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#26 18-01-2012 14:48:14

bundy
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Re : le nouveau livre des economistes atterrés est sortie

captnfab a écrit :

Oh ben oui tiens, tuons donc les gens qui font des études longues, bonne idée ça.
L'objectif n'est pas d'empêcher les gens d'acquérir du savoir ou des compétences.


m'enfin captnfab ! ce n'est pas du tout ce qu'il à écrit . ce n'est pas parcequ'on est contre lélitisme qu'on est contre les études longues , tu t'emporte vite . être contre l'élitisme c'est plutot être pour que tout à chaqu'un   puisse fair les etudes qu'il désire et le nombre d'année qui va avec quel que soit son origine sociale.

du reste je ne comprend pas pourquois tu t'es senti visé par le mot "elite"  , car mon petit doigt me dit que t'es plutot du genre à partager ton savoir avec qui veut , plutot que de le garder pour toi et de t'en servir pour dominer les autres .

je me trompe? smile

Dernière modification par bundy (18-01-2012 15:17:20)

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#27 18-01-2012 18:19:41

tetrix
Invité

Re : le nouveau livre des economistes atterrés est sortie

Ne vous enflammer pas, les z'amis, tous ici sont d'accord pour dire "qu'un peu" d'équité serait normal.

Je suis d'avis qu'en France tout le monde aime bien ses avantages, mais déteste les privilèges, le plus gros souci, c'est que les privilèges sont toujours ............les avantages des autres !

Amicalement

#28 18-01-2012 18:41:26

bundy
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Re : le nouveau livre des economistes atterrés est sortie

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#29 18-01-2012 18:41:39

vrms33
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Re : le nouveau livre des economistes atterrés est sortie

La vache, ça rigole pas sur ce post, je repars ! big_smile

Donnez votre avis ou participez :  projet ebook Debian débutants.

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#30 18-01-2012 19:08:55

captnfab
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Re : le nouveau livre des economistes atterrés est sortie

bundy a écrit :

m'enfin captnfab ! ce n'est pas du tout ce qu'il à écrit . ce n'est pas parcequ'on est contre lélitisme qu'on est contre les études longues , tu t'emporte vite . être contre l'élitisme c'est plutot être pour que tout à chaqu'un   puisse fair les etudes qu'il désire et le nombre d'année qui va avec quel que soit son origine sociale.

du reste je ne comprend pas pourquois tu t'es senti visé par le mot "elite"  , car mon petit doigt me dit que t'es plutot du genre à partager ton savoir avec qui veut , plutot que de le garder pour toi et de t'en servir pour dominer les autres .

je me trompe? smile


Alors, plusieurs choses smile

Tout d'abord, je tiens à préciser car ça n'était semble-t-il pas clair, que quand je disais « Oh ben oui tiens, tuons donc les gens qui font des études longues, bonne idée ça. » C'était simplement une pique en réaction à la réflexion d"eol contre l'existence d'une "élite".

L'élitisme, c'est une chose, l'élite, une autre.

Si on considère que l'élite c'est simplement les gens les plus diplomés, sans jugement de valeur sur les personnes ou sur le rôle qu'elles jouent, ce qui est à peu près ma définition de l'élite, alors l'élite n'est pas un problème. Et elle existe nécessairement dans toute société possédant un système éducatif smile C'est un ensemble de personnes sans autre lien que leur niveau d'étude et non pas un groupe fermé de personnes qui complotent et ont des intérêts communs.

L'élitisme en revanche, consiste en la concentration du pouvoir et de la dignité en une poignée de personnes issues de cette élite.

Donc, si je réagis comme ça, c'est parce que si être contre l'élitisme est une position faisant penser à la démocratie, être contre l'élite est une position faisant penser au polpotisme, qui est une déviance toute autre smile Et le polpotisme, ça me touche ça ^^"


captnfab,
Association Debian-Facile, bépo.
TheDoctor: Your wish is my command… But be careful what you wish for.

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#31 18-01-2012 19:52:45

Invité-5
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Re : le nouveau livre des economistes atterrés est sortie

Les études ne suffisent pas toujours, il faudra aussi un brin de grand talent et ... pour faire fortune et "diriger" le monde. Exemple pour moi !

