Debian-facile

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#376 20-09-2016 10:41:44

bendia
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Re : [projet scindé en 2 (Voir premier message)] Live Debian-Facile -

[Message de service  big_smile]
Salut smile

D'une manière générale sur les forum, il est d'usage de ne pas poster plusieurs messages consécutifs sur le même fil, mais plutôt d'éditer son message par Modifier au bas du post et d'y ajouter ce qui doit y être ajouté wink Mais, si ça peut vous rassurer, on l'a tous fait smile

[Fin du message de service big_smile]

Ben
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#377 20-09-2016 11:05:45

chalu
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Re : [projet scindé en 2 (Voir premier message)] Live Debian-Facile -

Chez moi la notification finit toujours par arriver donc sur HL oui si tu attends, tu devrais l'avoir.
Sur DFLinux non free qui est quasi identique aussi sans doute
Pour DFLinux light je ne sais pas, pas testé de mon côté.

Bien débuter sur Debian :
->Les cahiers du débutant
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#378 20-09-2016 11:38:28

Caribou22
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Re : [projet scindé en 2 (Voir premier message)] Live Debian-Facile -

J'ai installé la DF-nonfree chez un ami aventurier. Il a bien la notif de mises à jour smile

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#379 20-09-2016 12:22:22

Grompf
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Re : [projet scindé en 2 (Voir premier message)] Live Debian-Facile -

bendia a écrit :

[Message de service  big_smile]
Salut smile

D'une manière générale sur les forum, il est d'usage de ne pas poster plusieurs messages consécutifs sur le même fil, mais plutôt d'éditer son message par Modifier au bas du post et d'y ajouter ce qui doit y être ajouté wink Mais, si ça peut vous rassurer, on l'a tous fait smile

[Fin du message de service big_smile]



Sorry !
C'est juste que je répondais à plusieurs messages qui portaient sur des choses différentes, entre questions techniques et débats "philosophiques".
Dans ce cas, ça me paraissait plus simple de poster différents messages que de faire un message fourre-tout.
Mais je prends note.

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#380 20-09-2016 12:32:57

bendia
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Re : [projet scindé en 2 (Voir premier message)] Live Debian-Facile -

Grompf a écrit :

Dans ce cas, ça me paraissait plus simple de poster différents messages que de faire un message fourre-tout.
Mais je prends note.

Y'a pas de soucis smile En citant tes interlocuteurs comme tu le fais là, il n'y a pas lieu de se tromper, même si tout est dans le même message wink


Ben
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#381 22-09-2016 00:28:49

Grompf
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Re : [projet scindé en 2 (Voir premier message)] Live Debian-Facile -

Hello !
Je me suis amusé à installer DFLinux Light sur mon PC d'appoint.
La carte wi-fi n'est pas reconnue.
10:00.0 Network controller: Intel Corporation PRO/Wireless 3945ABG [Golan] Network Connection (rev 02)
J'ai pu me connecter par câble.
J'ai modifié les sources avec Synaptic, j'ai téléchargé le paquet  firmware-iwlwifi : https://debian-facile.org/doc:materiel: … re-iwlwifi
Et ça marche !

Question : est-ce une bonne idée, dans une distribution pour débutants, de se limiter aux dépôts "main" ? Des tas d'utilisateurs vont se retrouver avec des histoires comme ça, non ?

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#382 22-09-2016 00:44:34

arpinux
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Re : [projet scindé en 2 (Voir premier message)] Live Debian-Facile -

o/ Grompf smile
une version "nonfree" est disponible au téléchargement avec le fameux firmware-iwlwifi wink tu as du prendre la version classique, éthique et conforme aux normes Debian . c'est bien, tu as eu le bon réflexe, et maintenant, tu as installé uniquement le paquet nonfree dont tu avais besoin, donc pollution minimale du système big_smile

