Debian-facile

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#1 19-11-2013 15:55:09

captnfab
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Discussions sur les choix techniques faits par les Devs Debian, etc.

Qu'on soit d'accord, je ne remets pas en doute ce qu'il se passe sur ton ordi, les symptômes et les résultats de tes essais.
Je te réponds en fonction de mon expérience et n'ai pas la science infuse. Si les choses que je te conseille ne fonctionne pas, c'est soit que j'ai mal diagnostiqué le problème, soit que je n'avais pas les bonnes solutions, et dans les deux cas je suis preneur de la bonne solution et la bonne explication…

captnfab,
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#2 19-11-2013 16:06:15

jeromejerome
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Re : Discussions sur les choix techniques faits par les Devs Debian, etc.

ça j'en suis persuadé mon bon captnfab.

C'est aussi pour cela que je te signale que si le sujet t'interpelle (et que ça t'amuse... et c'est pas péjoratif), et que tu as du temps et un vieux disque dur, installe donc debian-7.2 et tu verras que c'est pas mon ordi, mais un choix de développeurs chez debian qui rend cette configuration imposée d'office et en dur.
D'ou mon ton agacé (non pas vis à vis de toi ou de tout autre utilisateur) de constater que des logiciels libres en arrivent à imposer des configurations en dur alors qu'elles sont, pour le moment, non seulement inutiles, mais qu'en plus elles freinent l'utilisation d'un composant nécessaire. Sans compter que la com la dessus est quasi inexistante ou mal affichée. Je trouve vraiment cela incompréhensible et agaçant parce que ça ne profite pas au monde du libre ce genre de choix... je pense que nombreux seront ceux qui... tout compte fait... feront le choix de passer leur chemin (et c'est dommage) faute de temps et d'infos.

t'en penses quoi toi ?

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#3 19-11-2013 16:28:16

jeromejerome
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Re : Discussions sur les choix techniques faits par les Devs Debian, etc.

1 je trouve cela étrange que tu en arrive à penser que d'avoir de tels problèmes... c'est bien.
2 Je trouve cela étrange aussi que à travers cette réponse, tu nie finalement l'ensemble des utilisateurs qui ont signalé ne pas pouvoir joindre certains sites qui ne sont qu'en IPV4 et nier aussi mon cas concret par la même occasion.
3 Je trouve cela étrange aussi qu'on veuille avoir une avance quand  cela n'est ni nécessaire (moi, perso, je ne vit pas dans le futur, mais HUMBLEMENT, dans le présent... mes problèmes du moment appartiennent au présent) ni un avantage... pire... quand  cela créé potentiellement des problèmes d'utilisation à d'autres utilisateurs (pas forcément tous patient et/ou chevronnés).
4 j'ai surtout l'impression que cela dénote peut être d'une idéologie qui se veut supérieur (et je ne trouve pas cela super humble ou réaliste) mais qui malheureusement, contribue à rendre l'accès au monde du libre de plus en plus sectaire. Mais peut être est ce due à un esprit jeune (c'est une bonne chose quelque part... il ne faut pas tout voir négatif...).

Pour ma part, n'ayant pas trop de temps (car mon vieux père habite loin , pars demain soir, ne connais rien à linux... et que je pars en Asie bientôt), soit j'arrive rapidement à régler ce problème incroyablement lourd d'origine, soit je passe vite fait à une distri moins obscure ou sectaire (ou moins en avance sur son temps.... si tu le vis mieux écris comme ça).
smile big_smile

bonne continuation dans le futur et en niant le souci des autres (ou en trouvant cela super...), je te laisse le dernier mot, je pense avoir compris que la communication tourne en rond et est figée à présent.
Merci quand même d'être venu m'expliquer que c'est une bonne chose que je galère avec debian-7.2 et un IPV6 imposé en dur d'origine (j'ai apris quelque chose grâce à toi aujourd'hui... le monde du libre n'est probablement plus fait pour moi qui vit dans le présent).
Et porte toi bien.

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#4 19-11-2013 16:37:48

captnfab
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Re : Discussions sur les choix techniques faits par les Devs Debian, etc.

