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#1 20-10-2017 12:56:26

otyugh
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Réglons le problème du chômage : fermons Pôle Emploi

Un article qui troue le cul de Gee o/
Après je suis biaisé, mais j'en ai un peu plein le cul en tant que semi-chercheur d'emploi qu'on passe tant de temps à pousser "les chômeurs" au cul à être le plus "concurrentiel" possible pour piquer le job d'un autre.

Parce qu'il n'y en a pas assez, qu'importe la qualification/motivation/CV, c'est.. Wow. Con ?
Ce qui se passe aux Pôles Emplois est de la pure propagande d'état envers une population fragilisée. - Et ça coûte une blinde apparemment, j'avais pas vu ça sous cet angle. - Je trouve que c'est assez efficace comme argument.

Dernière modification par otyugh (20-10-2017 12:57:31)


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#2 22-10-2017 01:43:22

Walker29
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Re : Réglons le problème du chômage : fermons Pôle Emploi

Pas mal cet article et surtout criant de vérité !
Perso, ils ne m'ont jamais trouvé de travail, ni même proposé quoique ce soit ! Au contraire, je leur ai demandé deux formations en 3 ans, et deux fois ils ont perdu mon dossier... C'est tout simplement scandaleux ! Pour ma part, a part perdre des heures à écouter leurs conneries, je ne vois vraiment pas à quoi ils servent ! Du coup je cherche par moi même et je pose des candidatures spontanées. De plus les propositions que leur ordinateur me fait sont toutes à côté de la plaque !
Pour ce qui est du budget que représente leurs salaires, je pense qu'ils ne sont pas les seuls à croqué dans la pomme. A mon avis il y a beaucoup de postes à supprimer dans l'administration et on devrait leur imposer, comme nous autres dans le privé, des obligations de résultats !

- La logique vous conduira d'un point A à un point B, l'imagination et l'audace vous conduiront où vous le désirez ! (A. Einstein)
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#3 22-10-2017 04:12:50

smolski
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Re : Réglons le problème du chômage : fermons Pôle Emploi

Bravo, nous avons là une démonstration que c'est bien le système monétaire qui nous plombe tous, notamment dans nos relations sociales de partage, relations qui sont les plus efficaces possibles pour notre survie à tous.
... wiscot.png

"Théo et Adama te rappellent pourquoi Zyed et Bouna couraient…"
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#4 22-10-2017 13:59:17

Walker29
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Re : Réglons le problème du chômage : fermons Pôle Emploi

Oui tout à fait Smolski, mais il y a de l'espoir car les mentalités changent, à l'époque de nos anciens tout le monde s'entraidait (pour construire une maison par exemple). Aujourd'hui tout passe par l'argent et c'est bien dommage... Mais d'autres manières de faire existe depuis longtemps, le troc par exemple. Ce n'est plus qu'une question de temps, car les gens en prennent conscience petit à petit. big_smile

Dernière modification par Walker29 (22-10-2017 14:01:40)


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#5 22-10-2017 14:41:16

smolski
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Re : Réglons le problème du chômage : fermons Pôle Emploi

Walker29 a écrit :

le troc par exemple


Le troc revient à un échange et donc à un principe similaire de la monnaie... big_smile


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#6 22-10-2017 15:27:09

Walker29
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Re : Réglons le problème du chômage : fermons Pôle Emploi

Je suis d'accord avec toi sur le principe, mais l'avantage du troc est que les gens qui on peut de moyen peuvent quand même s'en sortir en échangeant des services ou des matériaux ou autres... Et on ne peut pas mettre une valeur sur un savoir particulier. wink

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#7 22-10-2017 18:57:29

smolski
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Re : Réglons le problème du chômage : fermons Pôle Emploi

Walker29 a écrit :

les gens qui on peut de moyen peuvent quand même s'en sortir en échangeant des services ou des matériaux ou autres...


ou autres... Oui le cambriolage par exemple !
lol

Voilà pourquoi le troc ou l'échange sont de même nature à dévoyer les rapports sociaux humains plutôt que le partage.
Le troc, une fois établi, délie les participants les uns des autres, au contraire le partage une fois établi les lie en tant que rapport humain spécifique. cool

