Debian-facile

Bienvenue sur Debian-Facile, site d'aide pour les nouveaux utilisateurs de Debian.

Vous n'êtes pas identifié(e).

#326 17-02-2014 17:53:27

df871
Membre
Lieu : Limousin
Distrib. : Debian Wheezy 7.1 32b
Noyau : Linux 3.2.0-4-486
(G)UI : Xfce 4.8
Inscription : 17-09-2013
Site Web

Re : J'ai une citation, je la partage

smile

Il est vrai, que lorsque je rencontre une personne qui refuse d'être "entrepreneur" (dans tous les sens du terme... ) je constate qu'elle "aime" mieux obéir !

(avec tous les guillemets que je mets... hein... je prends des précautions "oratoires"... wink )

Et avec ce dicton, proverbe, etc... je ne "vois" pas où est la jouissance... ? !

Il en a fait une "généralité, alors que cela doit, peut-être, convenir qu'à certaines personnes, dont le pourcentage est difficile à évaluer... !
Du moins... c'est mon avis wink

Cordialement
Bernard
Crées, Consolides... puis, Continues à Créer smile
Asus P4P800, P4C 2,6Ghz, Seagate laptop SSHD 500Go, Nvidia GF 6200 512 Mo avec Debian 7.0, Xfce 4.08

Hors ligne

#327 17-02-2014 17:55:00

df871
Membre
Lieu : Limousin
Distrib. : Debian Wheezy 7.1 32b
Noyau : Linux 3.2.0-4-486
(G)UI : Xfce 4.8
Inscription : 17-09-2013
Site Web

Re : J'ai une citation, je la partage

Tiens, celui-ci de proverbe, se "vérifie" assez bien :

"Si vous avez confiance en vous-mêmes,
vous inspirerez confiance aux autres."
Goethe

Du moins, c'est encore mon "avis"... wink

Cordialement
Bernard
Crées, Consolides... puis, Continues à Créer smile
Asus P4P800, P4C 2,6Ghz, Seagate laptop SSHD 500Go, Nvidia GF 6200 512 Mo avec Debian 7.0, Xfce 4.08

Hors ligne

#328 17-02-2014 18:03:46

MicP
Invité

Re : J'ai une citation, je la partage

Et, si j'ai bien lu, il s'est basé sur des écrits provenant des institutions (prisons, usines, casernes, hôpitaux) et autres références que je soupçonne un peu trop "formatées",
et qui, AMHA, sont très discutables en terme d'objectivité, sans compter qu'il parle plutôt de gouvernabilité, et donc de groupe, que d'un rapport de personne à personne.
Mais je n'ai fait que survoler le sujet.
Peut-être que smolski voudra développer en peu plus, à moins qu'il ne voulait laisser ouvert tout ça pour voir les réactions.

Dernière modification par MicP (17-02-2014 18:35:44)

#329 17-02-2014 19:07:14

smolski
administrateur quasi...modo
Lieu : AIN
Distrib. : 8 (jessie) 64 bits + backports
Noyau : 4.6.0-0.bpo.1-amd64
(G)UI : gnome 3.14.1
Inscription : 21-10-2008

Re : J'ai une citation, je la partage

Une interaction sociale de type dominant/dominé n'est supportable par chacun que s'il conjugue cette dominance en s'y accordant :

Face au chef on jouit du privilège de lui obéir.
Face au dominé on jouit du privilège de son obéissance.

Je vais pas récapituler ici un livre entier non plus. wink

"Définition d'eric besson : S'il fallait en chier des tonnes pour devenir ministre, il aurait 2 trous du cul." - JP Douillon
"L'utopie ne signifie pas l'irréalisable, mais l'irréalisée." - T Monod (source :  La zone de Siné)
"Je peux rire de tout mais pas avec n'importe qui." - P Desproges
"saque eud dun" (patois chtimi : fonce dedans)

Hors ligne

#330 17-02-2014 19:32:16

df871
Membre
Lieu : Limousin
Distrib. : Debian Wheezy 7.1 32b
Noyau : Linux 3.2.0-4-486
(G)UI : Xfce 4.8
Inscription : 17-09-2013
Site Web

Re : J'ai une citation, je la partage

David l'a bien résumé... sado/maso !

Cordialement
Bernard
Crées, Consolides... puis, Continues à Créer smile
Asus P4P800, P4C 2,6Ghz, Seagate laptop SSHD 500Go, Nvidia GF 6200 512 Mo avec Debian 7.0, Xfce 4.08

Hors ligne

#331 17-02-2014 19:42:51

MicP
Invité

Re : J'ai une citation, je la partage

j'y vois aussi la jouissance de pouvoir "diluer" ses responsabilité et de faire porter la responsabilité sur l'autre,
c'est très pratique et très utilisé comme méthode:
Le "dominé" : "C'est lui qui m'a dit de le faire."
Le "dominant": "Mais je lui ai jamais de faire ça comme ça, il a rien compris..."

