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#1 18-03-2018 09:37:55

smolski
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Sortir du nucléaire

le journal L’Humanité a écrit :

On ne sort pas du nucléaire comme de sa douche


Puisse ne jamais venir le jour où il faudra s'en souvenir.

Au Japon, tout le monde pensait qu’un tel accident était impossible. C’est un miracle qu’il n’ait pas été deux fois pire quand on connaît le détail de l’histoire. Rien n’était donc sérieusement prévu car de toute façon on pensait que les exercices traditionnels d’évacuations anti-sismiques suffiraient à maitriser la population et ses réactions. Tout planta. Depuis le groupe électrogène amené sur place pour relancer le refroidissement qu’il était impossible de brancher sur la pompe ad hoc, jusqu’à l’évaluation sur l’état de fusion du cœur nucléaire et le risque de fusion sur le toit de la centrale avec les barres de carburant stockés dans une piscine qui n’était plus refroidie. Tout était planté car aucun plan traditionnel n’envisageait un rayon de 30 kilomètres d’évacuation de la population.

Voilà qui n’arriverait pas en France. Il n’y a en effet aucun plan d’évacuation. Ni aucun exercice populaire en la matière. Par conséquent, on ne pourra regretter aucune erreur puisque rien n’est prévu. Nogent-sur-Seine étant à 80 km de Paris, et si un des dix réacteurs situés en amont du fleuve qui dessert la capitale avait un problème, les gens n’auront qu’à courir vers le nord après avoir absorbé les pastilles d’iode qu’ils n’ont pas, deux heures avant la catastrophe pour que leur thyroïde soit saturée.


Si cette citation vient du blog de meluch' j'y peux rien, qui d'autre en parle ainsi ailleurs ? tongue


"Théo et Adama te rappellent pourquoi Zyed et Bouna couraient…"
"L'utopie ne signifie pas l'irréalisable, mais l'irréalisée." - T Monod (source :  La zone de Siné)
"Je peux rire de tout mais pas avec n'importe qui." - P Desproges
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#2 18-03-2018 11:19:08

nono47
Invité

Re : Sortir du nucléaire

Sur mediapart :
Naoto Kan, premier ministre en fonctions lors de la catastrophe de Fukushima

« Ce que je veux dire aux Français, c’est que le risque est énorme, explique-t-il à Mediapart. S’il y a un accident dans une centrale nucléaire, vous risquez d’avoir un tiers de votre territoire, ou peut-être la moitié, qui devienne inutilisable, invivable pendant des dizaines d’années. Je crois que vous devez être conscients de cela, que vous devez sortir du nucléaire, consommer moins d’électricité et, surtout, faire confiance aux énergies renouvelables. Prenez conscience de ce risque, il est énorme. »

roll

#3 18-03-2018 11:32:23

Trefix
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Re : Sortir du nucléaire

Il est encore temps de voter :

"Du 11 au 18 mars est organisée une votation citoyenne sur la sortie du nucléaire. Tout le monde peut voter.

Participez sur https://nucleaire.vote ".

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#4 18-03-2018 11:54:43

smolski
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Re : Sortir du nucléaire

Trefix a écrit :

Participez


Fonctionne pas chez moi. smile


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#5 18-03-2018 12:37:15

nono47
Invité

Re : Sortir du nucléaire

fonctionne ( même avec ublock activé ) - voilà la question de la votation en lien de Trefix :
1521369340.png
idea.gif

#6 18-03-2018 13:01:50

smolski
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Re : Sortir du nucléaire

Ok fait. smile

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#7 18-03-2018 14:45:28

smolski
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Re : Sortir du nucléaire

CQFD mars 2018

Plus bure sera la chute.

la vingtaine d'occupants du bois Lejuc, qui bravaient l'hivers meusien et ses températures parfois glaciales n'ont eu d'autres choix que d'abandonner leurs cabanes et fortifications :
impossible de résister à 500 gens d'armes accompagnés de bulldozers.
Crève-cœur.

- Tant de belles choses se sont construites dans ce bois ! Les cabanes et lieux de vie, bien sûr.
Mais aussi les rencontres, les soirées au coin du feu, la solidarité. Une enfant y est même né...


raconte au téléphone un camarade investi dans la lutte, poursuivant :
- L'évacuation a donné lieu à des cris et des pleurs, et suscité beaucoup de tristesse et de rage.
Mais paradoxalement, c'est en voyant tout détruire que j'ai compris la réelle valeur de ce qui se bâtissait ici depuis la précédente évacuation, il y a un an et demi.


C'est en prenant conscience de ce qu'on perd qu'on se donne des chances de le regagner.


