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#1 10-09-2017 10:16:29

Privateer2
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Linux et la gestion en réseau

Bonjour,

Beaucoup pense que la gestion réseau de Linux est sa force.
En fait, c'est la principale faiblesse. Même pas au niveau d'un MS Windows 3.1 pour un PC

Minix était un OS en réseau comme Unix pour fonctionner en réseau dans un école. Linux fut implémenter sous Minix .

Linux est tellement faible à ce sujet que Linux ignore le principe du PC 'alone', non en réseau.
Le réseau s'appuie sur le partage de fichier, et l'utilisateur ignore l'emplacement physique du fichier, uniquement l'emplacement nommé par le système

Et il est toujours très difficile de déplacer des répertoire physiquement.

Il manque dans Linux une version PC (sans réseau)

Bonjour et merci
(L'impression d'être dans un salon de lecture)

(Pourquoi 32 Go ? 16 Go pour l'usage , plus 16 Go pour une trentaine d'onglets/tuto ouverts en permanence smile)

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#2 10-09-2017 10:54:04

enicar
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Re : Linux et la gestion en réseau

Bon, il faudrait éviter de raconter n'importe quoi ! Tu ne dois pas connaître vraiment
pour avoir de tel propos. Pour déplacer un répertoire,  dans n'importe quel gestionnaire de
fichiers, ça se fait très facilement. Par contre s'il s'agit de déplacer le /home, alors
il faut avoir les droits administrateur (root), pour le faire. En plus le problème
est plus qu'un simple déplacement de répertoire si tu veux avoir ton HOME sur
une partition séparée voire sur un disque différent.

Et pour terminer, j'ai utilisé linux de nombreuses années sans avoir de connexion internet ni
même de réseau local. Preuve s'il en faut que linux s'utilise parfaitement bien sans réseaux.
Par contre, utiliser GNU/Linux demande de l'apprentissage au départ. En contre partie
ça te permettra de faire et de comprendre des choses sur le fonctionnement de ta machine
que tu n'aurais même pas imaginé.

La machine, c'est dépassé ! On va tout remplacer par des humains big_smile

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#3 10-09-2017 11:31:41

nono47
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Re : Linux et la gestion en réseau

Salut,

debian de par les dvd d'installation permet d'être pleinement utilisable sans réseau ( ils contiennent tous les paquets ). debian.png

https://www.debian.org/CD/http-ftp/ a écrit :

Pour installer Debian sur une machine sans connexion Internet, il est possible d'utiliser des images de CD (650 Mo chacune) ou des images de DVD (4,4 Go chacune). Téléchargez le fichier de l'image du premier CD ou DVD, gravez-le en utilisant un logiciel de gravage de CD/DVD (ou une clef USB pour les architectures i386 et amd64), puis redémarrez à partir de ce support.


smile

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#4 10-09-2017 11:45:20

seb95
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Re : Linux et la gestion en réseau

Vous avez de la chance de comprendre ce que Privateer2 raconte, car a chaque fois c'est la même chose, ineptie et semble être sur des choses qu'ils raconte comme

Merci, je ne suis pas 'vite perdu', c'est Debian qui est à la traîne, mais ça avance , j'ai sûrement une version 'sénateur' smile


https://debian-facile.org/viewtopic.php?id=19071

ou il insiste a faire différemment de ce qu'on lui dit de faire: https://debian-facile.org/viewtopic.php?id=19081

Des phrases sans queue ni tête... https://debian-facile.org/viewtopic.php?id=19059

Bref, n'ayant pas la patience d'aider une personne qui ne lit pas un minimum la doc, je laisse tomber.

Pour revenir a ce qui est dit au premier post, sans preuve, sans source, je dis que c'est de la connerie mensongère surtout que j'ai des machines sans réseau...

Dernière modification par seb95 (10-09-2017 11:49:35)

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#5 10-09-2017 12:02:17

Privateer2
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Re : Linux et la gestion en réseau

enicar a écrit :

Bon, il faudrait éviter de raconter n'importe quoi ! Tu ne dois pas connaître vraiment
pour avoir de tel propos. Pour déplacer un répertoire,  dans n'importe quel gestionnaire de
fichiers, ça se fait très facilement. Par contre s'il s'agit de déplacer le /home, alors
il faut avoir les droits administrateur (root), pour le faire. En plus le problème
est plus qu'un simple déplacement de répertoire si tu veux avoir ton HOME sur
une partition séparée voire sur un disque différent.

Et pour terminer, j'ai utilisé linux de nombreuses années sans avoir de connexion internet ni
même de réseau local. Preuve s'il en faut que linux s'utilise parfaitement bien sans réseaux.
Par contre, utiliser GNU/Linux demande de l'apprentissage au départ. En contre partie
ça te permettra de faire et de comprendre des choses sur le fonctionnement de ta machine
que tu n'aurais même pas imaginé.



