Debian-facile

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#1 17-04-2017 12:21:25

sogal
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La vente liée (d'un OS) n'est définitivement pas une pratique déloyale

C'est du moins ce qu'affirme la Cour de Cassation, mettant ainsi fin au débat et aux espoirs d'une partie des défenseurs des libertés logicielles :

https://www.legalis.net/jurisprudences/ … mars-2017/

http://www.minimachines.net/actu/vente- … tion-50029

C'est bien dommage, la justification de la base de la décision est pour le moins étrange (en gros : c'est pas illégal parce que c'est ce que veulent la majorité des gens - mais sont-ils au courant que ce n'est pas une fatalité et que des alternatives existent ?) et c'est clairement en faveur de Microsoft dont l'OS pourra continuer d'inonder les ordinateurs vendus en grande distribution.

1485418338.png Hello IT ! Have you tried turning it off and on again ?

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#2 17-04-2017 13:01:15

nIQnutn
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Re : La vente liée (d'un OS) n'est définitivement pas une pratique déloyale

Il parait que ces gens font des études pour en finir par dire des choses pareils.
Quand tu vois que LDLC vend ses PC entre 80€ et 120€ de différence quand tu achètes un PC avec licence, tu te dis que certains feraient vite le choix surtout pour les petits prix.

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#3 17-04-2017 14:05:03

Philou92
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Re : La vente liée (d'un OS) n'est définitivement pas une pratique déloyale

Je trouve le prononcé de la cour de cassation élogieux pour les libristes et desinvolte pour les con-sommateurs moyens.

C'est plutôt flatteur d'être considéré comme amateur éclairé. smile

Dernière modification par Philou92 (17-04-2017 20:48:35)

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#4 17-04-2017 15:22:46

Michel007
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Re : La vente liée (d'un OS) n'est définitivement pas une pratique déloyale

Ah !!!  La loi du marché !!!

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#5 18-04-2017 00:15:31

otyugh
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Re : La vente liée (d'un OS) n'est définitivement pas une pratique déloyale

...Tsah.
Cela dit certains vendeurs font encore le geste commercial... Mais ouais sad

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#6 18-04-2017 13:42:13

Mercredi
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Re : La vente liée (d'un OS) n'est définitivement pas une pratique déloyale

Je pense que cette pratique aura toujours le vent en poupe tant que les acheteurs / utilisateurs "lambda" ne seront pas un minimum éduqués sur le contenu / fonctionnement de leur machine.

Il y a malheureusement beaucoup d'utilisateurs (la majorité grand public) qui ne font pas ou très peu la différence entre le matériel, le système d'exploitation et les logiciels. Ceux-là veulent du prêt-à-servir et se moquent bien du reste.

Dernière modification par Mercredi (18-04-2017 13:42:46)


De toutes les forces de l'univers, la plus dure à surmonter, c'est la force de l'habitude. T.Pratchett - Trois Soeurcières.

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#7 18-04-2017 14:19:10

kyodev
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Re : La vente liée (d'un OS) n'est définitivement pas une pratique déloyale

oui...
mais si l'utilisateur lambda savait que la licence win lui coûte 100€ (environ), ça changerait la donne...
si cette obligation d'affichage était obligatoire en grande surface.
si, si... les logiciels libres pourraient se faire plus facilement entendre.

[mode aéré]

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#8 18-04-2017 14:35:49

nIQnutn
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Re : La vente liée (d'un OS) n'est définitivement pas une pratique déloyale

Mercredi a écrit :

Je pense que cette pratique aura toujours le vent en poupe tant que les acheteurs / utilisateurs "lambda" ne seront pas un minimum éduqués sur le contenu / fonctionnement de leur machine.

Il y a malheureusement beaucoup d'utilisateurs (la majorité grand public) qui ne font pas ou très peu la différence entre le matériel, le système d'exploitation et les logiciels. Ceux-là veulent du prêt-à-servir et se moquent bien du reste.


Évidemment, il n'y a pas d'utilisateur dans ce monde mais simplement un consommateur.
Le marketing est omniprésent et c'est encore plus flagrant dans le domaine des smartphone ou le renouvellement est très rapide alors que le besoin réel est quasi nul.

