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#1 05-06-2013 18:46:24

Octopus Riot
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Le piège Adobe

Bonjour à tous,

Ne tient-on pas là un des grands travers du logiciel privateur ? C'est quasiment un cas-école. Voir : http://www.chassimages.com/index.php?ma … eturnid=58

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#2 05-06-2013 20:03:22

paskal
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Re : Le piège Adobe

Bonsoir,

Je pense qu'Adobe joue avec le feu et, qu'au final, il risque d'y perdre beaucoup.

Je vois ça comme une opportunité du libre.
Encore faut-il qu'un projet voie le jour.

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#3 05-06-2013 20:21:24

Haricophile
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Re : Le piège Adobe

La péremption n'est pas nouveau comme phénomène, c'est même plus ou moins systématique pour les antivirus. Il y a aussi eu d'autre formes à diverses échelles, dont la connexion obligatoire au serveur pour des jeux.


Le faire systématiquement sur la totalité de sa gamme bureautique est plutôt nouveau, mais c'est bien ce qui se passe aussi d'une manière plus discrète et pernicieuse pour les logiciels Microsoft™ et autres "dans les nuages" genre la chose "Live™"/"Ouloock™".  J'oublie les machins de Apple que je ne veux même pas connaître.


Une opportunité pour le libre, je ne sais pas, sur une partie des gens probablement. Les autres préfèrent, pour avoir l'impression de rester "dans le groupe", avaler des couleuvres, se comporter comme les "blondes" des blagueurs québécoises plutôt que de réfléchir. Réfléchir ça donne la migraine. La liberté ça donne des angoisses et oblige à réfléchir.

« Un optimiste, explique Raymond Aubrac, n’est pas un être satisfait, content de la situation actuelle. C’est quelqu’un qui pense qu’il peut faire quelque chose qui servira. »

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#4 05-06-2013 21:37:43

kao
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Re : Le piège Adobe

Il n'y a pas d'obligation d'être connecté... l'abonnement donne accès à des fonctions de cloud et de réseau sociaux ainsi qu'aux mises à jours gratuites mais c'est pas obligatoire de les utiliser.
Mais il faudra sûrement devoir reconnecter les machines une fois par mois pour valider la licence... (ce qui n'est pas cool pour des machines en entreprises).

Mais dans tout les cas, ils ne semblent pas arrêter la distribution en boite de cd:
https://www.adobe.com/fr/products/catal … l?start=10

Et pis c'est pas avec notre Gimp que l'on va venir bousculer le marché.... (peut être avec le 2.10, qui sait wink ).

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#5 05-06-2013 22:04:19

kao
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Re : Le piège Adobe

Ah beh c'est pas une blague, ils vont arrêter la version boite:
http://pro.clubic.com/entreprises/adobe … cloud.html

Remplacer Photoshop par du Gimp me semblent compliqués, l'inertie chez les graphistes est forte. Et gimp, même avec la version 2.10, n'est pas encore prés pour le milieu pro... Pour rattraper le retard, il faudrait que le développement soit aussi dynamique que celui de Blender...avec une version tout les deux mois....

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#6 05-06-2013 22:46:42

sogal
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Re : Le piège Adobe

kao a écrit :

Pour rattraper le retard, il faudrait que le développement soit aussi dynamique que celui de Blender...avec une version tout les deux mois....



Puisque tu en parles, connais-tu les raisons de ce manque de dynamisme que tu évoques? C'est pourtant un super logiciel, voire même un des logiciels phares du libre.

L'attitude d'Adobe est dramatique mais ça va bien dans la logique de cette entreprise, ça me fait penser à Apple: " on aguiche la clientèle avec des joujous bien fancy qui flatte leur égo professionnel et une fois qu'ils sont bien accros et ancrés dans les habitudes, on les hameçonne!" Le principe basique de la clientèle captive.

Autant de cynisme me fait vomir. Et pourtant j'aime ça! (le cynisme pas vomir hein!)