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#8 18-03-2018 14:49:44

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Re : Sortir du nucléaire

Salut les DFs,

pour moi ça turbine !

bon dimanche ! old_geek.gif

La connaissance s'acquiert par l'expérience, tout le reste n'est que de l'information.  Albert Einstein
https://framacarte.org/en/map/debian-fa … 160/2.8606

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#9 18-03-2018 20:12:36

nono47
Invité

Re : Sortir du nucléaire

Contre Bure, il y a eu une manif à Guéret ( et peut être ailleurs ) :
1521396176.jpg
https://reporterre.net/Rassemblement-de-soutien-a-BURE

C'est quand même " après nous le déluge ", l'énergie nucléaire .
Moins il y aura des déchets, mieux nous nous porterons et moins ça coûtera cher .
smile

Dernière modification par nono47 (18-03-2018 20:13:23)

#10 19-03-2018 11:10:32

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Re : Sortir du nucléaire

A voté smile

Sinon, on peut tous dès maintenant boycotter le nucléaire et sponsoriser le renouvelable, en passant chez un fournisseur comme Enercoop par exemple : https://fr.wikipedia.org/wiki/Enercoop

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#11 19-03-2018 12:40:58

Sébastien
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Re : Sortir du nucléaire

Marrant, sortir du nucléaire; consommer moins d'électricité, quand on promeut pour la protection de la planète l'usage des véhicules électriques...
J'ai jamais osé sortir d'EDF pour me fournir en électricité ailleurs, une bétise de ma part? Je sais pas trop comment ça se passe, les bénéfices et les risques, à voir... (y'a la même pour le gaz en bouteille?) sad

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#12 19-03-2018 12:55:36

Frosch
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Re : Sortir du nucléaire

Sébastien a écrit :

Marrant, sortir du nucléaire; consommer moins d'électricité, quand on promeut pour la protection de la planète l'usage des véhicules électriques...

Tu es pas le seul à être perplexe face à cet antagonisme scratchhead.gif


kde_userbar.gif

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#13 19-03-2018 13:24:18

smolski
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Re : Sortir du nucléaire

Frosch a écrit :

on promeut pour la protection de la planète l'usage des véhicules électriques.


La sortie du nucléaire implique la promotion des sources non cabornées et non nucléaires en même temps.
Il y a donc toutes les sources d'energie renouvelables à développer maintenant, ça veut dire au contraire, plus d'électricité à obtenir par des moyens différents, l'hydrogène par exemple pour les voitures...

Dernière modification par smolski (19-03-2018 13:26:53)


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#14 19-03-2018 13:26:30

Frosch
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Re : Sortir du nucléaire

Ah, mais les voitures à hydrogène (pile à combustible) ou les voitures électriques munies d'une batterie qu'on recharge, c'est pas du tout pareil big_smile

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#15 19-03-2018 13:28:52

smolski
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Re : Sortir du nucléaire

En soit, l'électricité n'est pas polluante, c'est la manière dont on l'obtient qui merde. smile

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#16 19-03-2018 13:32:12

Sébastien
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Re : Sortir du nucléaire

Déjà  qu'il est peu probable de pouvoir assurer par le nucléaire un parc auto français 100% électrique et sortir ainsi des énergies fossiles, quid de ce dilemne pour un parc auto français 100% électrique mais vert?

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#17 19-03-2018 13:34:01

Frosch
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Re : Sortir du nucléaire

C'est évident que c'est impossible sans réduire le nombre de véhicules en circulation...

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#18 19-03-2018 14:04:10

robert2a
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Re : Sortir du nucléaire

vous avez vu le projet de panneau solaire dans les déserts , il est meme prévu des cables sous marin pour alimenter l'europe
il reste le problème de la nuit (et de la poussière du désert ).
la priorité c'est les centrales thermiques (camion , car , avion , bateau qui tourne au pétrole , le tourisme est en vogue donc plus de bateau et d'avion au niveau mondial ).

ça reste compliqué tout ça roll

nota : le solaire a un rendement de 20% electrique et 80% en chaleur
dans les années a venir le rendement devrait passer de 20 a 40% .

ps: toujours d'après le reportage , un carré de 300 000km de coté équipé en solaire pourrait alimenter le monde (la place est disponible , mais bonjour celui qui va s'occuper de nettoyer les panneau )   tongue

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#19 19-03-2018 14:35:31

Sébastien
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Re : Sortir du nucléaire

Dites, je suis pas spécialiste mais on m'a appris que chaque acte a des conséquences. On connait la conséquence de couvrir toutes ses surfaces de désert par des panneaux? C'est peut-être que du sable mais du sable qui bouge, il y a aussi un microcosme qui reste d'être perturbé malgré tout, ... de même que de faire passer tous ces gros tuyaux dans les mers?...
Je reste persuadé que la meilleure chose à faire n'est pas de savoir produire mieux même si c'est important mais surtout d'avoir besoin de moins : moins d'avions, moins de bateaux, moins de données, moins d'électricité, moins d'essence, moins d'internet, moins de besoin de partir en vacances loin.

