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#876 05-01-2016 11:43:44

smolski
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Re : J'ai une citation, je la partage

Bernard Marris a écrit :

On fait croire que l'argent est le voile posé sur les échanges sociaux pacifiques alors qu'il est le voile posé sur les guerres et la mort.


"Définition d'eric besson : S'il fallait en chier des tonnes pour devenir ministre, il aurait 2 trous du cul." - JP Douillon
"L'utopie ne signifie pas l'irréalisable, mais l'irréalisée." - T Monod (source :  La zone de Siné)
"Je peux rire de tout mais pas avec n'importe qui." - P Desproges
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#877 05-01-2016 16:06:25

Hypathie
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Re : J'ai une citation, je la partage

smolski a écrit :

deux alternatives ?


Parce que selon la triste histoire du mot, le "libre arbitre" c'est le choix, éventuellement entre plusieurs choix mais se ramenant tous soit au Bien, XOR soit au Mal, et le mot choisi, risque ainsi d'emprisonner la liberté dans l'Histoire des arbitrages de tous genres.

Ainsi malgré son louable effort, l'article ne fait que remplacer le "bien" par la notion de "vrai" et  le mal par celle de faux ("conclusion plutôt juste seul, ou conclusion plutôt fausse en groupe").

On pourrait essayer de penser la liberté en dehors du choix comme une façon de créer des valeurs par des actes affirmés sans aucune référence à des valeurs extérieures, mais seulement depuis l'auteur qui agit.

Dans cet article, il est fort intéressant de voir rappeler qu'il est regrettable que la raison soit oubliée souvent à cause de l'esprit de "moutonnerie".

Mais il est dommage d'y voir oublier que la liberté n'est pas une simple question d'adhésion à la raison et aux choix qu'elle propose, car dans son élan originaire, elle doit arrêter de craindre avoir tord ou raison dans le choix de ses moyens ou de la quête qu'elle se donne, pour permettre à l'humain d'être lui-même la raison de ses choix.

smolski a écrit :

et éventuellement en créer une nouvelle ?



Quel autre arme de résistance avons-nous devant la bêtise et la méchanceté que peut avoir le groupe, que la particularité de l'individu ? Et me semblait-il, elle ne se mesure jamais de l'extérieur mais toujours à partir de lui.

Si c'est son choix, et s'il est unique, c'est forcément un choix nouveau.

big_smile

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#878 05-01-2016 16:16:20

smolski
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Re : J'ai une citation, je la partage

smolski a écrit :

Le libre arbitre est un mythe mais commencer par s’empêcher d’agir dans un sens contraire à nos convictions est un bon début !


C.B & Stéphane Hairy

Une société de moutons


Hypathie a écrit :

"Le libre arbitre" : faire un choix selon sa volonté, mais accepter de choisir entre deux alternatives seulement.

"Causalité libre" : refuser tout choix existant, pour être soi-même l'inventeur de son choix, et devenir, tel l'enfant, un libre créateur.

tongue


smolski a écrit :

deux alternatives ?
Et pourquoi pas en étudier plusieurs pour choisir et éventuellement en créer une nouvelle ?

tongue toi-même !

big_smile



_________

Hypathie a écrit :

le mot choisi, risque ainsi d'emprisonner la liberté dans l'Histoire des arbitrages de tous genres


Mais c'est ce qui est revendiqué !

C'est à chacun qu'il appartient d'arbitrer le bien et le mal de ses convictions confrontées à la réalité immédiate et non suggérée par le passé ou par l'avenir, ni par quiconque de ce fait. big_smile


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#879 05-01-2016 16:25:46

Hypathie
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Re : J'ai une citation, je la partage

commencer par s’empêcher d’agir dans un sens contraire à nos convictions est un bon début !

  smile

mais si "faire des tests" (contenu de l'article) et le choix de "libre article" contredisaient, en principe, cette conclusion sur les convictions ?

roll

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#880 05-01-2016 16:26:33

smolski
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Re : J'ai une citation, je la partage

Hypathie a écrit :

mais si "faire des tests" (contenu de l'article) et le choix de "libre article" contredisaient, en principe, cette conclusion sur les convictions ?


Tu restes sur ton jugement pour en déterminer l'application et son évolution...

Tu es le maître de ton vaisseau, le capitaine de ton âme.