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#7 05-06-2013 23:02:00

smolski
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Re : Le piège Adobe

Entre le privateur et le libre les outils sont identiques, seul diffère la façon de les utiliser.
Et si on ajoute la ligne de commande, alors là le libre est en avance de milliers de coudées !
big_smile

"Définition d'eric besson : S'il fallait en chier des tonnes pour devenir ministre, il aurait 2 trous du cul." - JP Douillon
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#8 05-06-2013 23:26:18

kao
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Re : Le piège Adobe

sogalpunx a écrit :


Puisque tu en parles, connais-tu les raisons de ce manque de dynamisme que tu évoques? C'est pourtant un super logiciel, voire même un des logiciels phares du libre.



Beh c'est pas facile à dire,
Gimp ne sort pas une nouvelle version régulièrement, ils n'ont pas d'objectif de durée entre deux releases:
http://en.wikipedia.org/wiki/GIMP_version_history
3 ans d'écart entre Gimp 2.6 et 2.8


Si on regarde le GIT on voit pourtant qu'il y a pas mal d'activité:
https://git.gnome.org/browse/gimp/log/
Mais on ne sait pas pour quand est prévu la 2.10
Du coup c'est un peu frustrant pour les utilisateurs...et les dev occasionnels aussi.

Une des raisons actuellement de ce délais est le portage vers GEGL qui offre un nouveau coeur à GIMP. L'Opencl devrait aussi être de la partie pour la 2.10.
Tout ça, c'est du travail de fond qui prends du temps, on peut espérer qu'une fois le portage finit il sera plus facile d'ajouter de nouvelles fonctionnalités.

Mais il y a aussi le portage vers GTK 3 donc...c'est flou.
L'interface devait aussi être revu est corrigé mais je ne sais pas où ça en est....

Ce retard n’empêche pas de faire de beau truc avec Gimp comme le prouve une jeune graphiste: Rosie Hardie.
http://libregraphicsworld.org/blog/entr … sie-hardie

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#9 06-06-2013 07:52:45

smolski
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Re : Le piège Adobe

Pour ce qui est des logiciels photo, franchement nous n'en utilisons couramment pas le dixième des possibilités et même les pros qui vont pousser leurs usages un peu au-delà n'atteindront jamais à la moitié des connaissances requises pour ceux-ci, libres ou privateurs confondus !

Il me semble qu'utiliser les outils libres ne demande surtout qu'un changement d'habitude par rapport à l'utilisation acquise des logiciels privateurs et un utilisateur avertis de la PAO(¹) n'aura pas beaucoup d'efforts à faire pour s'y retrouver pleinement.

Si on y ajoute l'utilisation d'imagemagick en ligne de commande qui permet en quelques scripts faciles à élaborer d'obtenir des outils d'une grande amplitude pour nos travaux contrairement à l'usage soumis aux logiciels privateurs cadenassés par leur formule et leurs surcoûts.

Je ne vois donc pour la plupart des personnes concernées que de la paresse naturelle smile d'avoir à se remettre en question pour s'empêcher d'utiliser les outils libres, (paresse vite défaite après les premières réalisations) ainsi qu'une contrainte liée aux formats privateurs dominateurs du marché pour les transmissions de fichiers.
Mais tout de même, transposer des formats libres en formats privateurs ne demande pas non plus une énorme connaissance en informatique ! roll

Il est certain que plus nous devenons utilisateurs des logiciels libres et en faisons la promotion, plus nous les faisons rapidement évoluer, nous enrichissant ainsi mutuellement dans leur utilisation raisonnée.
C'est le principe et l'avantage annoncé par ce qui est partagé à l'inverse de ce qui est échangé. big_smile

(1) - La Publication Assistée par Ordinateur, communément abrégée PAO (en anglais DTP pour Desktop Publishing), est l'ensemble des procédés informatiques (micro-ordinateur, logiciels, périphériques d’acquisition, d’écriture...) permettant de fabriquer des documents destinés à l'impression.
Source :
wikipedia - La PAO.

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#10 06-06-2013 09:26:14

kao
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Re : Le piège Adobe

smolski a écrit :

Pour ce qui est des logiciels photo, franchement nous n'en utilisons couramment pas le dixième des possibilités et même les pros qui vont pousser leurs usages un peu au-delà n'atteindront jamais à la moitié des connaissances requises pour ceux-ci, libres ou privateurs confondus !



