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#1 30-10-2017 07:49:10

smolski
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vaccins - médecine préventive ou prédatrice ?

Bénéfices des nouveaux anticancéreux

(qu’est-ce qui rapporte le plus ?), j’avoue que je n’ai pas la compétence pharmaco-économique pour comparer, même approximativement, la rentabilité des anticancéreux et celle des vaccins (et je remercie d’avance le ou les lecteurs qui voudraient bien me communiquer les données permettant de se faire une idée). Cependant, la question n’est pas l’état actuel de la fortune pharmaceutique, mais ses perspectives d’évolution : je maintiens que le nouvel élargissement des obligations vaccinales n’est qu’une première étape dans l’intimidation épidémiologique des populations et que la comparaison pertinente n’est pas tant dans la répartition actuelle des coûts que dans leur évolution trop facilement prévisible. Malgré les abus du dépistage, en effet, on ne peut pas multiplier à volonté le nombre de cancéreux ; on ne peut pas non plus multiplier à volonté le nombre de cancers potentiellement curables. La situation est exactement inverse avec les vaccins, et l’excitation évidente de Madame Buzyn à annoncer déjà de nouvelles obligations (en sus de celles décidées en juin 2017) en est l’illustration : on peut, en effet, élargir à volonté la cible des vaccinations disponibles d’une part , et il suffit de feuilleter la presse pour voir constamment annoncés des nouveaux vaccins (ou de nouvelles présentations) contre tout et n’importe quoi, incluant l’acné et l’obésité.

Les considérations qui ont introduit la présente section sont donc fondamentales pour invalider la première objection. Car si, sur la base des données récentes dont la presse s’est fait l’écho (sans en mesurer la portée), il est aisé de reconstituer que les nouveaux anti-cancéreux sont plus ou moins inefficaces, voire carrément nuisibles, il devient impossible d’accréditer que la pharmacopée anticancéreuse actuelle relèverait d’une médecine curative. Pour florissant qu’il soit, le marché des anticancéreux (en y adjoignant les produits dérivés tels que le « dépistage ») ne relève pas d’une médecine curative, mais d’une propagande prédatrice visant à justifier le rançonnement des pauvres au profit des riches sous prétexte de solidarité nationale : exactement comme avec les vaccins, quoi…



Source : http://www.rolandsimion.org/spip.php?article389&lang=fr


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#2 30-10-2017 16:36:29

Jean-Pierre Pinson
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Re : vaccins - médecine préventive ou prédatrice ?

qui est le dr marc girard ?

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#3 30-10-2017 17:22:30

smolski
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Re : vaccins - médecine préventive ou prédatrice ?

Le pdf de son état est ici :

http://www.rolandsimion.org/IMG/pdf/Mar … Psiram.pdf

Le Dr Marc Girard , né le 15 janvier 1955 à Laval, mathématicien
de formation initiale (DEA de mathématique, 1976, Orsay), a obtenu
son diplôme de médecine en 1983 (Faculté Necker-E.M).


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#4 30-10-2017 17:29:20

Jean-Pierre Pinson
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Re : vaccins - médecine préventive ou prédatrice ?


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#5 30-10-2017 17:38:27

Jean-Pierre Pinson
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Re : vaccins - médecine préventive ou prédatrice ?

À propos du Docteur Marc Girard As-tu lu ça aussi : http://www.conspiracywatch.info/qui-son … _a472.html

Dernière modification par Jean-Pierre Pinson (30-10-2017 17:46:27)


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#6 30-10-2017 17:45:21

Jean-Pierre Pinson
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Re : vaccins - médecine préventive ou prédatrice ?

Et ça plus précisément: http://imposteurs.over-blog.com/article … acornac-39

Dernière modification par Jean-Pierre Pinson (30-10-2017 17:48:55)


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#7 30-10-2017 22:27:24

smolski
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Re : vaccins - médecine préventive ou prédatrice ?

Ok lu.
Merci smile

Il reste que la base des attaques contre Girard se fonde l'honnêteté foncière des labos et des services qui les surveillent.
Il y a trop de collusions d'intérêts pour affirmer que, par exemple, les labos servier sont malhonnêtes sans que les services de surveillance soient seulement incompétents.

C'est donc à chacun de se faire une idée plus précise en fonction des éléments fournis. Et quand on dit que les adjuvants au mercure dans les vaccins sont inutiles et ne servent qu'à établir de nouveaux copyright garantissant des ressources financières immondes au labos les possédant.
Si on se rapproche de monsanto et du glyphosate, on voit que les collusions d'intérêts sont monnaies courantes en matière de recherche, médicales et autres.