Bien sûr,

Primo, je n'ai pas dit que Linux fonctionne uniquement en réseau; c'est l'architecture de base de Linux, et sa mentalité, ça suinte des murs.
Deuxio , déplacer un répertoire d'un disque vers un autre n'est pas facile, nous  ne devons pas avoir le même Linux certainement, car dans le gestionnaire de fichiers, il y a les répertoires logiques, et non l'emplacement physique.


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#6 10-09-2017 12:14:16

raleur
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Re : Linux et la gestion en réseau

C'est normal et c'est commun à tous les Unix. L'arborescence des répertoires sert à faire abstraction de la structure physique du stockage.
Au passage, ce que tu veux faire n'a rien à voir avec le simple déplacement d'un répertoire. C'est justement une modification de la structure physique de stockage, et donc cela ne peut pas se faire dans le gestionnaire de fichiers.

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#7 10-09-2017 12:21:02

Privateer2
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Re : Linux et la gestion en réseau

raleur a écrit :

C'est normal et c'est commun à tous les Unix. L'arborescence des répertoires sert à faire abstraction de la structure physique du stockage.
Au passage, ce que tu veux faire n'a rien à voir avec le simple déplacement d'un répertoire. C'est justement une modification de la structure physique de stockage, et donc cela ne peut pas se faire dans le gestionnaire de fichiers.



C'est bien ce que je dit : pas d'accès physique , c'est le problème

image.php?album_id=139&image_id=1879&view=no_count

En cliquant sur ordinateur, ça donne ceci :
image.php?album_id=139&image_id=1878&view=no_count
Android permet un déplacement de fichier physique, mais c'est pour smarphone
Linux fonctionne comme en réseau et uniquement avec ce point de vue

Unix , c'est en réseau sur Mini.

Un jour, on pensera peut-être à un Linux pour PC smile mais ce n'est pas le cas actuellement

Dernière modification par Privateer2 (10-09-2017 12:23:40)


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#8 10-09-2017 12:29:07

raleur
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Re : Linux et la gestion en réseau

Privateer2 a écrit :

C'est bien ce que je dit : pas d'accès physique , c'est le problème


Ce n'est un problème que pour qui a l'habitude d'un système qui fonctionne différemment et associe fortement emplacement logique et support de stockage physique, comme Windows et son ancêtre DOS.

Privateer2 a écrit :

Linux fonctionne comme en réseau


Rien à voir avec le réseau. Cette façon de faire permet d'avoir toujours la même organisation logique /home, /var, /usr... quelle que soit l'organisation des disques. Le gestionnaire de fichiers ne verra aucune différence que /home soit sur le SSD ou le disque dur, c'est le but recherché. Et cela permet au passage d'intégrer des systèmes de fichiers en réseau de façon tout aussi transparente.

On peut éventuellement reprocher que ce mode de fonctionnement n'est pas forcément adapté aux supports de stockage amovibles qui doivent présenter une association bien visible entre emplacement logique et support physique. Mais les gestionnaires de fichiers les prennent justement en charge.

Dernière modification par raleur (10-09-2017 12:34:17)

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#9 10-09-2017 12:31:51

enicar
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Re : Linux et la gestion en réseau

Privateer2 a écrit :

Deuxio , déplacer un répertoire d'un disque vers un autre n'est pas facile, nous  ne devons pas avoir le même Linux certainement, car dans le gestionnaire de fichiers, il y a les répertoires logiques, et non l'emplacement physique.


On a le même linux. Simplement on n'a pas la même expérience. Et mon
expérience je ne l'ai pas acquise en critiquant comment les choses
sont faites ou pas. Je l'ai acquise en lisant la doc. Il y a des
choses qui m'ont plu tout de suite et celles que je n'ai pas aimé,
mais cela c'est autre débat (les goûts et les couleurs…).

Ensuite dans les gestionnaire de fichiers, il y a les deux, certains
sont des répertoires « virtuelles » (comme certains point de montage
par le réseau, comme samba, nfs, sshfs) et d'autres sont des
répertoires physiques. Mais même les répertoires virtuels existent
dans le système de fichier. Il existe une notion dans les système unix
qui s'appelle point de montage d'un système de fichiers. Ce système de
fichiers peut se trouver sur le même disque, sur une autre partition ;
sur un autre disque ou sur un système distant (connecté par le
réseau). Et on peut aussi avoir un système de fichiers dans un
fichier.

Privateer2 a écrit :


Primo, je n'ai pas dit que Linux fonctionne uniquement en réseau; c'est l'architecture de base de Linux, et sa mentalité, ça suinte des murs.


