Debian-facile

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#26 09-06-2011 23:51:15

e-miel
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Re : [wiki] proposition d'amélioration de la page ligne de commande

Voici un extrait de cette page :

Avec son nouveau système d'exploitation ouvert, Bada, Samsung, numéro deux mondial des ventes de téléphones mobiles, est bien décidé à reprendre la main sur le segment des smartphones. Premier terminal à proposer Bada, le Wave s'illustre en smartphone tactile haut de gamme orienté réseaux sociaux, si l'on en croit sa fiche d'identité.


Cet exemple illustre parfaitement ce qu'est un terminal. wink

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#27 10-06-2011 06:23:20

smolski
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Re : [wiki] proposition d'amélioration de la page ligne de commande

Ton propos est bien entendu e-miel, reste que la plupart d'entre nous avons subi un formatage de la simplification des termes et que, quelques part nous en restons prisonniers.
Pour nous en délivrer, il faut donc utiliser les termes usurpés comme terminal tel que la plupart des autodidactes de l'informatique l'entende et le rectifier en même temps.
Ce qui peut provoquer un alourdissement dans le contexte d'un tuto à destination d'individualités marquées.

Comment le faire, tel est la question ?
Un glossaire par tuto ?

Yep smile

"Définition d'eric besson : S'il fallait en chier des tonnes pour devenir ministre, il aurait 2 trous du cul." - JP Douillon
"L'utopie ne signifie pas l'irréalisable, mais l'irréalisée." - T Monod (source :  La zone de Siné)
"Je peux rire de tout mais pas avec n'importe qui." - P Desproges
"saque eud dun" (patois chtimi : fonce dedans)

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#28 10-06-2011 07:13:56

bract
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Re : [wiki] proposition d'amélioration de la page ligne de commande

C'est ce que l'on appelle la vulgarisation

Fait d'adapter des notions, des connaissances scientifiques ou techniques afin de les rendre compréhensibles au non-spécialiste; reformulation d'un discours spécialisé qui consiste généralement à le débarrasser de ses difficultés spécifiques, de ses caractères techniques afin de le rendre accessible au grand public.


Il faut reconnaître que les termes terminal et consoles en font parties.
Et ce n'est pas les exemples (que j'ai donné par liens) qui manquent.

Bonne journée

Bract

Dernière modification par bract (10-06-2011 07:15:11)


L'asso est lancée. cool
La connaissance s'acquiert par l'expérience, tout le reste n'est que de l'information.[Albert Einstein]

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#29 10-06-2011 08:01:13

e-miel
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Re : [wiki] proposition d'amélioration de la page ligne de commande

Je le sais bien, mais l'important n'est pas d'où on vient, mais où on va.

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#30 10-06-2011 09:26:28

zoroastre74
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Re : [wiki] proposition d'amélioration de la page ligne de commande

Yep!

Je ne suis pas contre une vulgarisation si elle respecte le sens des mots.

Je suis de tout coeur avec e-miel wink

Il faut considérer que les mots prennent le sens de leurs usages, ils sont ressentis et forment le vocable dans un système d'échange entre intelligence.
Néanmoins, entre barbarie et aliénation, il n'y a qu'un pas, et ce qui fût établis, valeurs fondées, ne doit pas être relegués à leur utilité, leur sens "pratique", ennemi du sens réel.
Dans un point de vue plus génerale, on pourrait considérer le sens des choses comme des chaines, privilèges de la connaissance, qui plient l'esprit libre et libèrent l'esclave. La communauté a besoin de ces chaines, elles lient les Hommes.

Un peu d'ethymologie.

Terminal : De termen, terminis. Relatif aux bornes, aux limites. (A la frontière du hard).
Console : Du latin consolidare. formé du préfixe con- et de solidare (« rendre solide »). Une interface textuelle d’un système que l’on exploite à l’aide de commandes alignées.

@+

Zoroastre.

Dernière modification par zoroastre74 (10-06-2011 11:55:01)

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#31 10-06-2011 13:27:53

bract
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Re : [wiki] proposition d'amélioration de la page ligne de commande

Terminal : De termen, terminis. Relatif aux bornes, aux limites. (A la frontière du hard).
Console : Du latin consolidare. formé du préfixe con- et de solidare (« rendre solide »). Une interface textuelle d’un système que l’on exploite à l’aide de commandes alignées.