Je penche donc plutôt sur l'honnêteté des opposants à ces labos. smile

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#8 30-10-2017 23:02:16

otyugh
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Re : vaccins - médecine préventive ou prédatrice ?

Je penche donc plutôt sur l'honnêteté des opposants à ces labos.


On peut honnêtement se tromper, cela dit.

Moi pour ce qui est de la santé, ce qui m'embête c'est que c'est un domaine qui est sortit du "populaire" (se soigner par des tisanes, cataplasmes, bouffes, lit, avec des superstitions qu'importe), qu'on a complètement laissé aux "pro" et aux industriels. Comme beaucoup de choses, on super-spécialise, super-complexifie, fait des industries et des institutions immenses... Et éventuellement ça devient très improductif, même si capable de miracles individuels, le bilan total est probablement minable par rapport à si cette "technologie" avait cherché des applications plus "simple" à mettre à la disposition du publique plutôt que d'avoir voulu mettre un procédé industriel sur chaque substance et un "pro" pour le promulguer.

...Mais c'est probablement utopique. Je voudrai la même chose pour les vêtements, le manger, le toit... Et l'informatique, si on est vraiment fou ^^'
De la low tech appropriable, le contraire d'une hight tech "toujours plus séduisant"... si on oublie toute sa conception et qu'on pense qu'au produit final.

Un sketch sympa (qui aborde plus la relation malade-médecin que ce que j'ai dit, mais top, je trouve).
https://www.youtube.com/watch?v=s9aInd_BO8Y


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#9 30-10-2017 23:05:28

smolski
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Re : vaccins - médecine préventive ou prédatrice ?

otyugh a écrit :

On peut honnêtement se tromper, cela dit.


Bien sûr, sauf qu'il faut faire des choix, alors, entre les erreurs qui rapportent des avantages financiers à ceux qui les commettent et des erreurs qui rapportent que dalle, je me méfie des financiers quoi... wink

Dernière modification par smolski (30-10-2017 23:07:18)


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#10 31-10-2017 00:52:22

Jean-Pierre Pinson
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Re : vaccins - médecine préventive ou prédatrice ?

smolski a écrit :

Ok lu.
Merci smile

l'honnêteté foncière des labos et des services qui les surveillent.
Il y a trop de collusions d'intérêts pour affirmer que, par exemple, les labos servier sont malhonnêtes sans que.......



Il s'avère que j'ai connu quelqu'un qui a travaillé pour les laboratoires Servier comme délégué médical, qui connais donc bien le problème, à l'époque il était bien payé, Et maintenant Il est en Invalidité, Il s'est battu longuement, Sur Twitter, En dénonçant les pratiques Des laboratoires Servier, De là à mettre tous les labos dans le même sac, Je ne sais pas, Mais en tout cas Les laboratoires Servier C'est toujours une affaire qui suit son cours, Et Irene Franchon : https://fr.wikipedia.org/wiki/Ir%C3%A8ne_Frachon Se bat toujours, Contre les laboratoires Servier, Elle a d'ailleurs fait un film qui est très intéressant, Si le sujet t'intéresse smile Ne m'y connaissant pas beaucoup en ce qui concerne la médecine, Je fais comme tout le monde, je fais confiance à mon médecin !


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#11 31-10-2017 00:58:46

Jean-Pierre Pinson
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Re : vaccins - médecine préventive ou prédatrice ?

Tiens d'ailleurs un article récent : http://www.francetvinfo.fr/sante/affair … 58479.html

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#12 31-10-2017 04:35:26

smolski
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Re : vaccins - médecine préventive ou prédatrice ?

La phrase complète se termine par :

smolski a écrit :

sans que les services de surveillance soient seulement incompétents.


En fait, les officines gouvernementales chargées de la surveillance des labos sont elles aussi à mettre en accusation pour corruption. smile


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#13 31-10-2017 05:21:23

Jean-Pierre Pinson
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Re : vaccins - médecine préventive ou prédatrice ?

En tout cas pour l'affaire du Mediator, Ça va sans dire, Je te conseille Vivement de regarder "Le film La fille de brest" Et tu auras la réponse à ta question smile Il y avait une émission de "on est pas couché", que l'on trouve sur Internet ou Irène Franchon Viens témoigner, Bon visionnage smolski, Je ne pense pas que tu le regretteras wink

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#14 31-10-2017 05:28:22

Jean-Pierre Pinson
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Re : vaccins - médecine préventive ou prédatrice ?