Dernière modification par smolski (22-10-2017 18:58:32)


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#8 22-10-2017 20:23:25

Walker29
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Re : Réglons le problème du chômage : fermons Pôle Emploi

Tu as entièrement raison, mais il me semble que je ne vivrai jamais assez vieux pour voir l'ensemble des êtres humains marchés et travaillés main dans la main. Bien que cela existe déjà dans notre monde, mais cela reste à petite échelle... wink

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#9 22-10-2017 21:26:00

Y316
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Re : Réglons le problème du chômage : fermons Pôle Emploi

Ouais !
Surtout que PôleEmploi délègue le contrôle à des sociétés privées et que fermer PôleEmploi c'est augmenter le chômage.
Youpi ! fini la charge du chômage pour les patrons; tout pour la gueule de la société civile. lol
Virons les tous et partageons mes frères ... au chômage ....tous ensemble.

Un agent pôleEmploi est un chômeur qui a trouvé du travail.
Mais quoi ? si les chômeurs laissent faire le boulot par des gens en place, rien changera d'içi longtemps.
A eux de réclamer aux politiques ce que l'assurance leur a promis.
Le peu qui est en trop chez pôleEmploi n'est pas la gestion des droits ni le gestion de l'offre publique de formation, c'est le flicage et les réglements coercitifs.

Cherchez bien, ce marronnier revient à chaque changement de politique et toujours dans le même sens, la division des peuples, depuis au moins 2008 (Règne de Nicolas dit Sarko l'américain).

Debian 9 (stretch)  + la pire ICC que vous ayez probablement jamais rencontré.

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#10 22-10-2017 22:25:27

nIQnutn
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Re : Réglons le problème du chômage : fermons Pôle Emploi

après le contrôle, on va devoir se soumettre aux offres d'emploi forcées.
http://www.elle.fr/Societe/News/Allemag … se-2317622

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#11 22-10-2017 22:34:29

smolski
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Re : Réglons le problème du chômage : fermons Pôle Emploi

nIQnutn a écrit :

après le contrôle, on va devoir se soumettre aux offres d'emploi forcées.



Résistance !


"Théo et Adama te rappellent pourquoi Zyed et Bouna couraient…"
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#12 22-10-2017 22:54:49

Y316
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Re : Réglons le problème du chômage : fermons Pôle Emploi

.... offres d'emploi forcées.


C'est bidon.
Il n'y a aucun moyen légal de forcer à accepter une offre d'emploi.
Et il est quasi impossible de réunir les conditions de suppression du droit à l'indemnisation.
C'est comme cela depuis 2008 (reformes sarkozy).
Et chacun des journalistes qui ont propagés cette menace illusoire est : soit un ignare soit un menteur.


Debian 9 (stretch)  + la pire ICC que vous ayez probablement jamais rencontré.

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#13 22-10-2017 23:29:22

nIQnutn
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Re : Réglons le problème du chômage : fermons Pôle Emploi

Y316 a écrit :

.... offres d'emploi forcées.


C'est bidon.
Il n'y a aucun moyen légal de forcer à accepter une offre d'emploi.
Et il est quasi impossible de réunir les conditions de suppression du droit à l'indemnisation.
C'est comme cela depuis 2008 (reformes sarkozy).
Et chacun des journalistes qui ont propagés cette menace illusoire est : soit un ignare soit un menteur.



on ne peut pas forcer quelqu'un à accepter un emploi, mais il est tout a fait envisageable que le chômage et certaines aides soient conditionnées.
en menaçant les gens de leur supprimer ces ressources ...
après, la loi, c'est pas immuable et il me semble que c'est le travail des parlementaires de la faire évoluer.

concernant l'article mentionné, il n'y a pas de menaces mais deux exemples d'offre d'emploi proposées en Allemagne et en France.

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#14 22-10-2017 23:55:48

otyugh
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Re : Réglons le problème du chômage : fermons Pôle Emploi

Il n'y a aucun moyen légal de forcer à accepter une offre d'emploi.


