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#26 31-10-2017 15:12:27

Jean-Pierre Pinson
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Re : vaccins - médecine préventive ou prédatrice ?

Tiens à propos de faire: Un projet à soutenir Pour Encore Mobilisé l'opinion : Vous pouvez verser 5 € seulement Ou plus si Vous êtes plus riche :https://www.kisskissbankbank.com/mediat … ref=recent

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#27 31-10-2017 15:15:52

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Re : vaccins - médecine préventive ou prédatrice ?

il n'y a pas de problème, seulement des choix à faire.
d'ailleurs il a déjà été fait et c'est ce qui explique où nous en sommes.

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#28 31-10-2017 18:57:07

Jean-Pierre Pinson
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Re : vaccins - médecine préventive ou prédatrice ?

nIQnutn a écrit :

il n'y a pas de problème, seulement des choix à faire.
d'ailleurs il a déjà été fait et c'est ce qui explique où nous en sommes.



Je vois pas ce que tu veux dire. Pourrais-tu être un peu plus clair ? scratchhead.gif

Dernière modification par Jean-Pierre Pinson (31-10-2017 19:17:02)


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#29 01-11-2017 00:54:45

nIQnutn
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Re : vaccins - médecine préventive ou prédatrice ?

l'absence de recherche publique dans de nombreux domaines.
l'obligation de publier qui pousse à sortir n'importe quoi.
la privatisation des revues scientifiques.
je dois avoir quelques liens qui traînent. je ressors ça quand j'ai un peu le temps de fouiller.
il doit bien y avoir quelques chercheurs dans le coin pour t'expliquer mieux le problème que moi.

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#30 01-11-2017 02:30:41

smolski
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Re : vaccins - médecine préventive ou prédatrice ?

nIQnutn a écrit :

l'absence de recherche publique dans de nombreux domaines.


Ce n'est pas tout à fait ça. En fait, la recherche est très active au contraire, au niveau de l'état.
La pénurie vient que les labos pharmaceutiques ne font plus de recherche eux, ils laissent le CNRS le faire en frais publiques se contentant uniquement de gérer la partie commerciale des nouveaux produits induits en les brevetant à leur compte.

Source France Culture - Emission LSD hier soir. big_smile


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#31 01-11-2017 08:30:00

smolski
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Re : vaccins - médecine préventive ou prédatrice ?

nIQnutn a écrit :

il n'y a pas de problème, seulement des choix à faire.
d'ailleurs il a déjà été fait et c'est ce qui explique où nous en sommes.


Des choix ou des rentes distribuées ? smile

Les cas d’hépatite B sont en constante diminution en France depuis le milieu des années 80 et donc avant  la campagne de vaccination menée au milieu des années 90.
L’INVS estime actuellement à 291 cas le nombre d’hépatites aigües en France, ce qui représenterait quelques 700 infections  annuelles en tenant compte des cas asymptomatiques. Parmi ces cas 90% sont des adultes. D’autre part, plus de 80% des nouveaux cas d’hépatites chroniques en France sont constatées chez des personnes nées à l’étranger.

Si l’on tient compte des nouveaux cas d’hépatite aigüe cela signifie que le nombre de cas d’enfants habitant en France contractant une infection par le virus de l’hépatite B est très faible, quelques 70 par an. Une étude britannique, réalisée alors que le dépistage systématique des mères n’existait pas au Royaume Uni, montrait que 50%  des enfants porteurs d’une hépatite B chronique étaient nés à l’étranger et que 25% autres  avaient des parents nés dans des pays à forte incidence pour l’hépatite B.

Autant dire, que, avec 70 cas chez les enfants et un risque de 1% de cirrhose parmi ces cas on ne peut espérer empêcher aucun cas de cirrhose en vaccinant des enfants nés en France de parents sans facteurs de risque particulier, qui représentent quelques 90% des enfants vaccinés.

Ce sont pourtant les 1500 cas de cirrhose qui sont mis en avant pour justifier la vaccination des nourrissons.

On peut retorquer que le vaccin protégera ces enfants à l’âge adulte. Mais la raison pour laquelle la vaccination universelle contre l’hépatite B des nourrissons n’a pas d’utilité en termes de santé publique  est aussi la durée de protection limitée du vaccin. Le groupe d’experts  SAGE (Strategic advisory group of experts) de l’OMS  a établi  qu’aucune protection n’avait été démontrée pour des enfants vaccinées jeunes à l’âge adulte.

Pour un tel vaccin l’obligation vaccinale pour l’ensemble des nourrissons nés en France dont la quasi-totalité subiraient les risques d’effets indésirables associés au vaccin, sans pour autant pouvoir en attendre le moindre bénéfice, serait  totalement injustifiable.

Il faut ajouter aux considérations épidémiologiques des considérations commerciales et noter que les laboratoires GSK et Merck ont acheté les brevets les plus importants pour ce vaccin ce qui leur permet de bénéficier financièrement de tous les vaccins contenant la valence hépatite B distribués dans le monde. Or, l’influence des laboratoires dans la recherche et les décisions concernant les vaccins se manifeste notamment à travers les conflits d’intérêts et n’est pas absente en France.


&

Un médecin, CMT, commentait en réponse que le vaccin ror avait été retiré du marché au japon, pas à cause de cas de cas d'autisme, mais d'encéphalites (ce qui est vraie) car la souche était trop virulente. Putain les labos jouent avec la santé des patients.... Elle avait oublié de préciser qu'un autre vaccin avait été essayé et AUSSI RETIRÉ..


