Debian-facile

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#1 25-02-2013 20:21:30

smolski
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l'oxymore

« Les hommes en vinrent, pour qualifier les actes, à modifier arbitrairement le sens habituel des mots ». Ainsi s’inquiète Thucydide dans l’Iliade et l’Odyssée d’Homère.

L’étymologie nous aidera toujours à comprendre le sens originel du mot mais jamais avec précision celui que notre interlocuteur a voulu lui prêter. Pour cela, encore faut-il connaître avec davantage de précision ses intérêts, son discours, son projet. Et identifier ainsi les miaulements hypocrites de celles et ceux qui persistent à ne pas appeler un chat, un chat.

Sans quoi, l’oxymore deviendra la règle et le moyen habile de dépeindre l’hécatombe avec des couleurs vives, l’extrémisme dans des tons nuancés.

Guillaume Meurice



Source :
Oxymore vivant


"Définition d'eric besson : S'il fallait en chier des tonnes pour devenir ministre, il aurait 2 trous du cul." - JP Douillon
"L'utopie ne signifie pas l'irréalisable, mais l'irréalisée." - T Monod (source :  La zone de Siné)
"Je peux rire de tout mais pas avec n'importe qui." - P Desproges
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#2 25-02-2013 20:26:27

captnfab
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Re : l'oxymore

Boahpfff, le monde change, chaque génération vit des oxymores de ses parents et crée les siens. Est-ce grave si le sens dérive ? Du moment que l'expressivite de baisse pas.

captnfab,
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#3 25-02-2013 20:38:37

smolski
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Re : l'oxymore

libre et opensource par exemple ? wink

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#4 25-02-2013 20:57:49

captnfab
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Re : l'oxymore

De mon point de vue, l'idée qui me semble intéressante ici c'est que les mots ne sont qu'un support du sens. Aussi, la discussion telle qu'on l'idéalise se fait à un tout autre niveau que lexical.

Comme le dit ton gugusse, quand quelqu'un te parle, pour comprendre ce qu'il dit, tu ne dois pas savoir le sens que tu prêtes aux mots qu'il emploie, mais le sens qu'il leur prête lui smile (Et même le sens qu'il pense que tu leur prêtes)

Ces trucs là me font penser à la théorie des jeux. C'est un peu comme une partie d'échec où tu dirais « ok, je veux le mettre mat, si je fais/dis ça, il comprendra ça et agira comme ça, et donc si je veux qu'il agisse comme-ci, il faut que je lui fasse comprendre ci en faisant / lui disant ci. »

Celui qui prévoit le plus de coup d'avance a moins de chances de se faire avoir par l'autre… sauf s'il se perd à en prévoir trop smile

captnfab,
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#5 25-02-2013 21:06:14

smolski
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Re : l'oxymore

l'idée qui me semble intéressante ici c'est que les mots ne sont qu'un support du sens.


Entre personnes sincères, cela va, mais ce qui est dénoncé ici c'est d'abuser intentionnellement son interlocuteur ou ses auditeurs avec cette technique. cool


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#6 25-02-2013 21:20:51

captnfab
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Re : l'oxymore

Parler, c'est déjà abuser les mots eux-même. On tente de forcer le sens à rentrer dans nos mots, ou d'approximer notre pensée en fonction des sens que l'on prête à nos mots. Mais au final, ce ne sont pas ces sens mais ces mots qui seront lus par l'autre. Si on abuse des oxymores, alors leurs sens changera, si ça n'est pas dans notre esprit, ce sera au moins dans celui de nos interlocuteurs smile

Après, si tu veux juste dire « mentir, c'est mal », c'est un tout autre terrain de jeu smile

captnfab,
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#7 25-02-2013 21:29:54

smolski
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Re : l'oxymore

Oui, je veux dire mentir c'est mal, et d'autant plus que c'est régulé socialement. tongue

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#8 25-02-2013 23:04:22

phreg
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Re : l'oxymore

De belles paroles

identifier ainsi les miaulements hypocrites de celles et ceux qui persistent à ne pas appeler un chat, un chat

tu ne dois pas savoir le sens que tu prêtes aux mots qu'il emploie, mais le sens qu'il leur prête lui

abuser intentionnellement son interlocuteur ou ses auditeurs avec cette technique