Dans les couples, la méthode set: "Y-a ma femme (ou mon mari) qui veux pas, alors..."

Dernière modification par MicP (17-02-2014 19:45:41)

#332 17-02-2014 20:01:23

smolski
administrateur quasi...modo
Lieu : AIN
Distrib. : 8 (jessie) 64 bits + backports
Noyau : 4.6.0-0.bpo.1-amd64
(G)UI : gnome 3.14.1
Inscription : 21-10-2008

Re : J'ai une citation, je la partage

C'est un choix de vie sociale le dominant/dominé, pas une fatalité.
On peut choisir de n'agir envers quiconque qu'en conscience et non hiérarchiquement. smile

Le sado masochisme n'a rien à voir ici, c'est du domaine de la sexualité, pas du social. tongue

"Définition d'eric besson : S'il fallait en chier des tonnes pour devenir ministre, il aurait 2 trous du cul." - JP Douillon
"L'utopie ne signifie pas l'irréalisable, mais l'irréalisée." - T Monod (source :  La zone de Siné)
"Je peux rire de tout mais pas avec n'importe qui." - P Desproges
"saque eud dun" (patois chtimi : fonce dedans)

Hors ligne

#333 17-02-2014 20:24:42

Invité-1
Invité

Re : J'ai une citation, je la partage

D'autant que "sado" (de Sade) et "maso" (de Sacher-Masoch") ne sont pas forcément liés... (sans jeu de mots ! lol)


Les relations sociales de types dominants/dominés ont souvent pour origine la contrainte et la peur du dominé envers le dominant.
L'évolution vers la "jouissance" du statut de dominé peut provenir (à force) d'une forme de fatigue et de renoncement (cf MicP #331).

Les milieux qui utilisent le plus ce concept (comme par hasard...) :

- l'armée (officier/soldats) ;
- la religion (prêtre/ouailles) ;
- l'industrie de la culture (acteur/spectateur;) ;
- la famille (parent/enfants) ;
- apple (pomme/paumés) tongue

etc.


à plus,

érciji

Dernière modification par Invité-1 (17-02-2014 20:25:39)

#334 17-02-2014 20:52:08

smolski
administrateur quasi...modo
Lieu : AIN
Distrib. : 8 (jessie) 64 bits + backports
Noyau : 4.6.0-0.bpo.1-amd64
(G)UI : gnome 3.14.1
Inscription : 21-10-2008

Re : J'ai une citation, je la partage

ericji a écrit :

L'évolution vers la "jouissance" du statut de dominé peut provenir (à force) d'une forme de fatigue et de renoncement


Ce n'est pas que du renoncement, il y a autre chose, et cet autre chose est la jouissance fusionnelle ressentie par tous les acteurs.
On peut en voir la théorie mise en démonstration dans 1984 de G Orwell par exemple. smile


"Définition d'eric besson : S'il fallait en chier des tonnes pour devenir ministre, il aurait 2 trous du cul." - JP Douillon
"L'utopie ne signifie pas l'irréalisable, mais l'irréalisée." - T Monod (source :  La zone de Siné)
"Je peux rire de tout mais pas avec n'importe qui." - P Desproges
"saque eud dun" (patois chtimi : fonce dedans)

Hors ligne

#335 17-02-2014 21:53:30

df871
Membre
Lieu : Limousin
Distrib. : Debian Wheezy 7.1 32b
Noyau : Linux 3.2.0-4-486
(G)UI : Xfce 4.8
Inscription : 17-09-2013
Site Web

Re : J'ai une citation, je la partage

Heu... et jouissance... c'est pas sexuel... tongue

Ah... elle est sociale... cool

Un chat c'est un chat... ou chatte... lol

Dernière modification par df871 (17-02-2014 21:53:52)


Cordialement
Bernard
Crées, Consolides... puis, Continues à Créer smile
Asus P4P800, P4C 2,6Ghz, Seagate laptop SSHD 500Go, Nvidia GF 6200 512 Mo avec Debian 7.0, Xfce 4.08

Hors ligne

#336 17-02-2014 23:19:59

Invité-1
Invité

Re : J'ai une citation, je la partage

J'aime beaucoup 1984 (texte majeur du XXe siècle) mais ce n'est qu'une fiction qui ne démontre (comme toute fiction) que ce que son auteur veut bien démontrer. wink

Le renoncement est une forme d'extase (les religions et les philosophies en sont pétries) et pour (peut-être) arriver à cette extase bah, il faut commencer par renoncer.

C'est ce qui fait que les dominés peuvent paraître heureux (et de fait, certains le sont devenus) mais il a fallu faire du chemin et renoncer à pas mal de choses comme abandonner son libre-arbitre, son ambition, sa personnalité (au moins en partie).
Le renoncement n'est pas inné.
Et les dominants ont des techniques de manipulation très au point pour contraindre certaines personnes à jouir de leur domination.