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#383 22-09-2016 01:02:00

Grompf
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Re : [projet scindé en 2 (Voir premier message)] Live Debian-Facile -

arpinux a écrit :

o/ Grompf smile
une version "nonfree" est disponible au téléchargement avec le fameux firmware-iwlwifi wink tu as du prendre la version classique, éthique et conforme aux normes Debian . c'est bien, tu as eu le bon réflexe, et maintenant, tu as installé uniquement le paquet nonfree dont tu avais besoin, donc pollution minimale du système big_smile


?
Moi pas comprendre.
Il y a bien 3 versions :
1. main
2. non-free
3. light

La version light n'a pas les dépôts "non-free".
Il y a une autre version light "non-free" planquée quelque part ?

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#384 22-09-2016 01:11:33

arpinux
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Re : [projet scindé en 2 (Voir premier message)] Live Debian-Facile -

ah non, tu as raison, j'avais mal lu.
pas de version "nonfree" pour la light ... j'avoue que ça ferait 3 ISOs de plus à traiter. c'est pas infaisable, mais ça va commencer à faire lourd.

Dernière modification par arpinux (22-09-2016 01:12:03)


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#385 22-09-2016 15:18:05

Grompf
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Re : [projet scindé en 2 (Voir premier message)] Live Debian-Facile -

Question philosophique. S'il faut parler en termes de priorités, et s'agissant d'une ISO destinées aux débutants, ne vaut-il pas mieux ajouter les dépôts non-free et contrib ?
Le geek capable de se dépatouiller pour aller chercher les drivers de sa carte wi-fi (par exemple), lui n'a pas besoin d'une ISO spéciale débutants.
Si le public-cible, c'est M et Mme Tout-le-Monde qui essaie de récupérer un vieux PC sous Windows XP plutôt que de l'envoyer à la casse, alors une version non-free serait plus adaptée, non ?

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#386 22-09-2016 15:30:53

Caribou22
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Re : [projet scindé en 2 (Voir premier message)] Live Debian-Facile -

Vrai que le nombre d'ISOs va devenir contraignant.
Proposition con : Peut-on trouver une pirouette pour fusionner les ISOs non-free et sans non-free. Genre les rendre optionnels au démarrage du live et de l'installation ?

On se retrouve ainsi avec 4 ISOs en tout :
- DF-Base i386 (non-free optionnels)
- DF-Base amd64 (non-free optionnels)
- DF-Light i386 (non-free optionnels)
- DF-Light amd64 (non-free optionnels)

En tout cas en intégrant les non-free d'office, on crée un problème éthique et DFlinux ne peut plus être un blend hmm (Et ce serait triste)

Dernière modification par Caribou22 (22-09-2016 15:31:37)

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#387 22-09-2016 15:32:54

smolski
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Re : [projet scindé en 2 (Voir premier message)] Live Debian-Facile -

Grompf a écrit :

M et Mme Tout-le-Monde qui essaie de récupérer un vieux PC sous Windows XP


Le libre n'est pas adapté à ce cas de figure, il est adapté à libérer le code, pas à l'éviter. ... zen.gif


"Définition d'eric besson : S'il fallait en chier des tonnes pour devenir ministre, il aurait 2 trous du cul." - JP Douillon
"L'utopie ne signifie pas l'irréalisable, mais l'irréalisée." - T Monod (source :  La zone de Siné)
"Je peux rire de tout mais pas avec n'importe qui." - P Desproges
"saque eud dun" (patois chtimi : fonce dedans)

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#388 22-09-2016 15:41:01

arpinux
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Re : [projet scindé en 2 (Voir premier message)] Live Debian-Facile -

M et Me Michu ont la version DFLinux-nonfree pour les grands débutants avec tout intégré.
pour les autres, il suffit d'installer le paquet dfl-nonfree et hop, ya tout dedans (le sources.list & les paquets)

le passage à Debian-Facile impose, et c'est Très Bien, de fournir une image ISO de base confirme aux normes Debian.

