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#51 24-04-2012 23:01:48

bel@mi
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Re : [élections] Modes de scrutin, vote par valeur

@captnfab: le fait que ce vote blanc soit reconnu comme une abstention de vote, la réalité des textes est ce qu'elle est ; une grosse magouille pour proteger un sale petit monde de pourri qui ne vit que pour conserver bien au chaud leurs business bien crado.

J'ai mal exprimé mon point de vue désolé.

@bundy: c'est bien là qu'il faut arriver bloquer le système

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#52 24-04-2012 23:33:01

smolski
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Re : [élections] Modes de scrutin, vote par valeur

Le problème soulevé par les lois et les règles, c'est qu'elles forgent l'immobilisme.
Maintenant, cet immobilisme rend nos existences beaucoup plus tranquilles puisque nous ne décidons plus par nous-mêmes, que nous déléguons à d'autres nos affaires jusqu'aux plus intimes. On peut alors râler, se plaindre et tout et tout impunément.

L'anarchie est un choix que l'on fait pour soi mais qu'on ne peut souhaiter à personne de suivre sans conviction personnelle.
Peut-être même que c'est une culture qui s'acquière et s'exerce par devers soi avant que de se révéler clairement telle en chacun de nous ?
smile

Dernière modification par smolski (24-04-2012 23:35:59)


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#53 24-04-2012 23:41:12

bundy
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Re : [élections] Modes de scrutin, vote par valeur

paskal a écrit :

Je ne suis pas un théoricien de l'anarchisme mais ce que je sais, c'est que je me sentirais plus propre si j'en avais fait une règle intransgressible.


hé hé une régle intransgressible c'est bien à l'opposé de l'anarchie smile .mais surtout quelle plus belle régle de vie que l'ouverture aux autres , à la rencontre  et donc à la possibilité d'avoir tord et d'être convaincu par les arguments de quelqu'un .Rien n'est figé .Pourquoi ta tronche le serai ? smile

bon aprés , est-ce que je me sentirai propre en votant hollande ? il me reste 12 jours pour resoudre le dilemme neutral

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#54 25-04-2012 00:46:41

firebird
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Re : [élections] Modes de scrutin, vote par valeur

Il se passe sur le plan des nations les mêmes mécanismes que dans nos esprits. Il y a de la gestion, et des relations de pouvoir dans nos têtes, et on voudrait qu'il n'en soit pas de même à l'extérieur. C'est beau cette idée de remettre les mêmes droits à tous, mais pourtant on continuera de juger et d'empêcher quelqu'un de nuire ou de prendre le dessus sur nous.
Je me demande bien comment retirer la pyramide et croire que ça ne sera pas le chaos. Hier j'aurai pensé tel idéal de vie, aujourd'hui un autre, et demain je trouverai peut être mes solutions passées stupides.
Toi qui peu soit disant faire mieux que moi ? Oui mais moi en quoi puis-je être sûr que je ferais mieux que toi ?
L'anarchie s'auto équilibrerait elle ? Si ne serait-ce que deux personnes se regroupent pour mettre en place une idée alors il y a de ce fait déjà un micro gouvernement.
Si je décide même tout seul de m'amuser à faire des expériences scientifiques risquées sans en informer les autres est-ce censé ? Mon idée est elle légitime ? Peut-être mais tout le monde ne sera pas d'accord. Alors on remet en place un gouvernement.
La divergence est source des gouvernements. Et dans qu'il y aura plus qu'un seul homme il existera des divergences.
Retirer la souveraineté de nos dirigeant ? Oui mais quoi faire à la place ? Ça ne fera que laisser la place pour d'autres opportunistes. Croire que tout les hommes changeront du tout au tout tous en même temps c'est de l'ordre du rêve non ?

Pas d'GPL, pas d'logiciels!