Hypathie a écrit :

On pourrait essayer de penser la liberté en dehors du choix comme une façon de créer des valeurs par des actes affirmés sans aucune référence à des valeurs extérieures, mais seulement depuis l'auteur qui agit.


Voilà, c'est aussi ce à quoi j'aboutis. smile

Dernière modification par smolski (05-01-2016 16:49:42)


"Définition d'eric besson : S'il fallait en chier des tonnes pour devenir ministre, il aurait 2 trous du cul." - JP Douillon
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#881 05-01-2016 17:05:00

Hypathie
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Re : J'ai une citation, je la partage

Mais c'est ce qui est revendiqué !



par la citation surement, par l'article j'ai des doutes...

C'est bizarre de finir un article sur ce sujet avec l'idée de faire des tests (et en proposer un) i.e. de proposer un référant extérieur pour mesurer le degré de liberté dans ces choix ?

Tu es le maître de ton vaisseau, le capitaine de ton âme



On est bien d'accord smile

Mais quand même pour ceux qui ont des doutes, avec, un peu comme pour le contrôle technique d'une voiture, l'invitation à trouver confirmation par la carte professionnelle de monsieur C. Kiesler.   tongue  tongue  tongue 

smile

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#882 05-01-2016 17:44:32

smolski
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Re : J'ai une citation, je la partage

Hypathie a écrit :

de proposer un référant extérieur pour mesurer le degré de liberté dans ces choix ?


Je viens de relire l'article à la fin et je ne vois pas où il parle d'un référant extérieur ?


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#883 05-01-2016 18:41:04

Hypathie
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Re : J'ai une citation, je la partage

Pour en savoir plus sur les facteurs d’engagement, nous vous invitons à lire le psychosociologue C. Kiesler.



Je lis dans cela, pour vous affranchir de certains types contrôle, référez-vous à un autre système de contrôle.

Je me méfie des conceptions et méthodes de ce monsieur et de la psychosociologie en générale.

smile

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#884 05-01-2016 18:54:43

smolski
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Re : J'ai une citation, je la partage

Nous sommes en plein dans le sujet, tu gardes ton libre arbitre et tu étudies le libre arbitre d'autrui. "Pour en savoir plus" n'implique pas de se modifier dans ses convictions, juste de poursuivre l'étude du même sujet ailleurs...

Je n'ai pas l'esprit scolastique ni clanique. J'ai l'habitude de piocher et d'amalgammer à ma sauce. smile

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#885 05-01-2016 21:06:02

paskal
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Re : J'ai une citation, je la partage

Sinon, juste pour ficher la pagaille : selon sa première acception, une alternative est un choix entre deux possibilités distinctes.
Est-ce que ça implique que deux alternatives consistent forcément en quatre choix ? ...  tongue


Mouaaaaarf   lol

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#886 05-01-2016 21:23:58

smolski
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Re : J'ai une citation, je la partage

/me envoie une tarte à la crème maison sur paskal...
BLAMM ! Et tu l'as bien méritée mon gaw... lol

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#887 05-01-2016 22:04:30

Mercredi
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Re : J'ai une citation, je la partage

Gaffe à la pâte feuilletée, si j'ai bien compris il faut la tremper longtemps dans le café pour qu'elle soit "croquable" lol

De toutes les forces de l'univers, la plus dure à surmonter, c'est la force de l'habitude. T.Pratchett - Trois Soeurcières.

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#888 05-01-2016 22:49:16

paskal
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Re : J'ai une citation, je la partage

big_smile

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#889 05-01-2016 23:37:44

smolski
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Re : J'ai une citation, je la partage

smile

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#890 06-01-2016 11:01:44

Hypathie
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Re : J'ai une citation, je la partage

ouaww !

À chaque fois j'apprends quelque chose qu'il y a dans le rire
et que je ne sais pas faire dans mon cheveux coupé en quatre.
Et aujourd'hui encore, que, que, queue de chique ...

J'ai l'esprit scolastique, mais ce n'est pas si grave, puisque c'est avec vous.

Dans la mathématique bleue, des mots et des Idées, ce n'est qu'une octave épinglée,
Sur mon cœur,
Qui voit dans l'un, le deux, et le trois, des étoiles dans le marc du café,
Mais sous la parenthèse, et sous le nombre infini, il se forme une heur.
Elle ne parlerait pas de l'école, mais au cours du fil, seulement de nous.