avant la philo, ya l'éthique tongue

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#389 22-09-2016 15:46:53

chalu
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Re : [projet scindé en 2 (Voir premier message)] Live Debian-Facile -

Faudra mettre des grosses flèches clignotantes pour M et Mme Michu ... qu'ils choisissent l'ISO qui ne fait pas jeter l'éponge de suite à cause de matériel pas reconnu.
3 versions fois 2 architectures c'est vrai que ça fait un sacré boulot. Quelqu'un a eu peur de s'ennuyer cet hiver ? lol

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#390 22-09-2016 15:48:57

Caribou22
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Re : [projet scindé en 2 (Voir premier message)] Live Debian-Facile -

smolski a écrit :

Grompf a écrit :

M et Mme Tout-le-Monde qui essaie de récupérer un vieux PC sous Windows XP


Le libre n'est pas adapté à ce cas de figure, il est adapté à libérer le code, pas à l'éviter. ... zen.gif



Je pense que c'est plus compliqué que ça. Dans le cas présent, une concession éthique peut permettre un gain écologique. Donc est-ce vraiment une concession ? Vous avez 4h. Calculatrice autorisée.

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#391 22-09-2016 15:52:22

Caribou22
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Re : [projet scindé en 2 (Voir premier message)] Live Debian-Facile -

arpinux a écrit :


pour les autres, il suffit d'installer le paquet dfl-nonfree et hop, ya tout dedans (le sources.list & les paquets)



Excellente idée d'avoir tout regroupé dans un paquet ! big_smile

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#392 22-09-2016 15:52:35

arpinux
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Re : [projet scindé en 2 (Voir premier message)] Live Debian-Facile -

alors en fait, le truc est simple : je peux build les 3 ISOs de plus, c'est pas un soucis, mais en revanche, le débutant, lui.... il va bien ramer pour choisir entre 10 ISOs ... déjà 7...

et puis la version light, c'est vraiment pas acquis de conscience ... car ça concerne 5 users/an lol

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#393 22-09-2016 15:59:01

smolski
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Re : [projet scindé en 2 (Voir premier message)] Live Debian-Facile -

cerf volant a écrit :

une concession éthique peut permettre un gain écologique


La limite est la dépendance aux habitus qui est maintenue ou pas dans l'utilisation. Les isos facilitantes sont donc à peser à ce regard-là, écologiquement tout autant.
Sacré renard que de toi ! ... coyotus.png


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#394 22-09-2016 19:34:06

Grompf
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Re : [projet scindé en 2 (Voir premier message)] Live Debian-Facile -

Bon, vous pourriez aussi vous dire que la version "light" n'est pas destinées à M et Mme Tout-le-Monde. Point.

Suggestion : vous mettez en avant les versions standards "main" et "non-free", ce qui fait déjà 4 ISO. Et le newbie, il devra encore choisir s'il veut du BitTorrent ou du téléchargement par http, etc. Bref, il aura le choix. smile
La version "light", vous la mettez un peu moins en avant, comme qqch destiné à celles et ceux qui veulent vraiment faire de la récupération d'ordinosaures.

Soyons clairs, votre DFLinux, c'est déjà pas du bien lourd. Le poids de l'OS ce n'est pas grand chose en termes de RAM et de CPU, par rapport à une utilisation "normale" de nos jours. Je veux dire que la différence entre DFLinux et la version allégée, paraît insignifiante dès qu'on ouvre 3 pages web simultanément.
Soyons clairs aussi, l'environnement de bureau sur DFLinux Light est assez spartiate et je n'encouragerais pas ça pour un débutant.
Si, par exemple, une association veut s'en servir pour donner une 2e vie à du vieux matériel, ils auront les ressources pour ajouter ce qu'il leur manque.




Et pour revenir à la DFLinux "standard"... Et bien, les mises à jour ne se font que si j'ouvre moi-même le logiciel de gestion des mises à jour. ???