1. C'est bien ici parce que cela révèle des problèmes peu grave maintenant alors qu'ils l'auraient été si on ne s'en était rendu compte que plus tard.
2. Cela ne doit pas arriver si l'ipv4 est bien configurée, ce qui est arrivé dans tous les cas de figure dans lesquels je me suis trouvé. Le pb ne vient donc pas uniquement de l'installateur Debian mais d'une incompatibilité entre celui-ci et *ta* configuration.
3. cf. 1 Attendre de rencontrer le pb quand on n'a plus d'alternative, c'est mal.
4. non, je t'invite à suivre les discussions des listes de diffusion Debian, tu verras que le but recherché est tout autre.

+ Merci de supposer bonne foi et bonne volonté. Les hors-sujets nous ont éloigné de la résolution de ton pb.

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#5 19-11-2013 16:49:08

jeromejerome
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Re : Discussions sur les choix techniques faits par les Devs Debian, etc.

ha oui...
ça me semble important de communiquer une pensée idéologique à ce sujet (le monde du libre):

Je souhaite installer un système libre sur mon ordi que je donne à mon père pour qu'il ne se fasse plus polluer avec un windows permissif à toute intrusion de publicité qui font de sa machine: une boite à pub dont il n'a plus le contrôle (il a payé pour ça... c'est navrant je trouve). Ou de manière générale, à un monde basé sur un commerce qui est de plus en plus harcelant et offre de moins en moins de libertés du fait de cette volonté de contrôle de l'information à des fins commerciales (et non pas citoyennes).
C'est pour cela, de ce fait, que je trouve que le monde du libre devrait voir son intéret (le nôtre en fait... à tous) à rendre des système, d'origine, simples et accessibles au plus grand nombre (c'est à dire... sans avoir à être un spécialiste au courant des dernières évolutions futuristes mais ne garantissant aucunement une utilisation instantané et simple aux outils les plus simples: un accès internet avec une boite mail et un navigateur qui tourne parfaitement dans le présent avec un débit max accessible).

Le sectarisme comme idéologie du libre, sous prétexte de mode ou d'avant-gardisme... c'est, je le pense, la mort du libre accessible à tous.

dommage.
Je sais bien aussi que debian, ce n'est pas à lui seul le monde du libre... heureusement.
Dans tous les cas, c'est pas bien grave... l'ordinateur c'est pas toute ma vie et ce n'est pas non plus une nécessité pour vivre.
N'ayant pas les compétences (ni probablement le temps) pour résoudre ce problème (que tu n'as pas), je vais devoir me tourner vers une autre distribution et/ou, si cela n'est plus possible simplement, devoir laisser tomber et admettre qu'il n'y a pas d'alternative simple à un monde de pollution commerciale via windaube ou apple (leur politique ne me plait pas... mais que veux tu... on fait ce qu'on peut après tout).

N'y voit p-aucune critique personnelle, mais bel et bien un avis d'utilisateur qui n'est pas expert et qui souhaiterait réellement: un monde plus libre accessible à tous.

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#6 19-11-2013 17:00:33

captnfab
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Re : Discussions sur les choix techniques faits par les Devs Debian, etc.

Mhh, je comprends ta colère, et tu n'es pas le seul dans ce cas. Mais il est important de bien comprendre les points contradictoires dans tout ça.

Un système complètement libre ne peut pas faire marcher parfaitement des technologies non libres (flash, les firmwares, etc.) out of the boy. Donc l'utulisateur qui veut que tout marche d'emblée ne doit pas utiliser une telle distribution s'il compte utiliser du matériel / des technos non-libres et ne veut pas non plus passer de temps à faire marcher le tout. C'est triste, mais c'est imparable.

Pour autant, les distributions 100% libres sont nécessaires, elles sont la base sur laquelle se monte les distributions moins libres mais plus accès utilisateurs débutants.

L'ennui est que ces distributions moins-libres sont de par leur objectif initial, grand public, et donc intéressent ceux qui ont intérêt à traiter avec le grand public, comme canonical.