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#20 19-03-2018 14:55:48

smolski
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Re : Sortir du nucléaire

Sébastien a écrit :

avoir besoin de moins


Oui, et il faut donc cesser avec :

Consommer rend heureux.


smile


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#21 19-03-2018 15:01:18

Caribou22
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Re : Sortir du nucléaire

Le vent, les vagues, les courants, les marées...
Je n'ai plus les liens mais il me semble bien que les océans sont capables de subvenir aux besoins énergétiques actuels de la planète entière.

Dernière modification par Caribou22 (19-03-2018 15:01:35)

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#22 19-03-2018 15:21:55

Sébastien
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Re : Sortir du nucléaire

Sans perturber le microcosme?

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#23 19-03-2018 15:23:08

Sébastien
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Re : Sortir du nucléaire

smolski a écrit :

Sébastien a écrit :

avoir besoin de moins


Oui, et il faut donc cesser avec :

Consommer rend heureux.


smile



En ce moment, c'est moins consommer et mieux consommer qui nous rend heureux. Quand on voit les économies qu'on est capables de faire, sans pour autant se priver (et voir le gaspillage des autres...) big_smile

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#24 19-03-2018 15:31:10

nono47
Invité

Re : Sortir du nucléaire

pareil que robert2a mais en version éolienne : L'éolien offshore pourrait-il couvrir les besoins en énergie de l'humanité ?

parce que l'éolien dans les campagnes, personne n'en veut, c'est pourtant un moindre mal .

Les technologie pour de l'énergie propre existe, c'est en choix .
Mais comme EDF est parti dans la folie des grandeurs à brasser des millions comme des cacahuètes, ça fait fuite en avant .

Pour Bure, si ce sont les même personnes qui ont vendu du Mox à Fukushima, il y a du soucis à se faire .
Areva a vendu une usine pour produire du Mox ( donc les déchets reconditionnés pour être réutilisés, plutonium ... ) à la Chine : https://www.ouest-france.fr/economie/en … er-5489760

Dernière modification par nono47 (19-03-2018 15:33:14)

#25 19-03-2018 16:18:10

David5647
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Re : Sortir du nucléaire

Le problème d'un réseau comme le réseau français assuré majoritairement par des centrales nucléaire est qu'il est peu compatible avec des energies renouvellables qui dépendent de condition naturelles (climatiques). Une centrale nucléaire demande des heures voire des jours pour adapter sa production. Mais c'est un problème pour les autres réseau, que faire lorques nos énergies renouvellables ne produisent pas? Il faut donc soit faire du stokage(il y a quelques solutions : batteries, stoker sous forme d'énergie cinétique, pomper de l'eau des barrages) ou avoir des énergies à la demande (barrages, centrales thermiques à energie fossiles). Pas si simple... Et pour notre réseau, pour éviter de le niveller, il est plus simple de produire plus, bien évidement!

D'autre part je pense qu'il faut arreter de croire que tout est vert dans les energies renouvellables?
Connaissez vous le processus de fabrication d'un panneau solaire? Qui sait retraiter un panneau solaire? Que fera t'on dans 20 ans?
Savez vous quellle quantité de béton y a t il au pied d'une éolienne? Faut voir les balets de camions et les materiaux necessaires (extraction, fabrication et puis un jour retraitement...)
Pour ce qui est  des centrales solaires dans le desert, les pertes pour achemenier le courant est un facteur important

Effectivement il a pas mal de truc à mettre en place sous l'eau (sous forme de turbines généralement) travailler sur les courant (incidence sur l'ecosystème?), les marées et l'eolien offshire. il existe même des projets de centrales osmotiques!

Et oui, la voiture électrique n'est propre que si l'électricité est propre, si c'est une centrale thermique qui produit ton courant, ça change pas grand chose (rendement centrale vs pertes du réseau?), enfin ça déporte un peu la pollution...

Moi de l'éolien dans ma campagne, je veux bien, de toute façon c'est moche, comme ça, ça fait un peu plus moderne. Mais ce qui est dommage c'est que c'est le produit d'empires financier, avec des éoliennes majoritairement hollandaises (franchement on est incapables de faire ça en france?), que les propiétaires teriens s'en méttent plein les fouilles et que le prix du courant augmente en conséquence?

Ne parlons pas le la métanisation. Trop bien c'est écolo, fabriquons une usine de méthanisation. Ah, oui, il faut de la matière première? Très bien montons un élevage bovins. WTF? Merci les subvention distribués n'importe comment par qu'un financier fait de l'écologie.

Alors, je suis d'accord pour dire qu'il faut remplacer le nucléaire, je suis pour les energies renouvellables et j'aimerai qu'elles se réalisent par de grand projets, plutôt qu'un panneau installé plein nord chez Mme michu. Mais tout n'est pas blanc, et je pense que c'est pas toujours très bien fait, ni avec les meilleures intentions. Alors on ne dit pas "sortons du nucléaire" mais "créons correctement des énergies renouvellables"

Pour finir, je crois que la meilleure solution réside dans une baisse de la consommation. Vive la décroissance!

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