Source :
https://docteurdu16.blogspot.fr/2017/10 … re-le.html

il va être de plus en plus difficile d'endiguer la diffusion des informations à l'ère du numérique où le passage par les médias autorisées n'est plus la seule solution (permettant de censurer les divergents).


big_smile

http://herve.couvelard.com/


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#32 01-11-2017 09:03:36

smolski
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Re : vaccins - médecine préventive ou prédatrice ?

meluch ' a écrit :

Avec le désengagement de l’État, les « fonds propres » se sont réduits comme peau de chagrin. Et les financements « sur projets » – attribués de manière sélective, pour trois ans seulement – ont pris une importance croissante.

Si beaucoup de chercheurs ont d’abord accueilli favorablement ce modèle de financement « sur projets », censé favoriser les « bons » chercheurs, apporter plus de flexibilité à la recherche et stimuler l’innovation, tous se rendent aujourd’hui compte :

*   que loin d’être la structure transparente, l’Agence Nationale pour la Recherche est opaque,
*   que le financement par projets favorise la précarité dans l’ESR avec la multiplication des CDD liés à des financements temporaires
*   que le taux d’acceptation des projets est ridiculement bas
*   et donc que la majorité d’entre eux doivent se contenter des fonds propres de leurs laboratoires, qui ne peuvent plus à l’heure actuelle subvenir aux besoins
*    que le travail de chercheur devient de plus en plus un travail para-administratif d’écriture et d’élaboration de projets et relève de moins en moins de la recherche effective

Ce dispositif, qui n’a pas été substantiellement modifié par la « loi Fioraso » (2013), maintient les universités et la recherche française dans une situation de concurrence et de pénurie généralisées.

L’austérité et le malthusianisme règnent, comme l’a encore montré, en juillet dernier, la publication de la liste des projets acceptés et financés par l’ANR. A peine 10 % des projets ont été retenus. Autrement dit, 90 % des dossiers (dont la mise au point mobilise les équipes pendant des semaines) sont recalés.


http://melenchon.fr/2015/10/09/enseigne … beralisme/

L'état ment, l'état ment, l'état est allement... big_smile


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#33 01-11-2017 11:25:38

smolski
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Re : vaccins - médecine préventive ou prédatrice ?

Pour corroborer que la recherche n'est pas l'activité des industries pharmacooptées :

Le groupe pharmaceutique Sanofi s’apprête à démanteler le pilote DI 50 de Montpelier. Le site de R&D spécialisé dans la chimie n’a jamais été mis en production. Son coût de construction s’élève à 107 millions d’euros. Le salariés s’insurgent « du gaspillage »financier dans un communiqué de presse de la CFE-CCG daté du 12 mai.


Source :
https://www.usinenouvelle.com/article/s … vi.N539059

Fakir a aussi fait un article là-dessus. wink


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#34 01-11-2017 11:49:29

Jean-Pierre Pinson
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Re : vaccins - médecine préventive ou prédatrice ?

La vaccination court reportage sur Arte : https://www.arte.tv/fr/videos/079091-00 … s-enfants/

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#35 01-11-2017 12:23:22

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Re : vaccins - médecine préventive ou prédatrice ?


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#36 01-11-2017 12:42:04

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Re : vaccins - médecine préventive ou prédatrice ?

Sanofi fait l’objet d’une procédure au civil pour « défaut d’information » auprès des patients mais aussi des médecins qui ont prescrit la Dépakine, anti-épileptique ayant causé des handicaps lourds chez des milliers d'enfants37.

En août 2016, le ministère de la Santé annonce la création d'un Fonds d'Indemnisation pour les victimes38.

En décembre 2016, des victimes lancent la première « class action » en matière de santé, en formant une action de groupe contre le laboratoire Sanofi39.

Le Canard enchaîné indique en octobre 2017 que le laboratoire Sanofi « refuse de contribuer au fonds d'indemnisation des victimes » Source Wikipédia

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#37 02-11-2017 09:41:17

Jean-Pierre Pinson
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Re : vaccins - médecine préventive ou prédatrice ?

nIQnutn a écrit :

tu prends des cas particulier pour en tirer des généralités.



Plus ça va, plus les cas particulier (comme tu dis) s'ajoute les uns aux autres, Il suffit d'éplucher la presse mondiale Pour s'en apercevoir, Et crois-moi je suis bien informé sur ce sujet, Et mon information vient d'un ancien délégué médical, aussi appelé visiteur médical (VM) ou représentant médical (au Canada), (c'est une personne dont le métier est de visiter les médecins, généralistes et/ou spécialistes, dans leur cabinet ou bien à l'hôpital (auquel cas on parle de délégué hospitalier), afin de leur présenter, pour le compte des laboratoires pharmaceutiques, les spécialités qu'ils produisent.) Donc je suppose que je suis bien informé, Et des cas particuliers il pourrai t'en citer pas mal.....


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#38 02-11-2017 10:48:59

Jean-Pierre Pinson
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Re : vaccins - médecine préventive ou prédatrice ?

Qui décide du prix des médicaments anticancéreux par exemple : http://www.jim.fr/medecin/actualites/pr … _pro.phtml

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#39 02-11-2017 14:17:28

nIQnutn
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Re : vaccins - médecine préventive ou prédatrice ?

A priori, dans ton métier, tu peux citer de nombreuses anecdotes. Pour autant, est-ce que ça permet d'en déduire quelque chose ?
si ces cas particuliers sont représentatifs, c'est possible mais sinon ça reste des anecdotes, rien de plus.

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#40 02-11-2017 15:14:38

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Re : vaccins - médecine préventive ou prédatrice ?

nIQnutn a écrit :

si ces cas particuliers sont représentatifs


Les sanofi et Cie trusts le marché, ils n'ont pas à être nombreux, par contre, nombreux sont leurs méfaits rapportés, cela vaut foi donc. tongue


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