Convenant qu'un mot peut avoir plusieurs sens(exemple plus bas), et considérant que nous sommes face à un couple écran/clavier raccordé à une unité centrale, pouvons nous envisager:
Console: écran noir dans lequel on écrit des lignes de commandes.
Terminal ou plutôt émulateur de terminal: logiciel qui, dans un environnement graphique, affiche une console.

A+
bract

Convenant qu'un mot peut avoir plusieurs sens, prenons l'exemple de cellule:    
Pièce d'une prison
Petite chambre
Petite cavité constitutive
Unité fondamentale de tout organisme vivant
Unité productrice d'énergie
Unité groupant des militants

Dernière modification par bract (10-06-2011 13:29:11)


L'asso est lancée. cool
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#32 10-06-2011 15:20:11

smolski
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Re : [wiki] proposition d'amélioration de la page ligne de commande

Console: écran noir dans lequel on écrit des lignes de commandes.
Terminal ou plutôt émulateur de terminal: logiciel qui, dans un environnement graphique, affiche une console.


Perso c'est plutôt bon. smile


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#33 10-06-2011 17:10:52

zoroastre74
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Re : [wiki] proposition d'amélioration de la page ligne de commande

Yep!

Convenant qu'un mot peut avoir plusieurs sens, prenons l'exemple de cellule


Un mot a plusieurs sens parce qu'il tient au contexte et à la population qui se l'approprie.
Ton exemple démontre le problème qu'il peut exister lorsque un mot est sortie de son habitat originel. Il prend plusieurs sens en fonction du métier, de son origine culturelle ou de la communauté à laquelle on appartient. Pourtant, son sens réel ne change pas.

cellule : Du latin cellula (« cellule de moine »), pour la notion de compartiment individuel et isolé.

Nous évoquons ici le langage informatique, nous utilisons à peu de chose prés le même vocabulaire. Et Il serait regrettable sous prétexte de vulgarisation, de ne pas utiliser les bons termes à bonne escient.

En définitive, cette réflexion apporte des précisions et un éclairement sur une notion souvent sujette aux malentendus, le terminal.

Il ne me semble pas indispensable de se creuser la tête pour trouver la définition parfaite. Mais la vigilance de tous doit nous alerter lorsque nous nous éloignons de la communauté wink

@+

Zoroastre.

Dernière modification par zoroastre74 (10-06-2011 17:13:04)

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#34 11-06-2011 02:30:32

e-miel
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Re : [wiki] proposition d'amélioration de la page ligne de commande

bract a écrit :

Terminal ou plutôt émulateur de terminal: logiciel qui, dans un environnement graphique, affiche une console.


Pas la peine de préciser "émulateur", sinon il faudrait aussi écrire "émulateur de console". De plus, un émulateur de terminal étant lui-même un terminal, autant écrire tout simplement "terminal". Il faut se remettre dans le contexte de l'époque pour comprendre l'emploi du mot "émulateur":

DEC VT100
vt100.jpeg

NCD 88K
180px-Network_Computing_Devices_NCD-88k_X_terminal.jpg

Un DEC VT100 est à la fois une console (au sens matériel) et un terminal (au sens réseau). De même, un NCD 88K est à la fois une console et un terminal. Les employés des années 80 utilisaient le mot "terminal" plutôt que "console", car l'employé de bureau (qu'il soit développeur, comptable, commercial, etc...) cherchait à faire exécuter ses traitements sur la grosse machine (Mainframe) et à lire les résultats.

Les habitudes aidant, le terme "VT100" désignait dorénavant une façon de communiquer (séquences d'échappement, etc...) compatible avec la console VT100 de DEC, largement répendue. La console NCD 88K est un "Terminal X". On ne dit pas "Terminal 88K" car le système X Window est apparu avant les consoles NCD, le protocole X ayant servi de base aux consoles NCD dont la 88K.

Le terme "émulateur de terminal" fait référence à ce matériel désuet, dans le sens où la console Linux émule un terminal DEC VT100 (pour être exact, il s'agit plutôt d'un VT102 amélioré). L'application X (X Window System) est un émulateur de terminal NCD, certes énormément amélioré depuis plus de 20 ans, mais émulateur quand-même. Cependant, nous ne vivons plus dans les années 80, et personne (ni les développeurs, et encore moins les débutants) voient en ces applications des émulateurs de DEC VT100 et NCD 88K.