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#9 18-04-2017 16:59:40

Caribou22
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Re : La vente liée (d'un OS) n'est définitivement pas une pratique déloyale

Bonjour ! smile

Je ne sais pas si ça a sa place ici mais il y a au moins un candidat à la présidentielle qui veut abolir la vente liée. Je cite :

"Et pour en finir avec la mainmise du secteur privé sur les logiciels, il s’agit  ensuite  de  soutenir  l'émancipation  vis-à-vis  des  logiciels  propriétaires par [...] L’application  de l'interdiction  de  la  vente  liée  qui  consiste  à  vendre  un  logiciel  pré-installé pour tout achat de matériel. Une alternative libre et ouverte doit être proposée, notamment via les services publics du numérique. "

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#10 18-04-2017 17:14:50

otyugh
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Re : La vente liée (d'un OS) n'est définitivement pas une pratique déloyale

kyodev a écrit :

oui...
mais si l'utilisateur lambda savait que la licence win lui coûte 100€ (environ).


De 30 à 135€ en fait.

Personnellement je cite toujours les 135 quand y a pas le temps d'expliquer, vu que je considère qu'avoir une ristourne pour le constructeur implique d'avoir fait des sacrifices pro-microsoft, que le consommateur paie d'une manière ou d'une autre en bout de ligne...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaires_ … _dominante

Dernière modification par otyugh (18-04-2017 17:24:07)


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#11 27-04-2017 12:12:49

d33p
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Re : La vente liée (d'un OS) n'est définitivement pas une pratique déloyale

faudrait laisser entendre aux fournisseurs de materiel qu'ils pourraient se faire 130 euros de marge en plus sur leurs machines s'ils les vendaient avec du logiciel libre / gratuit tongue (ils recuperent la part de Microsoft) ^^
et là, bim, ils te fourguent tous une machine avec du libre pré-installé tongue
surtout que de nos jours les OS libres sont stables assez facile d'utilisation...
allez, peut etre encore quelques soucis avec le monde du jeu, mais sinon ça roule pas mal big_smile

science sans conscience n'est que ruine de l'âme...

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#12 27-04-2017 12:15:51

captnfab
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Re : La vente liée (d'un OS) n'est définitivement pas une pratique déloyale

Groumpf.

captnfab,
Association Debian-Facile, bépo.
TheDoctor: Your wish is my command… But be careful what you wish for.

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#13 06-06-2017 18:38:45

eggregor
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Re : La vente liée (d'un OS) n'est définitivement pas une pratique déloyale

Les grands ministères passent des marchés sans appel d'offre avec Microsoft, pour des dizaines de millions, avec les inconvénients que l'on sait, telle la vulnérabilité.
A part la gendarmerie qui utilise GNU Linux, tout le monde fait au plus simple et dans le privé, un pdg hyper payé regarde ses usines à l'arrêt sans s'émouvoir sur les causes.

Alors que des fonctionnaires trouvent naturel ces méthodes de vente, quoi de plus normal ?
Circulons y'a rien à voir.

Toutefois ce que dit l'amiral est d'une extrême clarté, et renvoie au raisonnement cartésien dans la savane.

Salut l'Fab.

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#14 25-06-2017 10:34:16

linux_alx_333
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Re : La vente liée (d'un OS) n'est définitivement pas une pratique déloyale

L'Etat est coincé entre la TVA et la défense des consommateurs dont il a la charge. Tout produit commercial lui apportant des bénéfices, le libre ne lui est pas rentable. Donc on peut dire que l'Etat a fait son choix : l'argent plutôt que la morale.

Corsair Carbide 540 / EVGA Z87 / Intel i5-4670k / 8Go RAM / SSD 2x500Go / GTX 1060 3Go / Sony 49" 4K

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#15 25-06-2017 11:25:20

nIQnutn
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Re : La vente liée (d'un OS) n'est définitivement pas une pratique déloyale

Le libre est créateur de valeur et d'innovation. c'est pas un truc de hippie qui réclame la fin de la monnaie.
Certains acteurs privés s'appuient sur le libre mais sans ça, il n'aurait jamais existé.
L'état fait dans l’intérêt de certains (ex: le ministre des armées qui fait le VRP), c'est le cas avec Microsoft et d'autres mais on est pas dans l’intérêt général.