Vrai et faux: si sur 10 graphistes chacun utilisent 30% des capacités du logiciel et ce ne sera jamais tout à fait les mêmes possibilités à chaque fois. Et donc, il se peut qu'avec 10 graphistes on couvre les 100% des fonctionnalités du logiciel.

La créativité ne doit pas être freiné par un outil.  Quand on se fixe la créativité comme objectif, on préfère ouvrir le champ des possibles, on choisit donc toujours le plus complet.
La bonne idée pour un graphiste c'est d'avoir les deux logiciels, Photoshop et Gimp, Maya et Blender etc.... C'est pas plus cher à l'installation, et ça permet une transition en douceur.


Pour Imagemagick,
Photoshop peut aussi faire du traitement par lot, et c'est plutôt efficace et plus parlant que la ligne de code. Pour Gimp le traitement par lot ne semble pas natif, il faut passer par des greffons.

Pour automatiser un traitement, et le rendre facile d'utilisation aux graphistes, je plébisciterai les Nautilus script ou équivalent.

Avec trois lignes de code, on peut avoir en clic droit des possibilités infinis
Comme la conversion dans des formats libres par exemple big_smile :

#!/bin/sh
IFS='
'
for file in $NAUTILUS_SCRIPT_SELECTED_FILE_PATHS
do
  file_out="${file%.*}.webp";
  cwebp -q 90 "$file" -o "$file_out";
done
 

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#11 06-06-2013 10:19:02

smolski
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Re : Le piège Adobe

il se peut qu'avec 10 graphistes on couvre les 100% des fonctionnalités du logiciel.


Avec gimp et imagemagick on peut tout autant combler les lacunes des uns par les autres.

La créativité freinée par les outils ?
Je crois comme souvent qu'elle se freine plutôt par paresse personnelle (très naturelle elle ! bis). big_smile
Quand tu vois la réalisation numérique d'un artiste, tu vois l'artiste, pas le logiciel qu'il utilise.
Ce n'est pas la performance d'un outil qui vous rend plus créateur mais ce qu'on en fait. lol

C'est sûr qu'à considérer le coût comme une signature d'excellence on entre dans le privateur comme dans de la mélasse, mais bon, défendre ce principe ne me semble pas très réaliste en terme de créativité, non ? roll


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#12 06-06-2013 11:29:02

kao
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Re : Le piège Adobe

L’idée c'est d'oublier l'outil pour se concentrer sur la créativité.
Le temps passé à réfléchir à comment compenser les manques et les défauts de Gimp ne sont pas mis à profit pour la créativité.
Quand on est graphiste, on a pas le temps pour ça. Dans une entreprise on peut éventuellement faire appel à un admin pour ça qui saura trouver et configurer les bons outils, mais c'est pas toujours le cas. Parfois il faut juste combattre des préjugées que l'on a sur un soft mais là aussi ça demande du temps....

Ce qui manque le plus à Gimp c'est une communauté forte d'utilisateur avec des graphistes de talent qui font avancer le projet et qui en sont les vitrines:
Comme David Revoy par exemple: http://www.davidrevoy.com/blog
Il existe des pionniers du graphisme sur application libre mais leurs visibilités restent encore faible.
La communauté Gimp est disparate et manque clairement de visibilité surtout en France....

Je référence depuis longtemps des sites intéressant mais côté francophone, c'est un peu faiblard. 
http://www.gimp.org/ (en) site officiel
http://www.gimpfr.org/news.php (fr) au design old school pas vraiment digne d'un graphiste
http://www.gimpusers.com/ (en)
http://mygimptutorial.com/ (en)
Mais pas de planet pour gimp,

Pour Blender:
http://www.blender.org/ en) site officiel
http://www.blendernation.com/ (en) le planet officiel et très actifs
http://www.blenderartists.org/forum/ (en) la communauté anglophone avec du lourd
http://blenderfr.org/planet/ (fr) au design oldschool et sans vraiment de contenu en français.
http://cgcookie.com/blender/  (en) des bons tutos parfois payant
http://www.blenderguru.com/  (en) pas toujours très actif
http://blenderclan.tuxfamily.org/html/modules/news/ (fr) un bon repère pour les francophones

Pour le graphisme libre en générale:
http://libregraphicsworld.org/  (en) une très bonne vitrine du libre
http://www.linuxgraphic.org/wp/ (fr) un équivalent mais avec un peu moins de contenu.