Alors, c'est sûr qu'on est loin d'un windows 3.11 qui était vendu sans
pile tcp/ip. C'était en option, il fallait payé plus cher pour avoir
cela lol. On est en 2017, et les ordinateurs sont pour la pluapart
connectés à un réseau, fût-il local ou non. Donc la part réseau dans
un ordinateur est une chose très importante. Il faut voir que linux
peut être utilisé dans multiple utilisation, que la part de marché des
ordianteurs de bureaux sous linux est minuscules et que linux est
surtout utilisé pour ces capacités réseaux comme serveur par exemple.
Dans la debian, il y a tout ce qu'il faut pour faire aussi bien un
serveur web, serveur mail, un partage samba,  gérer des bases de
données, etc… Donc oui, c'est plut complet et complexe que windows de
ce point de vue. C'est aussi beaucoup plus souple et libre.

Donc, tu as deux possibilités, soit tu t'adaptes en apprenant comment
on fait sous linux (et debian en particulier). Comme ça tu pourras
faire des propositions constructives. Soit tu retournes sous windows,
je n'y vois aucun inconvénient, ça m'est égale.


La machine, c'est dépassé ! On va tout remplacer par des humains big_smile

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#10 10-09-2017 12:51:00

Privateer2
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Re : Linux et la gestion en réseau

seb95 a écrit :

Vous avez de la chance de comprendre ce que Privateer2 raconte, car a chaque fois c'est la même chose, ineptie et semble être sur des choses qu'ils raconte comme

Merci, je ne suis pas 'vite perdu', c'est Debian qui est à la traîne, mais ça avance , j'ai sûrement une version 'sénateur' smile


https://debian-facile.org/viewtopic.php?id=19071

ou il insiste a faire différemment de ce qu'on lui dit de faire: https://debian-facile.org/viewtopic.php?id=19081

Des phrases sans queue ni tête... https://debian-facile.org/viewtopic.php?id=19059

Bref, n'ayant pas la patience d'aider une personne qui ne lit pas un minimum la doc, je laisse tomber.

Pour revenir a ce qui est dit au premier post, sans preuve, sans source, je dis que c'est de la connerie mensongère surtout que j'ai des machines sans réseau...



Oui, laissez tomber,
Exemple :

Merci, je ne suis pas 'vite perdu', c'est Debian qui est à la traîne, mais ça avance , j'ai sûrement une version 'sénateur' smile


C'est un trait d'humour, du second degré , mais vous avez envie de voir du premier degré, c'est votre problème smile

Edit :

Donc, tu as deux possibilités, soit tu t'adaptes en apprenant comment
on fait sous linux (et debian en particulier). Comme ça tu pourras
faire des propositions constructives. Soit tu retournes sous windows,
je n'y vois aucun inconvénient, ça m'est égale.



Primo, vous êtes sur Internet d'abord, la règle étant que si ça ne vous plaît pas , vous passez votre chemin !
Je vous trouve fort critique de ma personne !  Oubliez un peu Linux et apprenez la politesse et la sociabilité; allez voir sur le forum Ubuntu ,
Mais vous n'êtes pas là pour empêcher ceux qui ne vous plaisent pas , si ? et Debian, ce n'est pas votre œuvre .
Bref, le respect et la politesse d'abord , et vous pourrez toujours dire que vous ne comprenez pas mes propos

Dernière modification par Privateer2 (10-09-2017 13:01:24)


Bonjour et merci
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#11 10-09-2017 13:10:47

Privateer2
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Re : Linux et la gestion en réseau

Pour la petite histoire, un diplômé universitaire math-informatique spécialiste en réseaux et unix arriva dans une école pour adultes

Le premier jour, il avoua ne rien connaître du DOS et d'un PC  (Tout en réseau à l'univ). il fallut le former un peu , mais las, certain rapportèrent sont incompétence sur le sujet (DOS et PC) en plus haut lieu et il fut renvoyer pour incompétence. Pour un universitaire en informatique, c'est assez rare , mais il tomba sur des élèves adultes mieux au fait de la réalité qui ne venais pas pour 'jouer'. La dure loi de la réalité et un rappel de celle-ci.

Bonjour et merci
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#12 10-09-2017 21:11:23

enicar
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Inscription : 26-08-2010

Re : Linux et la gestion en réseau

Privateer2 a écrit :

Primo, vous êtes sur Internet d'abord, la règle étant que si ça ne vous plaît pas , vous passez votre chemin !
Je vous trouve fort critique de ma personne !  Oubliez un peu Linux et apprenez la politesse et la sociabilité; allez voir sur le forum Ubuntu ,
Mais vous n'êtes pas là pour empêcher ceux qui ne vous plaisent pas , si ? et Debian, ce n'est pas votre œuvre .
Bref, le respect et la politesse d'abord , et vous pourrez toujours dire que vous ne comprenez pas mes propos


Non mais, c'est toi qui te permet de parler de politesse lol
Personnellement, je suis resté poli, et si tu t'es senti visé, c'est
que tu es concerné par mes remarques. 