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#16 26-06-2017 10:23:56

d33p
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Re : La vente liée (d'un OS) n'est définitivement pas une pratique déloyale

je mettrais une nuance.
en effet pour moi le libre, permet de mieux distribuer / redistribuer les richesses, c'est de plus des solutions durables...
les OS à la Apple, Microsoft etc... ce  sont des systemes pyramidaux, ça rapporte un max et c'est centralisé, egalement mieux/plus facilement controlable...
Tu as une poignée de bonhommes qui ramassent un max et sur le terrain tu peux flexibiliser le travail car comme ces solutions sont "clefs en main" et facilement gerable par Mr Toutlemonde, tu n'es plus obligé de t'embeter à payer un informaticien au sein de ta société. Les ingenieurs / techniciens etc,... avaient un cout et en plus detenaient bien souvent des competences qui posaient une société en etat de faiblesse s'ils la quittaient, par exemple, ils pouvaient donc negocier de bons salaires, de l'ancienneté etc... Maintenant, place aux "super users", des gens qu'on voit remplacer à tour de bras les informaticiens à l'ancienne... Ces gens sont facilement ejectables et n'ont aucun pouvoir de negociation car on les trouve à la pelle...
Aux contraire, Les systemes libres demandent d'avoir de tres solides bases en informatique pour etre implementées et maintenues en entreprise, il faut donc des ingenieurs et des techniciens sur place... les richesses sont mieux distribuées, car au lieu que tout le blé d'une compagnie aille chez Microsoft & cie, par exemple, le blé est distribué entre les ingénieurs / technicien etc en local...
Malheureusement, les systemes pyramidaux sont des rouleaux compresseurs qui façonnent le marché à leurs besoins et comme tout repose sur l'argent, ils ont facile à tout dezinguer sur leur passage...
c'est un long debat, mais plus on avance et moins le travail restera une chose dans laquelle on s'investit... avec la flexibilisation à outrance du travail, tout le monde sera chaque mois avec une nouvelle casquette, on sera facilement ejectable et il y aura de moins en moins de specialistes...
Pour l'etat c'est egalement plus facile de traiter avec un gros acteur (systeme pyramidal), que de traiter avec plein de petites sociétés... Imaginez vous aux impots par exemple, il est plus facile de gerer un compte, par exemple "MR Microsoft" que x milliers de petites sociétés... ainsi l'etat peut egalement faire le menage dans ces couches de fonctionnaires car il aura besoin de moins de monde pour traiter un compte que des milliers....
on va vers du vite fait mal fait, rien de durable et c'est dommage...

d33p

Dernière modification par d33p (26-06-2017 10:24:44)


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#17 26-06-2017 10:41:07

daufinsyd
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Re : La vente liée (d'un OS) n'est définitivement pas une pratique déloyale

Je partage en grande partie tes idées d33p notamment sur la "flexibilité" (qui est un joli terme pour cacher la dure réalité), ceci étant dit, je pense qu'une entreprise est moins libre avec les logiciels M$ que du libre et au final paie bien plus (le premier coût du logiciel libre est la formation des utilisateurs conditionnés à windows). On peut penser aux versions de windows, la non interopérabilité d'office, mais le pire est à venir avec windows 10s et sa technologie uwp (pour travailler en ce moment dessus c'est édifiant, d'ailleurs je pense que c'est l'une des raisons pour lesquelles Steam et de nombreux acteurs du jeu vidéos poursuivent et accentuent leurs efforts dans Linux).

La boîte où je suis a décidé de louer les services d'un sous-traitant pour remplacer le service info (tout est sous microsoft, tout !) et au final on a sans arrêts des problèmes avec l'infrastructure et comme y a plus de service info sur mon site le sous-traitant met des jours voir des semaines parfois à intervenir ...

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