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#55 25-04-2012 01:04:04

captnfab
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Re : [élections] Modes de scrutin, vote par valeur

@Galandou: Non, pas une abstention de vote, mais un choix non exprimé, un « non-choix » quoi (comme sur les pizzas)

Et je ne suis pas d'accord sur ton interprétation en terme de magouille, vu que ce sont les deux candidats qui ont le plus de suffrages qui passent le premier tour, et celui qui en recueille le plus qui remporte le second. Le vote blanc ne distinguant pas un candidat, il ne peut de toute façon pas remporter le vote.

captnfab,
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#56 25-04-2012 01:12:34

captnfab
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Re : [élections] Modes de scrutin, vote par valeur

bundy a écrit :

bon aprés , est-ce que je me sentirai propre en votant hollande ? il me reste 12 jours pour resoudre le dilemme neutral


Il y a se sentir propre à voter hollande, et se sentir propre à ne pas voter contre sarkozy smile

Pour moi, au second tour, le choix est vite fait de deux maux il faut choisir le moindre. Laisser les autres choisir à sa place, c'est se tirer une balle dans le pied smile


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#57 25-04-2012 03:51:15

bundy
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Re : [élections] Modes de scrutin, vote par valeur

captnfab a écrit :

Pour moi, au second tour, le choix est vite fait de deux maux il faut choisir le moindre


Je peux comprendre ça , mais ce n'est pas ma façon de voter , enfin , cela peut parfois l'être dans une certaine mesure . je ne suis pas un extremiste  romantique et je ne demande qu'à voter pour lui . Mais il y à des choses qu'on ne peut pas mettre dans son programme lorsqu'on est socialiste.
Je suis quelqu'un de rationnel et je veux bien fair des efforts , mais il ya des choses sur lesquelles quelqu'un de gauche à du mal à transiger .
Notament 2 points non négociables : le fait qu'en mattiére de droit du travail le contrat ce subsititu à la loi . Et la volonté d'inscrire le concordat dans la constitution . Et ce type ce dit socialiste! bref tu noteras que je fais tout pour trouver des raisons de voter pour lui , car je n'ai soulevé que 2 points. 

.

et aussi il a écrit :

Laisser les autres choisir à sa place, c'est se tirer une balle dans le pied smile


Je ne vois pas les choses comme cela , je ne sai pas encore ce que je vais fair , mais si je ne vote pas pour lui c'est que je refuse son programme

ha et un 3eme point , dois-je rappeller que ce type est membre de l'international socialiste? ce ramassi crapules incapables qui sont en train de tuer  nos fréres grec ?

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#58 25-04-2012 04:18:55

smolski
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Re : [élections] Modes de scrutin, vote par valeur

L'anarchie s'auto équilibrerait elle ?


Mais bon sang d'bon souère, vous trouvez que la démocratie s'équilibre vous ?

L'anarchie n'est pas meilleure par elle-même, elle permet juste au meilleur possible de se répandre plus aisément parmis nous.

S'tout. big_smile

Mais zencore :

Le processus démocratique fait que si on ne vote pas au second tour, on fabrique la position frontiste du prochain gouvernement.
En effet, comme le vote du premier tour à 2,3 % pour l'écologie planétaire a fragilisé notre planète pour nos enfants et petits enfants, le vote d'abstention ou blanc au second tour donnera davantage d'importance aux voix du fn dans les décisions qui seront prises par le nouveau gouvernement, quel que soit l'élu.
Voter massivement au second tour, c'est affirmer le refus du programme fn dans le prochain gouvernement en ôtant au front toute légitimité à peser dans les décisions qui vont suivre.

Et oui, c'est aussi con que ça la démocratie et faut faire avec du mieux possible pour chacun. smile

Dernière modification par smolski (25-04-2012 04:54:18)


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#59 25-04-2012 07:55:01

paskal
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Re : [élections] Modes de scrutin, vote par valeur

smolski a écrit :

Voter massivement au second tour, c'est affirmer le refus du programme fn dans le prochain gouvernement en ôtant au front toute légitimité à peser dans les décisions qui vont suivre.


Sans doute, mais c'est aussi se forcer à porter au pouvoir quelqu'un qui foulera du pied les attentes écologistes, alors qu'il y a urgence depuis longtemps.

Cette façon de voter 'utile' est très loin, je pense, des aspirations de ceux qui se sont sacrifiés pour obtenir le droit de vote.


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#60 25-04-2012 07:57:56

smolski
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Re : [élections] Modes de scrutin, vote par valeur

Oui paskal, très loin... mais ne pas s'exprimer ne l'est-il pas aussi ? smile

Les attentes écologistes sont de toute façon pulvérisées dans ces élections où la forme prime sur le fond. Alors ?