#32 18-01-2012 20:00:44

smolski
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Re : le nouveau livre des economistes atterrés est sortie

Ce décalage du débat iniial est certes intéressant, mais on peut croire que lorsque eol parle de :

élite autoproclamée


Il parle d'une élite autoproclamée révolutionnaire (genre polpot, puisqu'il a déjà été nommé) et non de l'élite toute entière, artistique, intellectuelle et autres...
smile


"Définition d'eric besson : S'il fallait en chier des tonnes pour devenir ministre, il aurait 2 trous du cul." - JP Douillon
"L'utopie ne signifie pas l'irréalisable, mais l'irréalisée." - T Monod (source :  La zone de Siné)
"Je peux rire de tout mais pas avec n'importe qui." - P Desproges
"saque eud dun" (patois chtimi : fonce dedans)

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#33 18-01-2012 20:26:00

bundy
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Re : le nouveau livre des economistes atterrés est sortie

ok captnfab ,j'ai mélangé élite et elitisme , tu as bien fait de développer wink .  Soit dit en passant, je pense que Darien à raison , lélite ne ce limite pas aux plus diplomés  smile

vrms33 a écrit :

La vache, ça rigole pas sur ce post, je repars !


meuh non reste , tout cela est trés cordial smile

pour recentrer je reposte le lien que j'avais posté à l'intention de paskal , trés bonne qualité d'image et de son pour daylimotion .
cela nous change du discours ambiant

http://www.dailymotion.com/video/xik4kh … mbediframe

Dernière modification par bundy (18-01-2012 20:26:53)

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#34 18-01-2012 20:43:42

eol
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Re : le nouveau livre des economistes atterrés est sortie

captnfab a écrit :

eol a écrit :

Si des révolutions ont été détournées de leur but par une "élite" auto-désignée,
évitons l'émergence d'une telle élite.


Oh ben oui tiens, tuons donc les gens qui font des études longues, bonne idée ça. D'ailleurs, j'en suis à ma 8e année d'études après le bac, donc il n'y a qu'à commencer par moi hein !


Dis-moi Captnfab, comment es-tu arrivé en 8ème année en interprétant aussi hâtivement ce que tu lis ? wink

Revenons au contexte et dissipons ce malentendu :

Je ne pense pas t'apprendre quelque chose de nouveau en écrivant que
dans la plupart des révolutions, des gens ( quelque soit la longueur de leurs études )
ont essayé, ( et même réussi ) à remplacer les tyrans dans leur fonction de tyran
en se faisant percevoir par les masses comme la nouvelle "élite".

Éviter l'émergence d'une telle nouvelle "élite" revient juste à rester vigilant,
à être prêt à empêcher n'importe qui ( sans discernement concernant la longueur du cursus )
de revendiquer illégitimement pour lui même n'importe quoi au détriment de tous et à contrer toute vélleité d'autoritarisme.
Mon message est plus clair comme ça ?

J'avais hésité à plus développer mon post précédent, j'aurais peut-être dû ...

captnfab a écrit :

Attention au poids des mots... L'objectif n'est pas d'empêcher les gens d'acquérir du savoir ou des compétences.


On est bien d'accord

captnfab a écrit :

L'objectif est simplement de bien répartir le pouvoir, ce qui est autre chose et ne nécessite pas de génocide.


Tu remarqueras quand même que les mots "tuons" et "génocide" sont sortis de ton clavier, pas du mien, attention au poids des mots wink


edit : j'avais répondu après ta première réponse sans avoir vu toute les autres,
je viens de m'apercevoir que plein de gens avaient déja remis les choses à plat
sur la page suivante ...

Dernière modification par eol (18-01-2012 20:50:42)

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#35 18-01-2012 21:04:44

eol
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Re : le nouveau livre des economistes atterrés est sortie

@ captnfab :
Je viens de lire ta conception de l'élite et de l'élitisme dans ton dernier post,
conception qui diffère de la mienne.
Je n'ai malheureusement plus le temps tout de suite
mais si je n'oublie pas d'ici là, je reviendrais l'exposer.
Bonne soirée.

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#36 19-01-2012 06:08:39

smolski
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Re : le nouveau livre des economistes atterrés est sortie

Être de l'élite c'est posséder un enrichissement personnel devant la plupart.

Exemples non exhaustifs :
Ce peut être un enrichissement physique acquis circonstanciellement, intellectuel ou de cœur acquis via les boyaux d'la tête, ou encore des prébendes acquises via les boyaux... beaucoup plus bas. wink
Toutes pouvant se combiner bien-sûr.

Il est possible de croire que chacun d'eux est par cette exception davantage responsable de son comportement social devant tous, comme un capitaine de paquebot de luxe peut l'être le temps d'une croisière par exemple.

Dernière modification par smolski (19-01-2012 08:09:40)


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#37 19-01-2012 10:48:32

bundy
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Re : le nouveau livre des economistes atterrés est sortie

smolski a écrit :

Il est possible de croire que chacun d'eux est par cette exception davantage responsable de son comportement social devant tous, comme un capitaine de paquebot de luxe peut l'être le temps d'une croisière par exemple.


oui , ou comme un capitaine de pedallo peut l'être le temps d'une campagne smile

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#38 19-01-2012 10:50:23

smolski
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Re : le nouveau livre des economistes atterrés est sortie

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#39 19-01-2012 19:31:24

bundy
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Re : le nouveau livre des economistes atterrés est sortie

Mais les élites , ça peut aussi fair ça :

http://www.agoravox.fr/tribune-libre/ar … e-s-108247

je ne leur jette pas la pierre , qu'aurais-je fait si j'était riche et japonais ? je ne me connais pas assez pour me répondre .

bref , le fil est partit en sucette tongue

alors ,qui à maté le film que j'ai posté , qu'en pensez-vous ?