C'est ce qui évite la rébellion permanente des individus et favorise les mouvements de masse (miltaires, sportifs, politiques, culturels, etc...).
Et les mouvements de masse sont ce qui permet à l'humanité de continuer d'exister et d'évoluer.


à plus,

Invité-1

#337 17-02-2014 23:29:07

Thuban
Modérateur
Distrib. : OpenBSD
Noyau : current
(G)UI : xfce ou dwm
Inscription : 09-01-2009
Site Web

Re : J'ai une citation, je la partage

En réponse aux parents qui trouvaient les commentaires sur les bulletins trop exigeants :



André Maurois a écrit :

    Etre exigeant, c'est montrer de l'intérêt


YA3HGA-H

En ligne

#338 18-02-2014 04:31:50

david96
Invité

Re : J'ai une citation, je la partage

« Quand tout le monde est du même avis, c'est que personne ne réfléchit beaucoup. »
Walter Lippmann

#339 18-02-2014 07:53:58

smolski
administrateur quasi...modo
Lieu : AIN
Distrib. : 8 (jessie) 64 bits + backports
Noyau : 4.6.0-0.bpo.1-amd64
(G)UI : gnome 3.14.1
Inscription : 21-10-2008

Re : J'ai une citation, je la partage

Il y a une différence entre l'extase du renoncement et la jouissance de l'obéissance ericji.

"Définition d'eric besson : S'il fallait en chier des tonnes pour devenir ministre, il aurait 2 trous du cul." - JP Douillon
"L'utopie ne signifie pas l'irréalisable, mais l'irréalisée." - T Monod (source :  La zone de Siné)
"Je peux rire de tout mais pas avec n'importe qui." - P Desproges
"saque eud dun" (patois chtimi : fonce dedans)

Hors ligne

#340 18-02-2014 10:29:22

Invité-1
Invité

Re : J'ai une citation, je la partage

@smolski, non pas de différence (amha) : l'une (l'obéissance) est juste dans la continuité de l'autre (le renoncement).


à plus,

érciji

#341 18-02-2014 10:39:59

sogal
Black Metal Modo
Distrib. : Debian Testing
Noyau : 4.7
(G)UI : Gnome
Inscription : 09-05-2013
Site Web

Re : J'ai une citation, je la partage

« N’a de convictions que celui qui n’a rien approfondi.  »
de Emil Michel Cioran

Machine perso : Thinkpad x230 Debian Stretch | Machine pro : Thinpad T450 openSUSE Leap 42.2

Hors ligne

#342 18-02-2014 10:40:30

david96
Invité

Re : J'ai une citation, je la partage

« L'ingénierie du consentement est l'essence même de la démocratie, la liberté de persuader et de suggérer. »
Edward Bernays

@sogalpunx, on s'est croisé, pas mal la citation d'Emil Michel Cioran smile

Dernière modification par Invité-2 (18-02-2014 10:41:50)

#343 18-02-2014 10:57:15

sogal
Black Metal Modo
Distrib. : Debian Testing
Noyau : 4.7
(G)UI : Gnome
Inscription : 09-05-2013
Site Web

Re : J'ai une citation, je la partage

david96 a écrit :

L'ingénierie du consentement



Ça me fait penser à Noam Chomski:La Fabrication du consentement. De la propagande médiatique en démocratie et, par extension, à la Zone du Dehors d'Alain Damasio.

Et oui, j'aime bien Cioran, il m'a fait beaucoup "rire" smile


Machine perso : Thinkpad x230 Debian Stretch | Machine pro : Thinpad T450 openSUSE Leap 42.2

Hors ligne

#344 18-02-2014 11:25:29

david96
Invité

Re : J'ai une citation, je la partage

Bâ faut dire qu'Edward Bernays est à la propagande ce que Richard Stallman est aux logiciels libres. Les deux maîtrisent respectivement leur sujet comme personne.

Edward Bernay (neveu de Freud)  a propulsé les ventes de tabac chez les femmes, sous le couvert que de fumer c'est l'émancipation et être libre, faut être un brin cynique, voir diabolique.  Le vecteur qui a permis d'infiltrer cette illusion dans la tête des gens est bien entendu : la télé.

Goebbels c'est d'ailleurs inspiré des travaux d'Edward Bernay.

Depuis, rien a changé au niveau de la méthode : on voit que les médias ne font raisonner qu'un seul son de cloche… Avanti

Tiens, j'ai comme une envie de bêler ! lol

#345 18-02-2014 12:09:34

df871
Membre
Lieu : Limousin
Distrib. : Debian Wheezy 7.1 32b
Noyau : Linux 3.2.0-4-486
(G)UI : Xfce 4.8
Inscription : 17-09-2013
Site Web

Re : J'ai une citation, je la partage

En restant "sur" les femmes... tongue

Qui leur a donné "l'illusion" d'être libre... en travaillant à la place des hommes ?