Côté bouquin, c'est une tanné pour en trouver en couleur. On parle retouche photo et la plupart des libres sont en noir & blanc
"Gimp pour les photographes du numérique" par "Bettina K. Lechner" est très bien.
Pour Blender, je déconseille les bouquins, les DVD sont plus efficace notamment: le FormaCD N°36 : Blender 2.5-2.6 Volume 1 par François Grassard  (http://coyhot.blogspot.fr/).

D'ailleurs pour Debian-Facile vs Graphiste il faudrait créer une entrée dans le wiki pour chaque logiciel cité ici:
http://coyhot.blogspot.fr/2013/04/invit … re-du.html
Ce serait un bon départ wink

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#13 06-06-2013 13:48:08

smolski
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Re : Le piège Adobe

il faudrait créer une entrée dans le wiki pour chaque logiciel


Chiche ? lol

Ce qui manque le plus à Gimp c'est une communauté forte d'utilisateur


C'est exactement de ce dont je parle, il faut utiliser le libre et le déployer autours de nous si nous désirons avoir en retour un logiciel libre de plus en plus de haute facture !
Le partager quoi. big_smile

L’idée c'est d'oublier l'outil pour se concentrer sur la créativité.


Je n'y crois pas à ça en tant que valeur ajouté à notre créativité.
J'estime que l'outil qui prend ce pas, au contraire, élimine la créativité propre à l'utilisateur en le guidant vers ce que lui, en tant qu'outil créatif permet de réaliser à notre place.
C'est tout à la fois du formatage et de la frisolité qui, en se développant, arrivent à un panel de semblables où seul ce répand ce qui nous bluffe, c'est à dire la surface et non plus ce qui nous époustoufle (nous coupe le sifflet...) c'est à dire le contenu. smile

Nota :
Il est aussi bien sûr des utilisateurs créatifs avec le privateur, mais avec le libre ils le seraient tout autant, voire davantage sous la contrainte d'un outil exigeant de l'entreprendre.

Ceci dit kao, nous pensons bien tous deux la même chose, c'est un débat d'arguments et non de fond que nous soutenons là, ensemble, et merci pour les liens tous plus intéressants que les autres ! big_smile


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#14 06-06-2013 17:46:34

kao
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Re : Le piège Adobe

smolski a écrit :

il faudrait créer une entrée dans le wiki pour chaque logiciel


Chiche ? lol



Rigole pas, j'ai fait un état des lieux de notre cher wiki à partir de la liste fournit pas Coyhot. big_smile

Les pages à mettre à jour: (notamment vers Wheezy)
-Gimp: http://www.gimp.org/   http://debian-facile.org/doc:media:gimp   
-libreoffice: http://fr.libreoffice.org/telecharger/  http://debian-facile.org/logiciel:libreoffice
-DigiKam: http://www.darktable.org/ http://debian-facile.org/doc:media:digikam
-Scribus: http://www.scribus.net/canvas/Scribus  http://debian-facile.org/doc:media:scribus
-Shotwell: http://doc.ubuntu-fr.org/shotwell  http://debian-facile.org/logiciel:shotwell
-Audacity : http://audacity.sourceforge.net/?lang=fr  http://debian-facile.org/doc:media:audacity
-VLC : http://www.videolan.org/vlc/ http://debian-facile.org/logiciel:vlc

Les pages a créer:
-Inkscape: http://inkscape.org/?lang=fr  un tuto mais pas de page dedié http://debian-facile.org/doc:media:inks … ser-bitmap
-7zip http://www.7-zip.org/ (notamment pour la compression inter fichier)
-Krita http://krita.org/  futur remplaçant de Gimp??
-mypaint http://mypaint.intilinux.com/
-Sweet-Home 3D: http://www.sweethome3d.com/fr/index.jsp
-Alchemy: http://al.chemy.org/
-Darktable: http://www.darktable.org/
-Luminance HDR : http://qtpfsgui.sourceforge.net/
-Synfig Studio : http://www.synfig.org/cms/
-Make Human : http://www.makehuman.org/
-Cinelerra : http://heroinewarrior.com/cinelerra.php
-OpenShot : http://www.openshotvideo.com/
-Ardour : http://ardour.org/
+ Une page pour les codecs libres (ou non): theora, vp8, vp9, png, webp, vorbis, opus et les conteneurs, ogv, ogg, webm, mkv...