Tu me fais penser aux discours d'un Lordon ou d'un Frillot sur le travail qu'ils considèrent tous deux comme un chantage permanent : dans nos société on a besoin d'argent pour vivre, le capitaliste distribue l'argent par le salariat : donc le commun des mortels n'a pas d'alternative que de se salarier pour vivre.

Ce qui m'inquiète le plus dans le salariat personnellement, c'est avec quel succès on dissocie sa responsabilité "d'effet sur le monde" à une entreprise. Genre j'ai revu des amis de longue date tout aussi ecolo-progressiste que moi à priori, et ils travaillaient tous à des salaire de cadre dans des banques/agro-buisness/mega-corporations... Pour "gagner leur vie", hein. Alors qu'à priori ils sont des "élites"/classe moyennes, niveau formation et grille de revenu. J'ai l'impression que, même quand la punition réelle du manque d'argent n'existe pas, même eux sentent une menace fantomatique (ou pression sociale, chépa) qui les pousse à... Juste à accepter n'importe quoi plutôt que de ne pas être salarié - même si ça va contre qui ils sont.  Grhmblm. hmm

Dernière modification par otyugh (22-10-2017 23:57:56)


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#15 23-10-2017 00:08:15

Haricophile
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Re : Réglons le problème du chômage : fermons Pôle Emploi

Le troc revient à un échange et donc à un principe similaire de la monnaie... big_smile



Mais non. Le troc :
- Se fait de gré à gré sans nécessité d'avoir un intermédiaire
- Se fait avec des objets concrets qui ont une vraie valeur

La monnaie :
- A une valeur virtuelle basée sur la confiance qu'on lui donne
- Cette valeur ne dépend plus de toi ni de celui avec lequel tu échange, mais est confié à des tiers : l'état et aux banques (surtout les banksters actuellement vu que pour un $ "réel" échangé sur les marché, on doit je pense échanger au moins 150$ virtuels c'est à dire des jetons de casino ou de Monopoly convertibles en vraie monnaie ce qui est bien le problème).

Quand (et non si) tout va se casser la gueule, savoir troquer sera bien utile.


« Argumenter avec des imbéciles, c'est comme jouer aux échecs contre un pigeon.  Peu importe votre niveau, le pigeon va juste renverser toutes les pièces, chier sur le plateau et se pavaner fièrement comme si il avait gagné. »

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#16 23-10-2017 05:14:15

smolski
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Re : Réglons le problème du chômage : fermons Pôle Emploi

Haricophile a écrit :

Mais non. Le troc :
- Se fait de gré à gré sans nécessité d'avoir un intermédiaire
- Se fait avec des objets concrets qui ont une vraie valeur


Je vois le même principe dans la relation qui s'établi par le troc que par la monnaie car tu crées des dettes et tu les effaces.
Or la dette crée de la hiérarchie dans les valeurs humaines fondamentales.

Exemple :
J'ai soif, je ne troquerai pas la même chose pour l'eau excédentaire que tu détiens que si je n'ai pas soif, à moins que je possède le truc excédentaire qui te convienne à toi et dont tu as besoin à l'égal de ma soif...
Difficile équilibre social, non ?
D'où l'invention de la monnaie et de là la guerre de conquête et d'extermination.

Alors que par le partage, j'ai soif tu partages ton eau excédentaire avec moi sans créer de dette mais un lien de reconnaissance mutuelle, une alliance de principe où il n'y a ni gagnant, ni perdant dans toutes les relations établies qui soient.