Dernière modification par Grompf (22-09-2016 19:36:53)

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#395 22-09-2016 19:46:51

arpinux
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Re : [projet scindé en 2 (Voir premier message)] Live Debian-Facile -

je spoile une dflinux-light-beta1 comme vous n'en rêviez pas pour 130Mo au démarrage tongue

...

je test@donf en ce moment ... d'autres solutions ... toujours fluxbox mais avec le... HandyMenu ... oui, c'est possible
et Thunar pour conserver la même interface que la version classique ... oui, c'est possible
et une post-installation claire et propre .. oui, c'est possible
et sur -700Mo ... vi mon capitaine tongue

...allez, je repars dans les tests ... je vous montre tout ça très vite wink

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#396 22-09-2016 20:24:07

Grompf
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Re : [projet scindé en 2 (Voir premier message)] Live Debian-Facile -

arpinux a écrit :

je spoile une dflinux-light-beta1 comme vous n'en rêviez pas pour 130Mo au démarrage tongue

...

je test@donf en ce moment ... d'autres solutions ... toujours fluxbox mais avec le... HandyMenu ... oui, c'est possible
et Thunar pour conserver la même interface que la version classique ... oui, c'est possible
et une post-installation claire et propre .. oui, c'est possible
et sur -700Mo ... vi mon capitaine tongue

...allez, je repars dans les tests ... je vous montre tout ça très vite wink



Bon, Arpinux, avant que tes neurones ne soient grillés par le surmenage, il va falloir que je t'envoie du chocolat suisse...

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#397 22-09-2016 22:44:02

Sébastien
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Re : [projet scindé en 2 (Voir premier message)] Live Debian-Facile -

130Mo au démarrage, énorme!
Mais du coup la version non free ne respecte pas l'éthique?
Pour moi la light n'est pas que destiné aux ordinosaures mais aussi à ceux qui préfèrent un os épuré, sobre et pratique. Rien de plus simple qu'un clic droit ou qu'un raccourci clavier.
Pis au moins ça met un terme aux atermoiements xfce? Mate? Gnome?... Et ben rien du tout, na!

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#398 22-09-2016 22:53:16

arpinux
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Re : [projet scindé en 2 (Voir premier message)] Live Debian-Facile -

la version 'nonfree" intègre une grande quantité de drivers propriétaires afin de faciliter la reconnaissance du matériel. en cela, elle ne respecte pas la ligne de conduite Debian 'pure' mais Debian elle-même reconnaît que certains utilisateurs ne peuvent pas faire autrement, donc la version 'de base' respecte les normes Debian, et on distribue la 'nonfree' comme outil de la dernière chance big_smile

le défi pour la light est d'offrir quasiment la même ergonomie que la grande sœur, c'est pour ça que je teste beaucoup de config et d'alternatives smile

mais je crois être arrivé à un truc bien cool big_smile il me reste la post-installation à peaufiner tongue

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#399 22-09-2016 22:58:49

Trefix
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Re : [projet scindé en 2 (Voir premier message)] Live Debian-Facile -

smolski a écrit :

La limite est la dépendance aux habitus qui est maintenue ou pas dans l'utilisation. Les isos facilitantes sont donc à peser à ce regard là.

De l'intérêt des Cahiers et du plan d'apprentissage wink


Ma scolarité informatique ? 3 TP de programmation en DOS, calcu. T.I., 1984 tongue
De HL à DF : facile ! // Les cahiers du débutant

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#400 22-09-2016 23:09:03

smolski
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Re : [projet scindé en 2 (Voir premier message)] Live Debian-Facile -

Oui, les cahiers sont suffisants pour la plupart des installations du libre et font même références. Sacré arpinux tout de même ! ... druide.gif
Ce n'est pas pareil qu'une iso facilitante lorsqu'elle se propose de trop devancer la demande ne permettant pas ainsi de se mesurer soi-même. ... happy0044.gif

"Définition d'eric besson : S'il fallait en chier des tonnes pour devenir ministre, il aurait 2 trous du cul." - JP Douillon
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