Si le monde était rose, il n'y aurait pas de compromis à faire. Mais en l'occurrence, s'affranchir du non-libre amène souvent à requérir certaines compétences techniques, ou au moins passer un peu de temps. C'est pour limiter cette contrainte que DF est là, mais nous ne pouvons faire de miracle non plus…

captnfab,
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#7 19-11-2013 17:01:56

jeromejerome
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Re : Discussions sur les choix techniques faits par les Devs Debian, etc.

3. cf. 1 Attendre de rencontrer le pb quand on n'a plus d'alternative, c'est mal.


excuses moi de subir un choix de configuration d'office et en dur choisi par debian... et qui limite de fait le nombre d'utilisateur la ou avant cela fonctionnait bien et fonctionnerait encore si ce choix n'avait pas vu le jour prématurément. (non mais je rêve... sad)

tu devrais donc poster ce genre de commentaire (ce qui est bien ou mal...) aux devs de debian directement... je n'en suis pas à l'origine, rends toi bien comptes (si tu en as la volonté... humblement). Moi je ne peux que constater à fortiori (je sais pas si tu comprends bien en fait... c'est pas moi qui fait le choix de mettre en dur une config IPV6 comme seul choix... c'est pas très compliqué à comprendre je pense ? si ?)

bon... ça ne mène nulle part (constat). J'en suis navré.
Bonne soirée à toi l'homme.

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#8 19-11-2013 17:08:59

captnfab
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Re : Discussions sur les choix techniques faits par les Devs Debian, etc.

jeromejerome a écrit :

3. cf. 1 Attendre de rencontrer le pb quand on n'a plus d'alternative, c'est mal.


excuses moi de subir un choix de configuration d'office et en dur choisi par debian... et qui limite de fait le nombre d'utilisateur la ou avant cela fonctionnait bien et fonctionnerait encore si ce choix n'avait pas vu le jour prématurément. (non mais je rêve... sad)

tu devrais donc poster ce genre de commentaire (ce qui est bien ou mal...) aux devs de debian directement... je n'en suis pas à l'origine, rends toi bien comptes (si tu en as la volonté... humblement). Moi je ne peux que constater à fortiori (je sais pas si tu comprends bien en fait... c'est pas moi qui fait le choix de mettre en dur une config IPV6 comme seul choix... c'est pas très compliqué à comprendre je pense ? si ?)

bon... ça ne mène nulle part (constat). J'en suis navré.
Bonne soirée à toi l'homme.


Tu ne crois pas que tu abuses un peu là ? Je ne suis pas ton souffre douleur parce que tu es frustré par un choix *par défaut*. Si les réponses à tes questions t'énervent, ne t'en prends pas à moi… Change de ton ou va voir ailleurs, merci.


captnfab,
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#9 19-11-2013 17:14:32

jeromejerome
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Re : Discussions sur les choix techniques faits par les Devs Debian, etc.

oula... si réagir à tes accusations (oui... prétendre affirmer ce qui est bien ou mal au delà d'un simple avis PERSONNEL, c'est en terme de comunication, très clairement agressif) est impossible, ne fais pas d'accusation.
Je ne m'attaque pas à toi (relis bien tout le post...), mais tu réagis de manière agressive à présent.
Lorsque j'écris ici, je ne m'adresse pas QUE à toi (oui, le monde ne tourne pas autour de ton nombril).

La discussion devient de plus en plus délicate... il est donc totalement impossible avec toi de faire un constat sur le choix officiel des devs de la disrti debian-7.2... je ne peux (comprends le ou pas) que le déplorer.

Je n'ai eu aucun ton déplacé du reste et n'ai aucun ordre à recevoir de toi.
Calmes toi, je pense que ça sera plus honorable et ne te sens pas visé directement (tu es dev chez debian et tu as fais ce choix ? et alors ? supporte, si c'est le cas, une opinion et prends le comme un retour utilisateur... ça peut servir POUR TOUS).

sache que j'apprécie l'humilité, la franchise et la liberté...