C'est concrètement le principe du logiciel libre... wink

Dernière modification par smolski (23-10-2017 05:18:39)


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#17 23-10-2017 09:22:28

Jean-Pierre Pinson
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Re : Réglons le problème du chômage : fermons Pôle Emploi


Trisquel 8 64bits  Ordi.: Thinkpad T400
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Ordinateur : Thinkpad T400 libreboot

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#18 23-10-2017 10:04:10

bendia
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Re : Réglons le problème du chômage : fermons Pôle Emploi

Jean-Pierre Pinson a écrit :

Un site qui nécessite flash, ça fait pas trop rire je trouve wink

Une vrai bonne blague venant de M6, c'est

#on vérifie dans un premier temps qu'on ait pas déjà les backports dans son sources.list
#on vérifie ensuite que youtube-dl en provenance des backports ne soit pas déjà installé
#Si ça n'est pas le cas, on passe les commandes suivantes (ou on fait en graphique via synaptic si ça vous chante)
echo "deb http://deb.debian.org/debian/ stretch-backports main" > /etc/apt/sources.list.d/backports.list
apt update
apt install -t stretch-backports youtube-dl


youtube-dl https://www.6play.fr/le-message-de-madenian-et-vdb-p_6730/mmvdb-1910-c_1179667



Et là, on peut se marrer lol Notons que la première partie n'est à faire qu'une seule fois, après on se marre direct big_smile

P.S. : je ne sais plus quel membre développe une interface graphique à youtube-dl, mais il va se dénoncer je pense tongue


Ben
___________________
La seule question bête, c'est celle qu'on ne pose pas.
file-Re06858991f6f328b4907296ac5cea283

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#19 23-10-2017 10:47:14

nIQnutn
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Re : Réglons le problème du chômage : fermons Pôle Emploi

yes.gif
je l'avais oublié ce youtube-dl

edit: elle est pas belle cette dynastie Gattaz: https://fr.wikipedia.org/wiki/Yvon_Gattaz > https://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Gattaz

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#20 23-10-2017 11:40:38

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Re : Réglons le problème du chômage : fermons Pôle Emploi

nIQnutn a écrit :

on ne peut pas forcer quelqu'un à accepter un emploi, mais il est tout a fait envisageable que le chômage et certaines aides soient conditionnées.
en menaçant les gens de leur supprimer ces ressources ...
après, la loi, c'est pas immuable et il me semble que c'est le travail des parlementaires de la faire évoluer.



En fait c'est tout à fait possible de bidonner un entretien d'embauche… de tel façon qu'on ne refuse pas l'emploi,
on s'arrange juste pour ne pas être embauché wink


La machine, c'est dépassé ! On va tout remplacer par des humains big_smile

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#21 23-10-2017 12:04:40

Haricophile
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Re : Réglons le problème du chômage : fermons Pôle Emploi



En même temps c'est pas parce qu'on est de la même dynastie qu'on est pareil. Comparer Ivon et Pierre c'est un peu comparer un chien et une crotte de chien, génétiquement on va trouver des ressemblances...

Pas que je roule pour Ivon hein ! Mais c'était une autre pointure. D'ailleurs je ne vois pas trop d'autre comparaison que celle ci dessus.


« Argumenter avec des imbéciles, c'est comme jouer aux échecs contre un pigeon.  Peu importe votre niveau, le pigeon va juste renverser toutes les pièces, chier sur le plateau et se pavaner fièrement comme si il avait gagné. »

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#22 23-10-2017 12:26:15

Haricophile
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Re : Réglons le problème du chômage : fermons Pôle Emploi

En fait c'est tout à fait possible de bidonner un entretien d'embauche… de tel façon qu'on ne refuse pas l'emploi,
on s'arrange juste pour ne pas être embauché wink



Ça ne change rien au fait qu'on fait un grand pas de plus vers l'arbitraire et la culpabilisation des victimes, soit la perversion la plus odieuse et insidieuse. Il s'agit de la perversion narcissique élevé au rang de "politique" et "management" dans toute sa splendeur.

A lire absolument : http://www.mariefrance-hirigoyen.com/fr

A nous de comprendre le fonctionnement, informer et dénoncer pour donner leur vraie sémantique aux mots et leur vraie nature à ces crottes de chien (cf. plus haut).


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#23 23-10-2017 12:32:57

otyugh
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Re : Réglons le problème du chômage : fermons Pôle Emploi

smolski a écrit :

Alors que par le partage, j'ai soif tu partages ton eau excédentaire avec moi sans créer de dette mais un lien de reconnaissance mutuelle, une alliance de principe où il n'y a ni gagnant, ni perdant dans toutes les relations établies qui soient.