Les pages a devellopper:
-Q-Cad : http://www.qcad.org/fr/ http://debian-facile.org/doc:media:qcad
-AVI Demux : http://fixounet.free.fr/avidemux/ http://debian-facile.org/doc:media:avidemux

Les pages qui semblent à jour:
-Blender: http://www.blender.org/ http://debian-facile.org/doc:media:blender
-Filezilla: https://filezilla-project.org/ http://debian-facile.org/doc:reseau:filezilla
-Imagemagick http://debian-facile.org/doc:media:imagemagick
-Hugin : http://hugin.sourceforge.net/ http://debian-facile.org/doc:media:hugin
-Kdenlive : http://www.kdenlive.org/ http://debian-facile.org/doc:media:kdenlive

Et les logiciels moins prioritaires mais qui peuvent être référencé sur la page graphisme sans pour autant créer de nouvelle page:
-Open Octave : http://www.openoctave.org/
-X Media Recode :http://www.xmedia-recode.de/
-EKD : Enkodeur / Mixeur http://ekd.tuxfamily.org/index.php/Main/Accueil
-Shotcut :http://www.shotcut.org/
-Remake : https://github.com/morevnaproject/remake#readme
-OpenEXR : http://www.openexr.com/
-DJV View :http://djv.sourceforge.net/
-Dr Queue : http://www.drqueue.org/cwebsite/
-CGRU : http://cgru.info/
-Lux Render : http://www.luxrender.net/en_GB/index
-Mistuba : http://www.mitsuba-renderer.org/
-Appleseed : http://appleseedhq.net/
-CinePaint : http://www.cinepaint.org/
-Libre Cad : http://librecad.org/cms/home.html
-Free-Cad : http://sourceforge.net/apps/mediawiki/f … =Main_Page
-Font forge: http://fontforge.org/ 
-Pencil : http://www.pencil-animation.org/
-Meshlab:http://meshlab.sourceforge.net/

Donc si certain s'ennuie et on envie de décourvir plus en profondeur certains logiciels, il y a un peu de travail smile
(J'ai perdu quelques neurones rien qu'en faisant la liste).

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#15 06-06-2013 18:20:19

paskal
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Re : Le piège Adobe

kao a écrit :

J'ai perdu quelques neurones rien qu'en faisant la liste


C'était vraiment un piège, alors ! lol


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#16 06-06-2013 18:32:41

kao
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Re : Le piège Adobe

Il est plus pour moi le piège, c'est un truc que j'ai toujours voulu faire: réconcilier  les graphistes avec linux.

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#17 14-09-2013 11:33:13

kao
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Re : Le piège Adobe

Pour ceux que ça intéresse , linuxgraphic a traduit un comparatif complet entre les fonctionnalités de Gimp et Photoshop.
Le comparatif se découpe en 7 articles:
1: http://www.linuxgraphic.org/wp/comparat … photoshop/
2: http://www.linuxgraphic.org/wp/comparat … otoshop-2/
3: http://www.linuxgraphic.org/wp/comparat … otoshop-3/
4: http://www.linuxgraphic.org/wp/comparat … otoshop-4/
5: http://www.linuxgraphic.org/wp/comparat … otoshop-5/
6: http://www.linuxgraphic.org/wp/comparat … toshop-67/
La 7eme partie devrait arriver bientôt.

La comparatif se veut objectif pour trouver les points d'amélioration de GIMP.
Voilà de quoi lire, en attendant le version 2.10 de GIMP, que l'on espère avoir  dans les chaumières avant Noël.

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#18 04-10-2013 21:55:57

kao
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Re : Le piège Adobe

Bon et bien, Adobe joue avec le feu et vient de se brûler les doigts.
29 millions de comptes piratés et 40Go de code sources dans la nature:
http://www.pcinpact.com/news/82756-adob … nature.htm
Grosses boulettes quand on veut promouvoir le tout sur le Cloud....

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