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#10 19-11-2013 17:18:29

smolski
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Re : Discussions sur les choix techniques faits par les Devs Debian, etc.

jeromejerome,

Le mieux est de parler ici de ton problème et de sa résolution et d'ouvrir un sujet au bar sur la politique de debian et du libre en général, là, tu t'adresses à un membre df bénévole qui n'en peut de te proposer des réponses sur le problème et maintenant c'est bien tout mêlé politique et résolution et si un visiteur prend le post pour trouver une solution à un problème similaire, ce qui est le propre de cette section, il va se manger la tête.

Sacré bonhomme que de toi même ! lol

"Définition d'eric besson : S'il fallait en chier des tonnes pour devenir ministre, il aurait 2 trous du cul." - JP Douillon
"L'utopie ne signifie pas l'irréalisable, mais l'irréalisée." - T Monod (source :  La zone de Siné)
"Je peux rire de tout mais pas avec n'importe qui." - P Desproges
"saque eud dun" (patois chtimi : fonce dedans)

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#11 19-11-2013 17:37:45

jeromejerome
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Re : Discussions sur les choix techniques faits par les Devs Debian, etc.

je comprends bien.
je précise que j'apprécie (je l'ai dit dès le départ) la participation des bénévoles et leur aide. Aussi, de ce fait, je suis très tolérent et n'impose rien à personne ni n'affirme ce qui est bien ou mal.
Je n'ai rien contre captnfab qui est, au demeurant, fort sympathique. Il s'est senti accusé (et j'en suis désolé sincèrement) à tort. Peut petre ai je été maladroit sans m'en rendre compte (comment au delà de ça montrer qu'on se remet en cause ?).

Je pense que le monde du libre et de manière générale, tout acte ne peut pas être dénué de politique (au sens initial de la définition du mot). Mais je comprends que cela soit gênant qu'un utilisateur veuille être clair avec la motivation qu'il a à vouloir installer un système libre.

Merci d'intervenir smolski, j'ai lu pas mal de tes posts et j'apprécie toujours ton intervention que je trouve juste et conciliante (très sincèrement: Ha quel bel homme libre !) wink

Pour en revenir donc au problème de connxion que je rencontre avec cet IPV6 configuré en dur,
voici le retour après
1 config de systctl.conf et reboot (direct) ===> rien de plus ou de moins
2 puis, après effacement de /etc/network/interfaces ===>l'accès internet y est toujours, mais toujours le même problème.
Aussi, en regardant de plus prêt, l'ipv6 y est toujours.

3 je test donc à présent le parametre de config pour mettre off l'ipv6 en dur depuis grub... comme lu quelque part et remis ici plus haut (entre deux polémiques marrantes)
je reboot...
rien de mieux, rien de moins non plus.

je suis tombé aussi sur un lien ici même qui parle de ça (tu avais déjà demandé smolski)... j'essaye et reporte sur les deux posts...

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#12 19-11-2013 17:44:28

jeromejerome
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Re : Discussions sur les choix techniques faits par les Devs Debian, etc.

captnfab a écrit :

Mhh, je comprends ta colère, et tu n'es pas le seul dans ce cas. Mais il est important de bien comprendre les points contradictoires dans tout ça.

Un système complètement libre ne peut pas faire marcher parfaitement des technologies non libres (flash, les firmwares, etc.) out of the boy. Donc l'utulisateur qui veut que tout marche d'emblée ne doit pas utiliser une telle distribution s'il compte utiliser du matériel / des technos non-libres et ne veut pas non plus passer de temps à faire marcher le tout. C'est triste, mais c'est imparable.

Pour autant, les distributions 100% libres sont nécessaires, elles sont la base sur laquelle se monte les distributions moins libres mais plus accès utilisateurs débutants.

L'ennui est que ces distributions moins-libres sont de par leur objectif initial, grand public, et donc intéressent ceux qui ont intérêt à traiter avec le grand public, comme canonical.

Si le monde était rose, il n'y aurait pas de compromis à faire. Mais en l'occurrence, s'affranchir du non-libre amène souvent à requérir certaines compétences techniques, ou au moins passer un peu de temps. C'est pour limiter cette contrainte que DF est là, mais nous ne pouvons faire de miracle non plus…



je pense exactement la même chose et l'ai dit (presque mot pour mot) à bien d'autres...
Le fait est que la config d'origine est une contrainte qui exclus certains utilisateurs, non pas du fait d'un driver pas encore développé, mais du fait d'une technologie trop avant-gardiste pour le moment (et donc pas nécessaire pour le moment). C'est comme pour tout l'ami, partir avant l'heure, c'est trop tôt et risqué probablement.