On tente de forcer le sens à rentrer dans nos mots, ou d'approximer notre pensée en fonction des sens que l'on prête à nos mots

la maîtrise de la parole... vaste sujet smile Un sujet que je ne pensais pas voir débattre ici !
Déjà comprendre ce qui est dit, pourquoi ça l'est est souvent un défi.
Si en plus il s'agit des paroles d'un pro de la communication... On s'aperçoit souvent qu'il ne reste que du vent inexploitable sauf par l'auteur qui en tirera bien après un "je l'avais dit".
J'en reste sur mes bases de technicien : une bonne communication doit être sans ambiguïté, sans équivoque, compréhensible hors contexte.
Les oxymores font partie d'un autre monde approximatif (sciences humaines, sciences politiques,  tongue), certainement pas du monde technique et factuel de l'informatique.

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#9 25-02-2013 23:20:17

captnfab
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Re : l'oxymore

Oui, vive le formalisme et les mathématiques \o/ Mais il ne faut pas que ça smile

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#10 26-02-2013 04:52:48

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Re : l'oxymore

Effectivement, on ne peut mettre tous les œufs dans le même panier.
Il y a les sciences humaines, ces machins savants et tout pour lesquels la rigueur des termes est associée à leur fonction et puis il y a l'humain, ce vagabond celeste...

Pour l'enfant, amoureux de cartes et d'estampes,
L'univers est égal à son vaste appétit.
Ah! que le monde est grand à la clarté des lampes !
Aux yeux du souvenir que le monde est petit !


wink

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#11 26-02-2013 10:26:06

paskal
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Re : l'oxymore

Notre âme est un trois-mâts cherchant son Icarie;
Une voix retentit sur le pont: «Ouvre l'oeil!»
Une voix de la hune, ardente et folle, crie:
«Amour... gloire... bonheur!» Enfer! c'est un écueil!


wink

I'd love to change the world
But I don't know what to do
So I'll leave it up to you...

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#12 26-02-2013 10:33:11

smolski
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Re : l'oxymore

«Amour... gloire... bonheur!» Enfer ! c'est un apple !

wink

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#13 26-02-2013 14:20:35

bundy
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Re : l'oxymore

phreg a écrit :

une bonne communication doit être sans ambiguïté, sans équivoque, compréhensible hors contexte.



C'est plutôt l'inverse qui serait considéré de nos jours comme une bonne communication non? Plus je suis vague, apeupriste, menteur par omission et abile à fédérer le populo sur un vague concept même pas ennoncé clairement et adossé à une politique qui n'à rien à voir avec le dit concept, ou même contraire à ce dernier, plus je suis un bon communicant non?

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#14 26-02-2013 16:57:14

bel@mi
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Re : l'oxymore

En fait c'est très simple

 eméteur du message => message => recepteur du message => message interprété => message en retour vers l'eméteur => interprétation du message de retour


vous conviendrez qu'il y a aussi bien des aspects à prendre en compte;

le lieu, le temps, la position et l'intéraction sociale, l'éducation des participants, les sensibilités personnelles, le(s) but(s) de la communication avouée (ou pas)



De quoi en perdre son latin

Edit:
L'oxymore c'est l'obsure clarté, le soleil noir, l'alliance de mots contradictoire ?

Question: Le sucré salé, c'est un oxymore ? tongue sluuurp !...

Dernière modification par bel@mi (26-02-2013 17:06:53)

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#15 26-02-2013 18:34:37

bel@mi
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Re : l'oxymore

J'aime la douce violence de ce sujet....

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#16 26-02-2013 18:43:07

bel@mi
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Re : l'oxymore

Emanant d'une douce souffrance, un cri silencieux, déchire le voile invisible de l'amer bonheur de ce mort-vivant, qui sort de sa réalité virtuelle au milieu du péripherique... cool

</troll off>

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#17 26-02-2013 18:46:45

captnfab
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Re : l'oxymore

^^" C'est bien les libristes modérés ça, toujours un poil (de troll) à mettre dans la soupe ! smile

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#18 26-02-2013 19:05:23

smolski
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Re : l'oxymore

lol

"Définition d'eric besson : S'il fallait en chier des tonnes pour devenir ministre, il aurait 2 trous du cul." - JP Douillon
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