Tu racontes n'importe quoi, tu critiques à tout va sans chercher à
comprendre, et tu veux qu'on  te dise que c'est bien. C'est vrai que
le monde à l'habitude de marcher sur la tête, alors tout cela te
paraît peut-être normal. Mais non, ce n'est pas dans l'ordre des
choses de venir dire « eh oh, votre truc c'est pas terrible, windows
3.11 était mieux » et de s'attendre à autre chose que de se faire
remarquer que puisque windows a l'air de de te convenir, et bien tu
ferais bien de rester sous windows.  Simple question de bon sens.

Je dois rajouter que pour moi ton soucis pour déplacer ton HOME aurait
été très vite résolu, si tu voulais bien utiliser la ligne de
commande.  Mais bon tu préfères t'obstiner à utiliser un logiciel
graphique, donc c'est plus compliqué, car les administrateurs
n'utilisent que très peu ce genre de logiciel pour réorganiser les
partitions et les points de montage. Alors oui, ce n'est pas évident,
pas intuitif, etc… mais bon c'est comme ça.


La machine, c'est dépassé ! On va tout remplacer par des humains big_smile

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#13 10-09-2017 21:31:51

phreg
Membre
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Noyau : 4.13 amd64
(G)UI : Xfce
Inscription : 02-04-2011

Re : Linux et la gestion en réseau

Encore un persuadé que s'il ne comprend pas c'est que c'est nul... pas lui bien sûr.
Formaté par sa formation, ces certitudes, incapable de progrès. Incapable de simplement faire ce qu'on lui conseille.
Venir ici manquer de respect à ceux qui l'aident... ce n'est pas une hotline Microsoft ou professionnelle, ça me dégoutte ce genre de mec.

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#14 10-09-2017 21:50:21

otyugh
Membre
Lieu : Quimperlé/Arzano
Distrib. : Debian Stable
Inscription : 20-09-2016

Re : Linux et la gestion en réseau

Je vous trouve fort critique de ma personne ! 
[...]
vous êtes sur Internet d'abord, la règle étant que si ça ne vous plaît pas , vous passez votre chemin !


Ça veut dire qu'il part ça, s'il est cohérent.

NB : j'ai rieeeen compris à la discussion ^^'

Dernière modification par otyugh (10-09-2017 21:50:56)


Agenda du libre : se faire dépanner/dépanner IRL ! Le libre n'est pas qu'un phénomène internet.
Framapad sur les balados : Emissions audio pro/amateur, votre radio sur-mesure !

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#15 11-09-2017 07:40:56

trentanel
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Lieu : Comtat Venaissin
Distrib. : Archlinux DFLinux
(G)UI : Gnome-shell XFCE
Inscription : 17-09-2016

Re : Linux et la gestion en réseau

otyugh a écrit :

Je vous trouve fort critique de ma personne ! 
[...]
vous êtes sur Internet d'abord, la règle étant que si ça ne vous plaît pas , vous passez votre chemin !


Ça veut dire qu'il part ça, s'il est cohérent.

NB : j'ai rieeeen compris à la discussion ^^'


Cela signifie que ceux qui lisent sa prose et ne sont pas d'accord avec ce qu'il écrit, devraient s'abstenir de réagir et donc passer leur chemin. En gros : tu réponds en m'aidant comme je veux ou tu ne t'exprimes pas.

Mais vous avez assez de bouteille pour savoir que vouloir faire utiliser la ligne de commande à quelqu'un qui arrive direct de Windows demande beaucoup de pédagogie et de la documentation explicite et à jour. Et cela n'est pas toujours disponible au moment voulu. Ce fil de discussion est un très bon exemple du problème, il frise la caricature.

Dernière modification par trentanel (11-09-2017 07:47:22)

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#16 11-09-2017 09:16:22

nono47
Membre
Lieu : dans l'engrenage ...
Distrib. : sid
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(G)UI : gnome-shell
Inscription : 09-05-2012

Re : Linux et la gestion en réseau

Bah, les réponses peuvent servir à d'autres ... big_smile libre à lui d'en faire ce qu'il veut .

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#17 11-09-2017 10:40:00

Caribou22
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Re : Linux et la gestion en réseau

Privateer2 a écrit :

Android permet un déplacement de fichier physique, mais c'est pour smarphone
Linux fonctionne comme en réseau et uniquement avec ce point de vue



Bonjour,
Donc Android, qui tourne avec le noyau Linux, "ne fonctionnerait pas comme Linux ?"
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