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#15 31-10-2017 10:19:28

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Re : vaccins - médecine préventive ou prédatrice ?

smolski a écrit :

Je penche donc plutôt sur l'honnêteté des opposants à ces labos. smile


dans ce domaine, il faudrait quand même être rationnel et s'appuyer sur des preuves scientifiques pas sur des préjugés.
encore qu'il serait intéressant de creuser les intérêts de ces opposants.

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#16 31-10-2017 10:40:43

Jean-Pierre Pinson
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Re : vaccins - médecine préventive ou prédatrice ?

nIQnutn ,  Moi je me contenterai de poser la question à smolski: C'est qui les opposants ? Parmi les opposants Il y en sûrement qui sont dans la vérité, Et sûrement Qui sont dans le faux ! Ne crois-tu pas smolski ?

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#17 31-10-2017 10:46:14

Jean-Pierre Pinson
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Re : vaccins - médecine préventive ou prédatrice ?

Et c'est difficile d'être aussi catégorique  car certains mélangent le faux et le vrai

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#18 31-10-2017 10:48:18

Jean-Pierre Pinson
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Re : vaccins - médecine préventive ou prédatrice ?

Il pour aborder un tel sujet, On ne peut pas se contenter d'approximations

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#19 31-10-2017 11:19:58

smolski
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Re : vaccins - médecine préventive ou prédatrice ?

nIQnutn a écrit :

il faudrait quand même être rationnel et s'appuyer sur des preuves scientifiques


Et quand celles qui existent ne sont pas fiables à la consultation ?

On touche à ce que l'on demande à la science, aux notions de principe de précaution (il y aurait d'ailleurs un billet intéressant et long à faire à ce propos - donc que personne ne lirait). Est-ce que l'on doit dans le doute s'abstenir ? "dans ce cas on serait encore dans les cavernes avec des bougies" pourfendent les adeptes de toujours plus en avant - "on aurait évité les soucis du distilbène" (perturbateur endocrinien) répondent ceux qui sont plus frileux à ces avancées.

Peut être que la vérité est entre les deux : des études sur un peu tout ce qui est nouveaux, de l'étude peu scientifique sur le comportement aux études chimiques très poussées. A ce propos comment donner des critères précis de discrimination de comportements alors que naturellement les individus sont comportementalement naturellement différents. Ainsi prenons un enfant qui est naturellement capable de dormir 12 heures toutes les nuits et avec une sieste de 2 heures en après midi. Est-ce que ce même enfant exposé à tel produit et qui ne dort plus que 10 heures tout confondu aurait des problèmes de sommeil ? si son voisin non exposé au produit dort lui aussi que 10 heures ? Est-ce que ce changement de comportement est un signe ? ben non parce que c'est individuel ? est-ce qu'une question aussi vague que est-ce que cela à réduit le sommeil de votre enfant posé à de nombreuses personnes permet de réfléchir à la question ? non parce que c'est trop vague. C'est pour cela que les scandales sanitaires arrivent, parce que les critères sont impossibles à cerner et qu'on ne s’aperçoit des soucis que lorsque les gens crèvent. Et comme les gens n'aiment pas voir leur proche crever, dans le doute, ils s'abstiennent. Parce qu'en l'état la science n'est pas capable de les protéger.


Nous n'avons pas le choix, il faut une conviction personnelle pour trier car dans le système actuel les études officielles relèvent du mercantilisme plus que de l'éthique.
Nous le voyons au quotidien des affaires mises en justice.
Ajoutons le glyphosate dans la balance et prenons nos responsabilités, chacun. smile


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#20 31-10-2017 13:19:53

nIQnutn
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Re : vaccins - médecine préventive ou prédatrice ?

que ce soit dans la sémantique et la rhétorique, on a la même chose chez ceux qui prétendent que la Terre est plate, Mickael Jackson est encore vivant et qu'on est dirigé par des reptiliens grâce au chemtrail.

la science n'est pas magique, elle ne peut pas tout mais elle nous a permis énormément de progrès. dans le domaine de la santé, l'avancé dans les techniques de chirurgie me semble le meilleur exemple. les chirurgiens ne pratiquent pas pour leur karma (à quelques exceptions près) et ils sauvent bien des vies. on est bien dans le mercantilisme. peut être qu'il faut remettre en cause les chirurgiens et les opérations qui sont pratiquées ?

si je te suis on doit combattre des études de pseudo-science par d'autres étude de pseudo-science et au final se rattacher à nos convictions.
je pense que s'il y a autant de malheur sur Terre, c'est parce qu'on ne fait plus d'offrandes aux dieux et qu'il est impératif de reprendre les sacrifices humains et d'animaux. je vous certifie que dans 10ans, la croissance reprendra, les maladies comme Ebola disparaîtra et le combat contre le terrorisme sera finit.