Je constate que la génération de mes parents, et des parents de mes parents, comptent leurs dettes de principes comme on le ferait de la monnaie "j'ai dormi X jour chez lui; je dois lui offrir quelque chose d'égal, et s'il ne peut/veut pas je lui donnerai X cadeaux/service compensatoire pour qu'on ne se doive rien".
Ça me semble proche de la monnaie/troc, au final.

Quelque part, mon interprétation, il s'agit plus de l'abondance d'une ressource -  que du la modalité de partage de la ressource.
Si je me sens aisé, payer un truc/ou me faire payer un truc n'a pas vraiment d'importance - comme donner de l'eau à quelqu'un quand on a de l'eau courante, ou des oeufs quand on a des poules et qu'on sait plus quoi en faire, ou X légume au jardin qui pourriraient de toute façon, etc.)
Au contraire, entre personne "serré sur les fin de mois" on compte les tournés qu'on s'est offert, et celui qui ne renvoie pas l’ascenseur est généralement ramené à l'ordre d'une manière ou d'une autre.

Et, de base c'est vrai, le savoir est forcément excédentaire vu que, quand on la donne, on en a toujours autant : il devrait donc être complètement gratuit en un sens. Il ne l'a à priori jamais vraiment été (même au moyen âge les apprentis payaient d'année de service en échange de la transmission du savoir d'un maître dans leur discipline) - cela dit dans notre ère d'abondance on se permet de déroger à la règle, mais j'ai plus l'impression que c'est "nouveau" qu'un  phénomène de partage ancien qu'on redécouvrirait (il me semble que plus en remonte, plus les savoirs-faire étaient un peu jalousé et transmis au compte-goûte pour garder l’exclusivité d'une compétence - à priori - c'est vraiment un jugement de l'histoire humaine à l'emporte-pièce).


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#24 23-10-2017 12:46:40

enicar
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Re : Réglons le problème du chômage : fermons Pôle Emploi

Haricophile a écrit :

Il s'agit de la perversion narcissique élevé au rang de "politique" et "management" dans toute sa splendeur.


Le pervers narcissique rabaisse les autres pour se sentir supérieur. Je ne pense pas qu'on se trouve dans ce cas de figure.
En ce qui concerne les pressions sur les chômeurs, c'est plutôt une tentative pour les supprimer en les menant à la
dépression puis au suicide, je dirais… Une sorte de fabrique d'inadaptés sociales, en somme.


La machine, c'est dépassé ! On va tout remplacer par des humains big_smile

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#25 23-10-2017 13:18:55

smolski
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Re : Réglons le problème du chômage : fermons Pôle Emploi

otyugh a écrit :

"j'ai dormi X jour chez lui; je dois lui offrir quelque chose d'égal, et s'il ne peut/veut pas je lui donnerai X cadeaux/service compensatoire pour qu'on ne se doive rien".


Mais ce n'est pas égal comme avec la monnaie ni du marchandage avec le troc qui aboutissent tous deux à un contrat rempli parfaitement en somme.

Dans les faits, ces va et vient de partages ne dédommagent pas, on ne rend pas une nuit par une autre alors que chacune est différente par sa situation !
D'où les services compensatoires qui ne sont alors ni trocs ni échanges parce que sans contrat pour l'établir.

Puisqu'il n'y a pas de contrat  ni de monnayage strict pour clore un partage (alors que l'échange le suscite implicitement) il y a reconnaissances mutuelles, c'est à dire un vrai lien entre humain, sans théorie de valeurs ni substitution.
L'élément qui subsiste alors, est et demeure une empathie créée et durable en chacun pour l'autre.

On constate que plus les gens ont peu (ni monnaie ni troc véritables) plus ce système de partage fonctionne en aidant directement à la survie de tous.

Au contraire {l'échange/troc=dette} définissent un contrat, ils créent même un rapport de force inégalitaire et clivant.

Exemple :
« j'ai pris ses enfants en esclaves tant que sa dette ne sera pas exactement compensée. »

smile

Dernière modification par smolski (23-10-2017 13:28:53)


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