Dernière modification par bundy (19-01-2012 19:52:28)

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#40 19-01-2012 19:42:31

smolski
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Re : le nouveau livre des economistes atterrés est sortie

Bon, une ville en inde composée des élites financières du japon.
Mais vous savez ce que ça bouffe en énergie les zélites financières ?
D'ici à ce que TEPCO y exporte sa prochaine centrale thermo-nucléaire pour ces migrants nippons, hein !

Mouaaaaaaaaaaaah lol

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#41 19-01-2012 19:43:21

Invité-5
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Re : le nouveau livre des economistes atterrés est sortie

Je n'ai pas maté ton film parce que daily et company  hmm

En revanche si vous pouvez "visionner" le film ZEITGEIST en trois parties
(de tête, pas sûr les petits titres)
1 - the movie
2 - addendum
3 - movingforward

Dernière modification par Invité-5 (19-01-2012 22:49:09)

#42 19-01-2012 20:09:08

bundy
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Re : le nouveau livre des economistes atterrés est sortie

Darien a écrit :

Je n'ai pas maté ton film parce que daily et company  hmm


ok , une spécial pour toi Darien smile

http://www.uploadstation.com/file/vQX685g

j'éssai de mater les tiens en fin de weekend , j'aurais un peu plus de temps

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#43 19-01-2012 20:40:01

Invité-5
Banni(e)

Re : le nouveau livre des economistes atterrés est sortie

J'ai voulu dire que je n'apprécie pas beaucoup dail and co   ^lol^

Le film est plutôt en english. (sous titres pour moi en plus) lol

#44 19-01-2012 20:48:20

bundy
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Re : le nouveau livre des economistes atterrés est sortie

bon , vous l'aurez compris , pour changer d'économie , un audit citoyen de la dette publique me semble un bon début .

pour signer l'appel c'est ici :

http://www.france.attac.org/sortir-du-piege-de-la-dette

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#45 19-01-2012 21:04:21

bundy
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Re : le nouveau livre des economistes atterrés est sortie

Darien a écrit :

J'ai voulu dire que je n'apprécie pas beaucoup dail and co   ^lol^


bah oui ,j'avais compris smile c'est pour ça que je t'ai cherché un lien de téléchargement lol



Darien a écrit :

Le film est plutôt en english. (sous titres pour moi en plus)


oui,oui ,il ya les sous-titres sur les liens daylimotion et sur la version que j'ai mis en téléchargement smile

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#46 19-01-2012 21:08:15

bundy
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Re : le nouveau livre des economistes atterrés est sortie

et un petit coup de frederic lordon pour ettayer

http://www.france.attac.org/videos/leur … ric-lordon

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#47 20-01-2012 12:34:51

tetrix
Invité

Re : le nouveau livre des economistes atterrés est sortie

bundy a écrit :

et un petit coup de frederic lordon pour ettayer

http://www.france.attac.org/videos/leur … ric-lordon


Bien le lien smile

#48 20-01-2012 19:22:48

bundy
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Re : le nouveau livre des economistes atterrés est sortie

smile

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#49 21-01-2012 09:36:56

paskal
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Re : le nouveau livre des economistes atterrés est sortie

Hé bien ça c'est du fil ! smile

vrms33 a écrit :

La vache, ça rigole pas sur ce post, je repars ! big_smile


Moi aussi je repars : j'suis vraiment pas assez réveillé pour me hisser à ce niveau.
En lisant en diagonale, je suis d'accord avec tous. mouahhhh  big_smile


I'd love to change the world
But I don't know what to do
So I'll leave it up to you...

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#50 25-01-2012 13:04:09

bundy
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Re : le nouveau livre des economistes atterrés est sortie

haaaaaaa , c'est bientot vendredi non? lol

ceci n'est pas de moi , mais il résume assez bien ce que je pense quant aux mesures qui devraient être prise à court terme dans la situation d'urgence dans laquelle nous sommes.


" L’agence de notation Standard & Poor's déclare la guerre de la finance contre la France. Il faut résister. Se coucher devant la finance aiguise son appétit. La capitulation grecque l'a prouvé. Il faut rendre les coups. La Banque Centrale doit annoncer immédiatement qu’elle prêtera à la France à un taux très bas. Faute de quoi il faut suspendre les versement français au budget de l'Union européenne et couvrir les prochaines tranches avec un emprunt forcé sur les banques françaises qui viennent d'être gavées par la BCE. La guerre entre la finance et le peuple est déclarée. Chacun doit choisir son camp, sans tergiverser. "




je cite mais ne nome pas la personne qui à écrit cela , car c'est un homme en campagne et je pense que le proselitisme nuirait  au débat .

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