Le terme "émulateur" étant complètement désuet aujourd'hui, je propose de l'oublier car on obtiendrait ceci: "xterm et gnome-terminal sont des émulateurs de terminaux VT102, fonctionnant eux-mêmes dans un émulateur de terminal X" lol. Évidemment, en cours d'histoire de l'informatique, ce terme prend tout son sens, mais certainement pas dans un cours d'initiation à l'informatique.

Autre remarque : les mots "console" et "terminal" ne font pas forcément référence au mode texte, qui n'est qu'un cas particulier ne correspondant même plus à l'utilisation majoritairement graphique d'un terminal en 2011 (terminal X). wink

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#35 11-06-2011 08:32:23

bract
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Re : [wiki] proposition d'amélioration de la page ligne de commande

Bonjour à tous

Les CHOSES wink commençant à s"éclaircir, je reviens sur la fusion des pages. #19

En fait, suivant le atelier:template-tuto, et suite à nos différents échanges sur la bonne formulation des termes à utiliser , je vous propose la fusion des pages suivantes:

Débutant, à savoir : utilisation de la ligne de commande Et pour papillonner :La page pour débutant qui débute
En supprimant "la page pour débutant qui débute".

Cela obligerai bien sur de reprendre toutes les pages qui pointent sur celle-ci
a+
bract

Dernière modification par bract (11-06-2011 08:37:46)


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#36 11-06-2011 08:54:40

smolski
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Re : [wiki] proposition d'amélioration de la page ligne de commande

Il me semble qu'une page par évènement d'apprentissage est préférable pour les papillonneurs du wiki.

Ainsi, j'ai ajouté la page de la ligne de commande et celle des commandes dans la page des débutants, il me semble que cela pourra le faire sans effacer la page ldc ni alourdir la page des commandes.

L'idée de fusion des deux pages me paraît problématique, car, de l'explication d'une ligne de commande, aux exemples mis, puis aux tableaux des commandes disponibles, la longueur de la page n'est pas la même à consulter d'un regard.

Le propre du débutant est qu'il ne lit pas tout de chaque page, en réglant logiquement les infos de page en page, nous le soutenons davantage à ce qu'il en consulte l'essentiel (le début) il me semble.

C'est très suggestif, mais j'utilise un site perso sur le lieu de mon travail et je vois le comportement des personnes sur chaque page visitée, c'est pas triste ! big_smile

Yep ? smile

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#37 11-06-2011 10:05:36

bract
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Re : [wiki] proposition d'amélioration de la page ligne de commande

Je comprends ton point de vue smile

Dans ce cas, nous travaillons uniquement sur "ligne de commande", et, toutes ces discussions sur terminal et console seront dans leurs présentations respectives, ainsi nous revenons au titre de cette discussion.

La page commande serait à améliorer dans sa présentation: je pense que la liste alphabétique serait à trier par utilisation, et supprimer ainsi les pages des liens par utilisation (ex commandes:session ).

Et pour finir, la page débutant mériterait un texte d'introduction pour chaque section.

C'est ok?

bract

Dernière modification par bract (11-06-2011 10:06:34)


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#38 11-06-2011 11:49:13

smolski
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Re : [wiki] proposition d'amélioration de la page ligne de commande

La page commande serait à améliorer dans sa présentation: je pense que la liste alphabétique serait à trier par utilisation, et supprimer ainsi les pages des liens par utilisation


Oups !

C'est vrai que 2 tableaux demandent une double intervention de la part des nouvelles commandes mises à jour.
Pour une consultation rapide et facile l'ordre par utilisation me paraît secondaire sur l'ordre alphabétique, car il ne demande qu'à connatître le nom de la commande, alors que par utilisation, il faut savoir ce que l'on veut faire dans les termes utilisés pour le classement.
De plus, par la combinaison des options, les commandes sont utilisées de plusieurs façons assez différentes pour l'esprit d'un débutant.
Je reste donc à croire que les 2 tableaux sont préférables, car ce qui y est déjà opérationnel dans chacun le restera.
smile

la page débutant mériterait un texte d'introduction pour chaque section.


Ah ça oui !
Je le crois aussi.