C'était 10/15 ans après la dernière guerre, et les manipulateurs ont eu beau jeu... !

Malin... très malin... voir où nous en sommes aujourd'hui !

Cordialement
Bernard
Crées, Consolides... puis, Continues à Créer smile
Asus P4P800, P4C 2,6Ghz, Seagate laptop SSHD 500Go, Nvidia GF 6200 512 Mo avec Debian 7.0, Xfce 4.08

Hors ligne

#346 18-02-2014 12:28:57

david96
Invité

Re : J'ai une citation, je la partage

Et oui, avant il y avait un couillon, maintenant il y en a deux ! Ça s'appelle l'égalité par le bas. lol

Bon, va falloir s'attaquer à nos petits enfants ! Main d'œuvre pas chère, pis les petits Chinois, là bas, commencent en avoir marre (jamais content ces mioches). mad

Dernière modification par Invité-2 (18-02-2014 12:32:48)

#347 18-02-2014 12:37:33

df871
Membre
Lieu : Limousin
Distrib. : Debian Wheezy 7.1 32b
Noyau : Linux 3.2.0-4-486
(G)UI : Xfce 4.8
Inscription : 17-09-2013
Site Web

Re : J'ai une citation, je la partage

Exact... non seulement tu leur donnes du boulot, mais en plus, il faudrait les payer... non mais !!!  lol lol lol

Cordialement
Bernard
Crées, Consolides... puis, Continues à Créer smile
Asus P4P800, P4C 2,6Ghz, Seagate laptop SSHD 500Go, Nvidia GF 6200 512 Mo avec Debian 7.0, Xfce 4.08

Hors ligne

#348 18-02-2014 12:43:02

Invité-1
Invité

Re : J'ai une citation, je la partage

df871 a écrit :

Qui leur a donné "l'illusion" d'être libre... en travaillant à la place des hommes ?



[Modéré par smolski] cool

Modo, si tu me jettes, je ne t'en veux pas, je connais les règles mais je ne laisserai jamais passer ce genre "d'humour". smile


à plus,

Invité-1

Dernière modification par smolski (18-02-2014 13:53:51)

#349 18-02-2014 14:01:15

smolski
administrateur quasi...modo
Lieu : AIN
Distrib. : 8 (jessie) 64 bits + backports
Noyau : 4.6.0-0.bpo.1-amd64
(G)UI : gnome 3.14.1
Inscription : 21-10-2008

Re : J'ai une citation, je la partage

Je pense le fond de ces propos sur les femmes dans ton sens ericji mais il suffit de pas répondre ou bien d'en relever la contradiction pour arriver au même but sans transgression de notre petite communauté df.
Je ne parle pas de règle mais des limites que la virtualisation sur le net nous impose à tous pour rester libre et entendu. cool

"Définition d'eric besson : S'il fallait en chier des tonnes pour devenir ministre, il aurait 2 trous du cul." - JP Douillon
"L'utopie ne signifie pas l'irréalisable, mais l'irréalisée." - T Monod (source :  La zone de Siné)
"Je peux rire de tout mais pas avec n'importe qui." - P Desproges
"saque eud dun" (patois chtimi : fonce dedans)

Hors ligne

#350 18-02-2014 15:01:57

captnfab
Admin-Girafe
Lieu : /dev/random
Distrib. : Debian Stretch/Sid/Rc-Buggy
Noyau : Linux (≥ 4.3)
(G)UI : i3-wm (≥ 4.11)
Inscription : 07-07-2008
Site Web

Re : J'ai une citation, je la partage

Ou plutôt que de chercher à s'opposer à l'autre, chercher quelle part nous ressemble dans ce qui semble s'opposer à nous.

Le fait que les foyers proposent maintenant deux travailleurs fait qu'on peut économiquement attendre d'eux deux salaires.
Ce qui se traduit non pas simplement par un nouveux choix : la possibilité des femmes de travailler, mais aussi par une nécessité, celle de ramener un deuxième salaire à la maison.

Or le travail est souvent plus abrutissant qu'épanouissant.

Je ne suis pas en train de dire que tela implique qu'il s'agissait d'une mauvaise réforme, mais simblement que les changements induits ne sont pas tous positifs. Si un choix a été ajouté, l'autre a dans une certaine mesure été retiré (donc le gain de liberté n'est pas sur tous les fronts).

Et je pense que c'est ce qu'entendais df871 dans son message.

captnfab,
Association Debian-Facile, bépo.
TheDoctor: Your wish is my command… But be careful what you wish for.

Hors ligne

Pied de page des forums