Debian-facile

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#226 29-01-2014 19:06:44

david96
Invité

Re : J'ai une citation, je la partage

Merci Hypathie, je savais que tu ne manquerais pas de nous expliquer cette phrase ^_^

Ça change vraiment tout. Comme quoi, tout dépend du lieu, du temps et à qui s'adresse la citation.

#227 29-01-2014 19:21:42

Hypathie
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Re : J'ai une citation, je la partage

Comme tu dis : "qui" ; "à qui" ; "où" et j'ajouterai à ta liste "comment" pour les problèmes de traduction ! big_smile
Mais c'est plus facile à faire sur les livres qu'entre amis.

(bah, dis-donc il s'en est écrit, pendant que j'essayais retrouver ce lien PDF !)

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#228 29-01-2014 19:28:04

df871
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Re : J'ai une citation, je la partage

Hypathie a écrit :

Comme tu dis : "qui" ; "à qui" ; "où" et j'ajouterai à ta liste "comment" pour les problèmes de traduction ! big_smile
Mais c'est plus facile à faire sur les livres qu'entre amis.

(bah, dis-donc il s'en est écrit, pendant que j'essayais retrouver ce lien PDF !)



Oh... et tu as lu les 437 pages... wink


Cordialement
Bernard
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#229 29-01-2014 19:28:59

df871
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Re : J'ai une citation, je la partage

Et j'en ai d'autres de citations... 367 exactement... tongue

mais, je sélectionne suivant mon humeur... cool

Cordialement
Bernard
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#230 29-01-2014 19:37:51

david96
Invité

Re : J'ai une citation, je la partage

big_smile

Sinon, le « comment » bon sangue, ce dernier est très important, dans le comment y'a-t-il aussi l'intonation ?

À l'époque, ils n'avaient pas d'émoticônes pour exprimer justement le double, voir le triple sens que l'on peut donner à une phrase.

Qui a dit ?
« Traduction, Trahison »

Petite recherche wikipédiesque :

Le traducteur Pierre Leyris (qui a entre autres traduit l’œuvre d’Herman Melville) répond à cette critique en affirmant : « Traduire, c’est avoir l’honnêteté de s’en tenir à une imperfection allusive »

.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Traduttore,_traditore

#231 29-01-2014 20:01:14

smolski
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Re : J'ai une citation, je la partage

Le mot amitié trône sur la citation de ciceron mais sur le net on lit en diagonale sans même intégrer les paroles qui sont écrites.
Une citation, c'est comme un poème, faut la dire. tongue

Dernière modification par smolski (29-01-2014 20:01:30)


"Définition d'eric besson : S'il fallait en chier des tonnes pour devenir ministre, il aurait 2 trous du cul." - JP Douillon
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#232 29-01-2014 20:12:37

nifseg
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Re : J'ai une citation, je la partage

smolski a écrit :

Une citation, c'est comme un poème, faut la dire.


Clac! 1 à 0 pour smolsi, bal au centre.. big_smile


L'important n'est pas la chute mais l'atterrissage...
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#233 29-01-2014 20:33:37

Hypathie
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Re : J'ai une citation, je la partage

Sinon, quand on traduit le grec on met des notes de bas de page plus longues que le texte grec d'origine pour éviter de trahir l'auteur. lol

Pas d'émoticônes, les philosophes, depuis Aristote, contrairement aux littéraires, semblent lutter de toute leur force contre la polysémie, et font leurs néologismes pour décliner toute ambiguïté, alors les émotions : ils ne savent gérer ça.

Mais ils traitent de l'amitié pourtant

big_smile

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#234 29-01-2014 20:38:47

nifseg
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Re : J'ai une citation, je la partage

Coucou hypathie, como esta !?

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#235 29-01-2014 23:58:56

david96
Invité

Re : J'ai une citation, je la partage

Hypathie a écrit :

Sinon, quand on traduit le grec on met des notes de bas de page plus longues que le texte grec d'origine pour éviter de trahir l'auteur. lol

Pas d'émoticônes, les philosophes, depuis Aristote, contrairement aux littéraires, semblent lutter de toute leur force contre la polysémie, et font leurs néologismes pour décliner toute ambiguïté, alors les émotions : ils ne savent gérer ça.

Mais ils traitent de l'amitié pourtant

big_smile


Excellent, sans déconner, cette réponse me scie. smile

#236 30-01-2014 00:29:19

Hypathie
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Re : J'ai une citation, je la partage

Salut nifseg
je résonne, l'echo, "fais ce que peut quand tu dois" sans me demander si ça va, alors ça avance !

Et toi ? Les antennes fonctionnent ?