pour le principe de précaution, c'est un peu facile quand on avance que les vaccins sont dangereux et après on se cache derrière cet argument.

il y a de nombreuses études scientifiques de mauvaises qualité voir des fraudes.
si on peut toujours douter et s'interroger sur la qualité des études scientifiques, on ne peut pas simplement les rejeter par convictions.
il y a beaucoup à faire dans ce domaine mais on ne pas discréditer tout le monde comme ça. en tout cas, je peux te rejoindre sur le fait que les études sont principalement faites par le privée alors qu'elle devraient être dans le domaine public.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Andrew_Wakefield

j'ose pas données de sources puisque ça viendrait contre tes convictions.

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#21 31-10-2017 13:34:09

otyugh
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Re : vaccins - médecine préventive ou prédatrice ?

Ho la provoc' yikes

A priori la problème du côté scientifique c'est plus quel genre de recherche sera payé - et dans un deuxième temps, où vont les études qui vont pas dans le sens de ceux qui les paient.

L'exemple le plus caricatural des recherches qui "ont pris leur temps à atteindre le publique" est probablement celui des cigarettes. Et en agronomie le fait qu'il y ait si peu de recherche sur des trucs aussi basique que le verre de terre (ils ne sont même pas classifiés en France), et qu'on mette la dose sur l'ingénierie de l'ADN, montre bien aussi une certaine poussée de la recherche dans un certain sens et pas dans l'autre.

Dernière modification par otyugh (31-10-2017 13:45:28)


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#22 31-10-2017 13:49:29

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Re : vaccins - médecine préventive ou prédatrice ?

nIQnutn a écrit :

peut être qu'il faut remettre en cause les chirurgiens et les opérations qui sont pratiquées ?


N'y a-t-il pas eu des implants mamaires illégaux et dangereux mis sur le marché non parcequ'ils étaient meilleurs (on a vu ensuite ô combien non) mais juste parce que moins chers et qu'ils ouvraient un nouveau créneau financier !
Des dentistes arrachent des dents saines parce que plus enrichissant que des soins !
Les vieux (pauvres) servent de cobaies aux médocs sans en être avertis !
Les travaux de Mengele dans les camps exploités sans vergogne par la recherche !

Non, je ne fais pas confiance, aucune, au mercantilisme ni aux corporatistes d'état.
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Dernière modification par smolski (31-10-2017 13:52:03)


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#23 31-10-2017 14:23:24

Jean-Pierre Pinson
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Re : vaccins - médecine préventive ou prédatrice ?

Tiens une chose que je ne savais pas à propos des conflits d'intérêts :https://www.marianne.net/politique/conflit-d-interets-chez-macron-un-conseiller-etait-remunere-par-le-laboratoire-servier

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#24 31-10-2017 14:50:09

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Re : vaccins - médecine préventive ou prédatrice ?

smolski a écrit :

nIQnutn a écrit :

peut être qu'il faut remettre en cause les chirurgiens et les opérations qui sont pratiquées ?


N'y a-t-il pas eu des implants mamaires illégaux et dangereux mis sur le marché non parcequ'ils étaient meilleurs (on a vu ensuite ô combien non) mais juste parce que moins chers et qu'ils ouvraient un nouveau créneau financier !
Des dentistes arrachent des dents saines parce que plus enrichissant que des soins !
Les vieux (pauvres) servent de cobaies aux médocs sans en être avertis !
Les travaux de Mengele dans les camps exploités sans vergogne par la recherche !

Non, je ne fais pas confiance, aucune, au mercantilisme ni aux corporatistes d'état.
Pas davantage que la police nous protège et que l'armée est le peuple... big_smile


tu prends des cas particulier pour en tirer des généralités.
dans tous les cas, personne n'a envie de défendre des escrocs, irresponsables ou criminels.
En fait ça ne mets pas en doute l'état de la recherche dans ce domaine.

@otyugh: le problème de la recherche est essentiel. il y a plein de choses à revoir et améliorer. mais ça reste ma conviction personnelle out.gif

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#25 31-10-2017 14:51:42

otyugh
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Re : vaccins - médecine préventive ou prédatrice ?

nIQnutn a écrit :

@otyugh: le problème de la recherche est essentiel. il y a plein de choses à revoir et améliorer.


Je crois que ça fait un large consensus. Le problème c'est d'y faire quelque chose.


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