Je n'attends cependant pas de debian qu'il offre à tous l'accès au monde privatif et à des logiciels pros... ou à du matos high-tech dernier cri (ça fait bien longtemps que j'ai capté ça). Mais j'émet l'avis qu'il me semble probablement plus judicieux (et j'me trompe peut être) qu'il reste accessible d'office pour des choses simples et nécessaires sur un ordi au plus grand nombre (et non pas que cela devienne élitiste... sauf bien sur si on veut un truc particulier de pro... évidemment).

C'est une opinion argumenté qui me semble tenir la route et ne pas nier ce que nous pensons tous les deux (et que je viens de citer).
excuses moi encore si je t'ai semblé accusateur ou agressif... je pense que tu comprends bien que c'est pas ma volonté ici ou ailleurs (et pas du tout mon profil qui plus est).

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#13 19-11-2013 17:53:27

captnfab
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Re : Discussions sur les choix techniques faits par les Devs Debian, etc.

ok

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#14 20-11-2013 20:30:04

Haricophile
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Re : Discussions sur les choix techniques faits par les Devs Debian, etc.

jeromejerome a tapoté :

Le fait est que la config d'origine est une contrainte qui exclus certains utilisateurs, non pas du fait d'un driver pas encore développé, mais du fait d'une technologie trop avant-gardiste pour le moment (et donc pas nécessaire pour le moment). C'est comme pour tout l'ami, partir avant l'heure, c'est trop tôt et risqué probablement.




Trop avant gardiste, faut pas déconner. Que un certain nombre de boites commerciales n'aient pas envie de faire l'effort de s'y mettre c'est autre chose, c'est vrai que faire du NAT à 15 étages, ça ne dérange pas trop les opérateurs-téléphonicoGSM-holliwoodiens-canalplussiens. Ça leur va même très très bien. C'est pas comme si les gens allaient mettre des serveurs@home alors que ces braves sociétés ont tant de choses à leur vendre.


Tu peux te mettre chez FDN, voire même OVH ou NERIM, eux ils ont du vrai IPV6 qui marche.


La conf par défaut des intégristes barbus de Debian, en fait elle vient surtout des aventuriers fous de kernel.org qui ont implémenté IPV6. C'est vrai que Linux (et Unix/Minix avant) ont toujours considéré le réseau comme une fonction principale du kernel, ce n'est pas une sur-couche facultative comme ça l'était (l'est?) chez Microsoft.


Enfin, je ne sais pas quel problème tu as, mais ne fais pas te petits problèmes personnels une règle générale ni une priorité mondiale. Il y a bien d'autres ordinateurs de par le monde, et je rappelle de Debian est remarquablement présent sur les serveurs entre autres, qui ont une problématique un peu différente de ton desktop récréatif.


Allez, une petite bière et ça ira mieux wink


Sans rancune


« La religion et l'art sont les luxes des lâches, qui permettent de fuir la réalité quand elle devient trop difficile à affronter. La différence c'est que la religion transforme tout mensonge en vérité alors que l'art transforme toute vérité en mensonge. »

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#15 20-11-2013 21:40:33

paskal
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Re : Discussions sur les choix techniques faits par les Devs Debian, etc.

Je vous rappelle que nous sommes sur un forum d'entre aide avec comme premières règles le respect et la courtoisie.
Je vous demande donc de modérer vos propos.

I'd love to change the world
But I don't know what to do
So I'll leave it up to you...

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#16 21-11-2013 16:23:50

captnfab
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Re : Discussions sur les choix techniques faits par les Devs Debian, etc.

Sujet découpé, les messages déplacés sont ici : http://debian-facile.org/viewtopic.php?id=7839

La découpe n'est pas parfaite, elle ne pouvait pas l'être, j'ai fait au mieux, en cas de pb merci de contacter un modo ou admin par MP.

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