Alors, ramassant nos amitiés, nos quêtes et vos rires,
comme un enfant sur le parterre d'octets, cette mer de sable,
je joue à ramasser vos soleils à me faire des colliers.

smile

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#891 06-01-2016 11:03:55

milou
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Re : J'ai une citation, je la partage

Hypathie a écrit :

Alors, ramassant nos amitiés, nos quêtes et vos rires,
comme un enfant sur le parterre d'octets, cette mer de sable,
je joue à ramasser vos soleils à me faire des colliers.

Superbe .... cool cool cool cool cool cool cool


J’adorerais changer le monde, mais ils ne veulent pas me fournir le code source
Un vrai geek, c'est un mec qui croit que dans 1km, il y a 1024 mètres
Dans le doute, rebootes. Si tu te tâtes, formates.
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#892 06-01-2016 11:05:04

paskal
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Re : J'ai une citation, je la partage

cool

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#893 06-01-2016 11:07:30

smolski
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Re : J'ai une citation, je la partage

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#894 06-01-2016 19:14:00

Coconuts
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Re : J'ai une citation, je la partage

Le sarcastique et prophétique proverbe qui dit : "Rira bien qui rira le dernier" gagnerait à être ainsi modifié: "Quand celui qui rit le dernier a bien fini de rire, personne ne rigole plus". lol

Pierre Dac

Le chocolat a un effet anti-fatigue et anti-déprime, n’hésitez pas à craquer pour un carré de chocolat, c’est bon pour le moral et pour l'esprit en général.
Des points-choco faciles pour piller la cassette à Smolski – Merci qui ? Merci bendia

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#895 06-01-2016 19:18:45

Coconuts
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Re : J'ai une citation, je la partage

Donner  avec ostentation, ce n'est pas très joli. Mais ne rien donner avec discrétion, ça ne vaut guère mieux.  lol lol lol
Pierre Dac

Le chocolat a un effet anti-fatigue et anti-déprime, n’hésitez pas à craquer pour un carré de chocolat, c’est bon pour le moral et pour l'esprit en général.
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#896 06-01-2016 19:25:37

milou
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Re : J'ai une citation, je la partage

lol lol lol

Le rire est une chose sérieuse avec laquelle il ne faut pas plaisanter

Raymond Devos

En plus poétique

Le rire est un papillon, il peut mourir d'un coup d'épingle

Anatole France

Et un clin d'oeil aux metalleux (enfin, certains (nes) ... )

Le rire est à l'homme ce que la bière est à la pression

Alphonse Allais

Pis j'en avais trouvé une autre de Guy Bedos, mais celle-là vaut mieux que je ne la marque pas ... lol lol


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#897 06-01-2016 19:27:59

Coconuts
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Re : J'ai une citation, je la partage

La Vérité est une vierge fuyante, irrésistiblement attractive pour le penseur amoureux de l'insaisissable déesse.
Ainsi s'expriment les poètes, qui, s'ils n'étreignent pas plus la Vérité que les Philosophes raisonneurs, ont du moins la joie de recueillir parfois les sourires attendris de l'éternelle fugitive. big_smile tongue

Oswald Wirth

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#898 06-01-2016 19:29:02

Frosch
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Re : J'ai une citation, je la partage

milou a écrit :

Et un clin d'oeil aux metalleux (enfin, certains (nes) ... )


C'est quoi le rapport entre la bière et les métaleux ?
Je n'aime pas le métal (musique donc, pas matériau) mais pourtant j'aime la bière big_smile

Dernière modification par Frosch (06-01-2016 19:29:36)


Schokolade ist keine Lüge.

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#899 06-01-2016 19:30:52

milou
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Re : J'ai une citation, je la partage

Le rapport c'est que la bière est le signe de ralliement des metalleux .... Certains en font une consommation ....... certaine .....

Mais bon, on peut aimer le métal et ne pas boire de bière, (c'est mon cas...) et ne pas aimer le métal et aimer la bière ..... lol

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#900 06-01-2016 19:32:53

milou
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Re : J'ai une citation, je la partage

Coconuts a écrit :

ont du moins la joie de recueillir parfois les sourires attendris de l'éternelle fugitive

Ce qui fût mon cas en lisant la phrase ..... wink lol


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