Dernière modification par smolski (25-04-2012 07:59:14)


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#61 25-04-2012 08:15:01

paskal
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Re : [élections] Modes de scrutin, vote par valeur

smolski a écrit :

mais ne pas s'exprimer ne l'est-il pas aussi ?


A notre époque où les révolutionnaires ne sont plus légion, je me dis qu'une abstention massive pourrait être une expression forte.
Parce que si on continue sur cette lancée, on va avoir droit à de petites réformes genre 6ième république. Et après ?


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#62 25-04-2012 08:23:23

smolski
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Re : [élections] Modes de scrutin, vote par valeur

Comme il a été souligné précédemment, ne pas s'exprimer c'est accorder autant d'importance à ce qui est le plus éloigné de notre point de vue personnel qu'à celui qui l'est moins.
Le vote est une expression temporisée, c'est pas un outil pour un changement profond.

Est-ce cela qui est visé socialement ?
Non, ce n'est pas cela.
Ce qui est visé est la modification du "système d'échange établi" en un "système de partage induit".

Ce n'est donc pas par le vote que cela s'acquière mais par la modification des mentalités sous la pression des besoins réels, notamment ceux de l'écologie, mais aussi ceux du développement des logiciels libres en informatique, outil de plus en plus prégnant sur notre société.

Il y en a d'autres bien sûr, mais pourquoi ne pas ajouter les uns aux autres sans vergogne ? smile

Dernière modification par smolski (25-04-2012 08:23:43)


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#63 25-04-2012 10:26:40

tagada
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Re : [élections] Modes de scrutin, vote par valeur

Un  jour, j'ai eu une discussion très intéressante avec un espagnol.
Contexte: dans ma boîte, j'ai toujours eu un surnom: l'anar
que je pensais inhjustifié car chuis pas un fouteur de merde ni un bordélique...
L'a fallu que je me retrouve licencié because 35 heures trop lourdes pour ma boîte qui, de ce fait en a viré 419, ah les salops! ah la salope!
pour voir ce que ça signifiait, l'anar...(au chomdu, on a le temps...) et ça m'a bien plu et j'ai regardé ce que c'était, l'anarchie; et j'ai trouvé ça très beau, l'idéal d'une société quand l'homme sera moins con...
Donc, à l'espagnol, je lui balance que l'anarchie gouvernant un peuple, c'est irréalisable, comme un rêve, un fantasme...
Et l'ibère me rétorque que je me trompe, que chez eux, l'anarchie a existé; sous des formes différentes et que sous ces différentes formes, (même celle où yavait un patron d'usine qui pouvait s'enrichir) surprise, ça marchait pas mal...
Oui mais l'expérience a été écourtée.... par la guerre, par Franco....
Alors là que je flaire des anars, vrai ou faux ce que m'a hablar l'humbre ?

L'ordi: un des années 2000, ram 2x512MB, avec Nvidia Geforce 7600 GT,
Connecté à Internet via câble Bouyghes (descendante à 30.3Mbps)
Connecté via écran IIyama à soixante-huitard, wé mon pote, ça existe encore.

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#64 25-04-2012 10:30:07

vrms33
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Re : [élections] Modes de scrutin, vote par valeur

tagada a écrit :

vrai ou faux ce que m'a hablar l'humbre ?


http://fr.wikipedia.org/wiki/Anarcho-co … _1936-1938 wink


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#65 25-04-2012 10:35:22

captnfab
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Re : [élections] Modes de scrutin, vote par valeur

Ah, les anar… c'est donc eux qui ont piqué le 3e A de la France ? smile </troll>

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#66 25-04-2012 11:06:34

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Re : [élections] Modes de scrutin, vote par valeur

captnfab, si des anars piquent des A, ce ne peut être qu'avec des haches alors !