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#237 30-01-2014 01:19:42

david96
Invité

Re : J'ai une citation, je la partage

Résonne, résonne… Ça me rappelle… Ha oui voilà, le fameux tongue

« Que chacun raisonne en son âme et conscience, qu'il se fasse une idée fondée sur ses propres lectures et non d'après les racontars des autres. »


Signé : tongue

Dernière modification par Invité-2 (30-01-2014 01:20:13)

#238 30-01-2014 06:53:12

MicP
Invité

Re : J'ai une citation, je la partage

Si dieu existe, j'espère qu'il a une bonne excuse­ (Woody Allen)

Dernière modification par MicP (30-01-2014 10:13:04)

#239 30-01-2014 09:08:57

Hypathie
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Re : J'ai une citation, je la partage

Oui, david96, lorsqu'il s'agit de la conscience de soi qui se parle à elle-même, mais

il réside dans toute énonciation de soi un défaut de raisonnement,
nommé deamon, ??????,
si bien que l'énoncé résonne dans les interprétations qu'on en fait.
Alors la beauté rationnelle d'une phrase, en toute naïveté
à une puissance à faire tomber les Gavrochettes par terre.
Je ne pensais pas qu'il faille tenir compte pour parler,
en vue de la conscience de soi,
de la réception de son discours. 

J'ai changé d'avis, je pense aujourd'hui,
que seuls les auteurs insensibles à l'interprétation
de leur propos peuvent se le permettre sad
Pour m'en consoler, j'écoute think you satan
d'Ferré. Il sait la tragédie et l'imperfection de la conscience
qui ne peut se faire que dans les eaux troubles de l'intersubjectivité.


@à MicP : cette excuse s'appelle le "libre arbitre" cela disculpe Dieu, s'il existe, de nos choix.

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#240 30-01-2014 09:44:02

df871
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Re : J'ai une citation, je la partage

smile

Merci Hypathie pour la traduc... je sais maintenant de qui "tirent" les politiques... ils devaient être traducteurs dans une ancienne vie... sad

Oh... mi, en plus des émoticônes, je mets des guillemets... alors, tu penses comment le texte, la phrase peut-être lue... smile

smile

Dernière modification par df871 (30-01-2014 09:44:59)


Cordialement
Bernard
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#241 30-01-2014 11:07:20

captnfab
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Re : J'ai une citation, je la partage

Hypathie a écrit :

il réside dans toute énonciation de soi un défaut de raisonnement,
nommé deamon, ??????,
si bien que l'énoncé résonne dans les interprétations qu'on en fait.
Alors la beauté rationnelle d'une phrase, en toute naïveté
à une puissance à faire tomber les Gavrochettes par terre.


C'est marrant, en lisant ça, j'ai immédiatement pensé au second théorème d'incomplétude de Gödel, qui dit :

Gödel en son temps et son langage a écrit :

Dans toute théorie mathématique cohérente contenant l'arithmétique, il existe un énoncé qui est vrai, mais qu'il n'est pas possible de prouver dans la théorie.

La preuve se fait en construisant un énoncé indiquant lui-même qu'il ne peut être prouvé. (Si la théorie pouvait le prouver ou l'infirmer, elle prouverait que l'énoncé est vrai et faux à la fois et ne serait donc pas cohérente, donc elle ne peut pas le prouver, donc il est vrai.)

,:P


captnfab,
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#242 30-01-2014 13:04:03

Hypathie
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Re : J'ai une citation, je la partage

humhum, dis, captnfab ça fait penser :

Un jugement analytique est un jugement dont le prédicat est tiré du sujet, et qui, de ce fait, n'est qu'une explicitation qui ne nous apprend rien de neuf.
un jugement synthétique est un jugement dont le prédicat est ajouté au sujet sans qu'il en ait été tiré. Il n'y a de connaissance nouvelle que si le jugement qui l'énonce est synthétique.
Cripure lol

Et je te répondrais alors, même pas dupe, toute théorie qui ne peut pas être infirmer doit être strictement prise pour jugement synthético-analytique,  pure et a priori qui doit le rester. Et l’épistémologie, et l'invalidation d'une théorie, hein, il en fait quoi Gödel, de l'exigence de pouvoir valider une théorie que si, et strictement si, elle a été au moins une fois invalidée, pour cerner son champs d'application  ?

La notion de validité limitée d’une théorie => Einstein/Popper VS Gödel

nananère !

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#243 30-01-2014 13:20:15

Vertical
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Re : J'ai une citation, je la partage

Hello everybody out there using minix -

I'm doing a (free) operating system (just a hobby, won't be big and
professional like gnu) for 386(486) AT clones.  This has been brewing
since april, and is starting to get ready.  I'd like any feedback on
things people like/dislike in minix, as my OS resembles it somewhat
(same physical layout of the file-system (due to practical reasons)
among other things).