Yep ! big_smile


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#39 11-06-2011 18:07:00

Invité-5
Banni(e)

Re : [wiki] proposition d'amélioration de la page ligne de commande

#34 (par exemple) e-miel a écrit :

Le terme "émulateur" étant complètement désuet aujourd'hui, je propose de l'oublier car on obtiendrait ceci: "xterm et gnome-terminal sont des émulateurs de terminaux VT102, fonctionnant eux-mêmes dans un émulateur de terminal X" lol. Évidemment, en cours d'histoire de l'informatique, ce terme prend tout son sens, mais certainement pas dans un cours d'initiation à l'informatique.

Autre remarque : les mots "console" et "terminal" ne font pas forcément référence au mode texte, qui n'est qu'un cas particulier ne correspondant même plus à l'utilisation majoritairement graphique d'un terminal en 2011 (terminal X). wink


Je suivis globalement avec l'intérêt tes éclaircissements exhaustifs. À propos des termes à utiliser à ce-jour (nous autres utilisons par habitude "les anciens = bien testes"  peut-être à tord, va savoir Charles ?) et apparemment vivement recommandes par toi-même (j'apprécie/je prends note) peux tu analyser ce qui suit ci-dessous :   

110611051238321878.png
J'aimerais l'avoir ton l'opinion avisée sur ce objet-texte, puisque j'utilise le terme "console".

Dernière modification par Invité-5 (11-06-2011 19:46:12)

#40 11-06-2011 18:11:16

smolski
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Re : [wiki] proposition d'amélioration de la page ligne de commande

Voir une modif là :
http://debian-facile.org/forum/viewtopi … 704#p32704

En fait, comme il y a l'annonce du tuto console dans le Dokuwiki, il me paraît plus simple d'y poursuivre le thème propre à la console.
Nous y avons le lien et tout le confort déjà en place. big_smile

Amitié, Joel

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#41 11-06-2011 19:37:15

Invité-5
Banni(e)

Re : [wiki] proposition d'amélioration de la page ligne de commande

Suite au changement effectué entre temps, le texte intitulé citation a écrit: dans mon poste #39 n'est plus d'actualité.

il me paraît plus simple d'y poursuivre le thème propre à la console.
Nous y avons le lien et tout le confort déjà en place
.


Tout à fait d'accord !

#42 12-06-2011 02:49:56

e-miel
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Re : [wiki] proposition d'amélioration de la page ligne de commande

Darien a écrit :

J'aimerais l'avoir ton l'opinion avisée sur ce objet-texte, puisque j'utilise le terme "console".


Les textes (jaune et rose) ont l'air bons. À la place de "Console débutant", j'écrirais plutôt "Ligne de commande".

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#43 12-06-2011 03:51:07

Invité-5
Banni(e)

Re : [wiki] proposition d'amélioration de la page ligne de commande

e-miel a écrit :

j'écrirais plutôt "Ligne de commande".


11061203532457964.png
Merci l'ami. Il faut aller avec son temps et j'espère que nous pourrions changer nos habitudes ! smile

#44 12-06-2011 06:48:42

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Re : [wiki] proposition d'amélioration de la page ligne de commande

Ah ! J'ai mis cette discussion dans le wiki concernant la console en lien utile.
On peut en faire une synthèse, aussi...

Trôôôp ! wink

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#45 12-06-2011 11:45:49

bract
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Re : [wiki] proposition d'amélioration de la page ligne de commande

smolski a écrit :

On peut en faire une synthèse, aussi...


J'aimerai bien smile


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#46 12-06-2011 13:22:05

e-miel
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Re : [wiki] proposition d'amélioration de la page ligne de commande

<mode=psychologue>
J'enlèverais le mot "débutant", ce mot est comme "émulateur de ..." : il en rassurera certains, fera peur à d'autres, mais ce qui ne me plaît pas c'est qu'il met une barrière psychologique entre 2 sortes de gens, alors que notre souhait à tous (et j'espère le souhait de chaque débutant) étant de devenir confirmé. Je ne veux pas devenir quelque chose que l'on met à l'écart, même derrière une barrière psychologique.
</mode>

À l'école primaire, on n'apprend pas les maths pour débutant ou le français pour débutant, on apprend les maths et le français. wink

Dernière modification par e-miel (12-06-2011 13:23:35)

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#47 12-06-2011 14:08:51

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Re : [wiki] proposition d'amélioration de la page ligne de commande

Réponse au post précédent d'e-miel ici :
http://debian-facile.org/forum/viewtopi … 743#p32743

Pour y poursuivre son avis...

Hop hop hop ! big_smile

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