Ah ! Ah ! Ah ! big_smile

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#67 25-04-2012 11:09:06

captnfab
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Re : [élections] Modes de scrutin, vote par valeur

Les Hanarchistes ? smile

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#68 25-04-2012 11:21:31

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Re : [élections] Modes de scrutin, vote par valeur

Toi, t'es pas modérément têtu en tout cas ! big_smile

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#69 25-04-2012 13:38:25

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Re : [élections] Modes de scrutin, vote par valeur

captnfab a écrit :

Ah, les anar… c'est donc eux qui ont piqué le 3e A de la France ? smile </troll>


Nan, ça c'est ceux qui ne veulent surtout rien changé</re-troll>

Sinon ça à traversé l'esprit à quelqu'un que sarko ne voulais pas être réelu, qu'holland serait le candidat favori des marchés financiers. Euh que dis-je...... les fossoyeur de la démocratie !

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#70 25-04-2012 13:49:52

bundy
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Re : [élections] Modes de scrutin, vote par valeur

paskal a écrit :

Parce que si on continue sur cette lancée, on va avoir droit à de petites réformes genre 6ieme république


Ne dis pas n'importe quoi s'il te plait ou argumentes . En quoi la 6ieme republique est-elle une mesurette ?


qu'on ne soit pas d'accord avec ,ok c'est la démocratie .Mais la balayer d'un revert de main en disant"kif kif bourik" , je trouve ça vraiment inconcéquent.

smolski a écrit :

Comme il a été souligné précédemment, ne pas s'exprimer c'est accorder autant d'importance à ce qui est le plus éloigné de notre point de vue personnel qu'à celui qui l'est moins.


je suis d'accord avec ça seulement en ce qui concerne le vote blanc , pas en ce qui concerne l'abstention . Car elle est , elle , bien représentée et comptabilisée. je pense qu'une abstention majoritaire fouterait une belle merde quand même. Je précise que ce n'est pas ce  vers quoi je tend hein , etant donné que moi j'arrive généralement à me retrouver dans un des projets proposés au premier tour.

Dernière modification par bundy (25-04-2012 13:51:44)

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#71 25-04-2012 14:04:53

bundy
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Re : [élections] Modes de scrutin, vote par valeur

Galandou a écrit :

Sinon ça à traversé l'esprit à quelqu'un qu'holland serait le candidat favori des marchés financiers. Euh que dis-je...... les fossoyeur de la démocratie !


mais bien entendu , c'est même une certitude , c'est pour cela qu'il faut ce mobiliser et être pret à ce battre dés maintenant car les marché vont attaquer  ,  hollande pliera de toute façon . le debat ne ce situe pas là . Je pense que l'interet du vote hollande pourait être de gagner un peu de temps histoire de s'organiser entre  syndicats ouvriers européens .Comme à son habitude hollandréou vas tergiverser un peu, parler pour ne rien dire et essayer de menager la chevre et le choux , ce lapse de temps c'est toujours ça de gagné et cela peut etre une faille dans son plan d'austérité (car il y en aura plusieurs ) qui peu être utile aux travailleurs pour se mobiliser. Sarko ne tergiversera pas lui.

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#72 25-04-2012 17:29:46

paskal
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Re : [élections] Modes de scrutin, vote par valeur

bundy a écrit :

Ne dis pas n'importe quoi s'il te plait ou argumentes . En quoi la 6ieme republique est-elle une mesurette ?


Ouch ! ça pique ? lol
Désolé, je ne peux pas charger ton lien.
Je te demande ce que ça va changer FONDAMENTALEMENT d'avoir un exécutif à l'américaine un peu titillé à l'occasion par un parlement, au mieux élu avec une toute petite dose de proportionnelle, pour surtout pas faire de vague hein ?
Donne-moi juste un exemple, pour voir.

Je dis peut-être n'importe quoi mais toi tu rêves complètement, j'ai l'impression. yikes


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#73 25-04-2012 17:56:51

bundy
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Re : [élections] Modes de scrutin, vote par valeur

j'ai pas le temps là mais toi tu perd rien pour attendre lol

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#74 25-04-2012 18:31:56

captnfab
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Re : [élections] Modes de scrutin, vote par valeur

Attention, pas de bain de sang. Sinon, je lâche smolski !

De la courtoisie jeunes gens smile

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#75 25-04-2012 19:01:00

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Re : [élections] Modes de scrutin, vote par valeur

Grrrrrr... Wouafff Wouaffff !

J'ai bien étudié mon toutou pour bien copier ce qu'il fait quand nos chats se castagnent, et j'peux dire que ça file doux avec lui ! lol

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