I've currently ported bash(1.08) and gcc(1.40), and things seem to work.
This implies that I'll get something practical within a few months, and
I'd like to know what features most people would want.  Any suggestions
are welcome, but I won't promise I'll implement them :-)



Je pense que je n'ai pas besoin de préciser l'auteur wink

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#244 30-01-2014 13:22:39

captnfab
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Re : J'ai une citation, je la partage

Justement, Einstein et Popper peuvent aller se rhabiller. Toutes les théories physiques, chimiques, etc. présupposent l'arithmétique comme valide. Donc il sont dedans jusqu'à là, voir figure 9.

Edit: en fait, les moyens de vérifications des théories physiques eux-même présupposent l'arithmétique comme valide…

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#245 30-01-2014 13:47:27

smolski
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Re : J'ai une citation, je la partage

Dr.BricEtBroc a écrit :

C'est marrant, en lisant ça, j'ai immédiatement pensé au second théorème d'incomplétude de Gödel


L'avare a écrit :

La peste soit des matheux et des mathématiciens !


Tchibâââ lol


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#246 30-01-2014 14:25:26

paskal
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Re : J'ai une citation, je la partage

@Vertical : bien joué.  big_smile

I'd love to change the world
But I don't know what to do
So I'll leave it up to you...

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#247 30-01-2014 15:45:06

Hypathie
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Re : J'ai une citation, je la partage

ohoh, captnfab,

je ne pense pas qu'ils doivent aller se rhabiller ; je ne crois pas qu'eux-même atomiseraient l'énoncer  Gödel d'un point de vue de sa mathématique, mais d'abord de te faire rire de la "cripure". (Critique de la Raison Pure), de ce jeu pour la tirer en dérision.
De penser, à l'application en sciences humaines d'un tel énoncé mathématiques.

Bien sûr, l'arithmétique appuie la physique mais regarde le sujet ainsi disposé :

Gödel = "Si la théorie pouvait le prouver ou l'infirmer, elle prouverait que l'énoncé est vrai et faux à la fois et ne serait donc pas cohérente, donc elle ne peut pas le prouver, donc il est vrai".
càd,  appliqué aux relations humaines qu'on pourrait lui faire dire qu'a priori, si mon énoncé est une la théorie, qu'on dise une chose ou son inverse, la théorisation du discours fait que mon énoncé est toujours vrai.

Maintenant il semble qu'Einstein/Popper disent l'équivalent inverse : sans un lieu d'application qui infirme une théorie, elle ne peut pas être validé, càd :
que sans l'application pratique et la délimitation d'un champ d'application, une théorie semble toujours vraie.

Comme ils ajoutent que la théorie ce n'est pas assez, alors en passant à Gavroche qui ne rencontre pas des équations, mais des gens, des philosophes aux énoncés rationnels, on peut dire alors que la relativité restreinte lui prédit, que s'il rencontre quelqu'un en ayant d'yeux que pour l'énoncé de Gödel quand il s'écoute parler lui-même, il a toute les chances de tomber parterre !

C'est tout, c'était pour rire, nananana smile

@Vertical : excuse-moi, et bien en fait si, j'aurai bien besoin que tu  précises l'auteur, s'il te plaît.

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#248 30-01-2014 16:26:23

df871
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Re : J'ai une citation, je la partage

Alors là... bravo pour la musculature... du cerceau... oups... cerveau tongue

Oh pétard... qu'est ce que vous vous prenez le "chiron"... bouhhhhhhh



Et qui qui a osé écrire que Dieu n'existait pas...  hein... ?

vous le démontrez... dans sa multitude... tongue tongue tongue (hé... je m'arrête à trois... pour la trinité  cool )

Continuez, çà muscle smile

Cordialement
Bernard
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#249 30-01-2014 16:57:16

captnfab
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Re : J'ai une citation, je la partage

@Hypathie: «[…] on peut dire alors que la relativité restreinte lui prédit, que s'il rencontre quelqu'un en ayant d'yeux que pour l'énoncé de Gödel quand il s'écoute parler lui-même, il a toute les chances de tomber parterre !» big_smile
Oui, je vois ce que tu veux dire pour le raisonnement sur la contradictibilité.
En fait, on dit qu'une théorie est incohérente si elle peut prouver une chose et son contraire (elle peut en fait alors prouver toutes les choses, et donc leur contraire, et ne dispose pas de modèle (champ d'application) permettant de la contredire)

@df871: Tu veux dire que les chrétiens ont l'avantage sur les militaires qu'ils savent compter un cran plus loin ?
C'est toujours plus que certains anars !
/me sifflote

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#250 30-01-2014 17:08:38

df871
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Re : J'ai une citation, je la partage

Oh... tous les chiffres sont bons... un cran plus loin ou pas... c'était juste pour ne pas envahir la ligne... tongue

Cordialement
Bernard
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