :
deb http://security.debian.org/ testing/updates main contrib non-free
#deb-src http://security.debian.org/ testing/updates main contrib non-free

# Debian, mises-à-jour "volatiles" :
deb http://httpredir.debian.org/debian/ testing-updates main contrib non-free
#deb-src http://httpredir.debian.org/debian/ testing-updates main contrib non-free

# Sid

deb http://ftp.fr.debian.org/debian/ sid main contrib non-free

Dernière modification par zorzi (09-01-2017 11:30:24)


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#15 05-01-2017 11:44:32

smolski
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Re : Stretch et kernel: gel et après ?

Oui, les paquets issues de sid auront la priorité sur les paquets de testing, donc tu auras bien une sid, quelque soit l'évolution du système debian.
Je te conseille d'ajouter les sources experimental pour bien profiter de ta sid ainsi que le paquet apt-listbugs :
https://debian-facile.org/doc:systeme:apt:apt-listbugs

Voir la branche usntable (sid) dans ses raisons :
https://debian-facile.org/doc:systeme:a … e-unstable

À noter qu'il est précisé de partir d'une stable, je pense qu'on peut partir d'une testing aussi, surtout vers l'approche du gel des versions testing et stable suivantes, comme en ce moment.

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#16 05-01-2017 18:41:09

zorzi
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Re : Stretch et kernel: gel et après ?

Merci Smolski.

La balle est dans mon camp désormais. Tiraillé entre unstable et stable.

Un peu comme un type qui ne pourrait pas choisir entre une vie d'aventures, de maîtresses, et une vie de couple rangée... wink

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#17 05-01-2017 19:03:20

otyugh
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Re : Stretch et kernel: gel et après ?

Je vois pas vraiment l'avantage de unstable sur stable. Dès que tu es tenté, tu peux toujours cross-compiler ce dont tu as besoin. Si tu veux juste faire du tourisme pour voir quoi de neuf, pourquoi pas aller carrément en testing (ou même une distro rolling release comme archlinux) via dual boot ou virtualbox et voir toutes les nouveautés qui brillent ? Libre à toi, si tu as le temps. Je sais que je le fais, mais j'avais le temps aussi ~ (chômage, chômage).

Agenda du libre : se faire dépanner/dépanner IRL ! Le libre n'est pas qu'un phénomène internet.
Framapad sur les balados : Emissions audio pro/amateur, votre radio sur-mesure !

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#18 05-01-2017 21:13:58

smolski
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Re : Stretch et kernel: gel et après ?

effectivement otyugh, je parlais d'une installation fraîche à zéro pour partir de stable et parvenir à sid, ensuite, tu supprimes les sources stable et tu mets testing à la place.

Dans ton cas zorzi, puisque tu est déjà installé d'une debian, tu laisse testing et tu ajoutes sid avec en plus experimental, ce qui ne mange pas d'pain et permet de maintenir une certaine cohérence lorsque testing migre.

Lit aussi le tuto du pinning juste pour voir ce que sont les priorités d'après les branches, tout ça...
Le tuto :
https://debian-facile.org/doc:systeme:apt:pinning

... happy0044.gif

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#19 06-01-2017 13:01:33

zorzi
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Re : Stretch et kernel: gel et après ?

Ok. Merci pour vos conseils.

A bientôt.

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