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#1 18-01-2014 10:45:57

df871
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Philosophie de bar... y a-t-il une intention...

Bonjour à  Toutes et Tous smile

Je souhaitais soumettre à votre sagacité l'intention... :
y a-t-il une intention utile ou pas... à chacune de nos expérience de VIE (non... captfab, ce n'est pas 6 en romain... tongue )


Sans attendre vos réponses, j'indique mon "sentiment" : je constate qu'il y a une intention utile à chacune de nos expériences de Vie smile



Ma dernière en date : l'effacement "accidentel" de mes sauvegardes informatiques, "l'intention utile", qui s'en dégage, est que je maîtrise mal... même très mal, la copie et sauvegarde des données que je pense importantes !

Depuis, j'utilise la commande "cp" et malgré qu'elle soit plus longue à copier à chaque fois (normal, elle ne fait que copier les données, sans vérifier si elles ont évoluées ou pas, donc, elle copie tout à chaque demande ! ) , je constate qu'elle restitue bien les données sauvegardées, alors qu'avec rsync, j'avais constaté des "oublis" des "manques"..  dus à quoi ? mystère ! et malgré ces oublis, j'avais "conn... "  continué !!!

Faut-il qu'un pâté survienne, pour le prendre en compte... !

Bien entendu, j'ai pris une expérience facilement contrôlable par tous, puisque "matérielle" wink

Cordialement
Bernard
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#2 18-01-2014 12:00:32

smolski
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Re : Philosophie de bar... y a-t-il une intention...

df871 a écrit :

y a-t-il une intention utile ou pas... à chacune de nos expérience de VIE


La vie est une circonstance, dès lors, tout ce qui l'habite l'est également. tongue


"Définition d'eric besson : S'il fallait en chier des tonnes pour devenir ministre, il aurait 2 trous du cul." - JP Douillon
"L'utopie ne signifie pas l'irréalisable, mais l'irréalisée." - T Monod (source :  La zone de Siné)
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#3 18-01-2014 18:13:30

df871
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Re : Philosophie de bar... y a-t-il une intention...

smile

Quelle définition donnes-tu à circonstance ?

Cordialement
Bernard
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#4 18-01-2014 19:29:51

smolski
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Re : Philosophie de bar... y a-t-il une intention...

L'instant

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#5 18-01-2014 20:40:24

df871
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Re : Philosophie de bar... y a-t-il une intention...

Donc, la Vie est l'instant, dès lors, tout ce qui l'habite est l'instant également !

J'ai bien saisi ta pensée ?

Cordialement
Bernard
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#6 19-01-2014 00:14:35

smolski
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Re : Philosophie de bar... y a-t-il une intention...

Oui. smile

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#7 19-01-2014 00:20:31

df871
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Re : Philosophie de bar... y a-t-il une intention...

smile

D'accord, j'ai compris ce que tu écris smile

Cependant, lorsque tu vis une expérience... donc dans l'instant (toujours d'accord ? ) peu importe si elle est agréable ou désagréable, tu n'y vois pas une intention ?

Me suis-je fait correctement comprendre ?
j'évite de trop écrire... wink

Cordialement
Bernard
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#8 19-01-2014 11:02:43

smolski
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Re : Philosophie de bar... y a-t-il une intention...

Oui, primordialement la Vie (entre autres...) se situe dans l'instant (le réel) et l'interprète selon sa physiologie propre pour s'y comporter. smile

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#9 19-01-2014 11:18:20

captnfab
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Re : Philosophie de bar... y a-t-il une intention...

SYNTAX ERROR

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#10 19-01-2014 11:20:07

smolski
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Re : Philosophie de bar... y a-t-il une intention...

Aussi... lol

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#11 19-01-2014 11:23:04

df871
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Re : Philosophie de bar... y a-t-il une intention...

smile

smolski a écrit :

Oui, primordialement la Vie (entre autres...) se situe dans l'instant (le réel) et l'interprète selon sa physiologie propre pour s'y comporter. smile




Ah... pour Toi, l'instant c'est le réel ?

Pour moi, l'instant, c'est le présent !

réel et présent sont différents ?
non ?
du moins pour moi, ils sont différents smile


Je reformule pour "ma" compréhension wink :
oui, tu y vois une intention, mais la Vie l'interprète selon "Ta" physiologie  propre, pour s'y comporter !

Alors, de quelle manière vois-tu, vis-tu l'intention ?
Ou bien, La Vie voit l'intention, l'interprète pour Toi, et...



Je reformule, car nous avons "l'habitude" d'attribuer une valeur à chaque mot que nous employons, et cette valeur peut, souvent, être différente d'une personne à l'Autre smile




Rassures Toi, j'ai lu "entre autres"... wink
mais cela sera pour plus tard... wink


Cordialement
Bernard
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#12 19-01-2014 11:25:41

captnfab
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Re : Philosophie de bar... y a-t-il une intention...

smolski a écrit :

Oui, primordialement la Vie (entre autres...) se situe dans l'instant (le réel) et l'interprète selon sa physiologie propre pour s'y comporter. smile


Ben, disons que si tu prétends que la vie est capable d'interpréter et a une physiologie, va falloir préciser ce que tu entends par la vie, sinon ça risque de rester obscur pour ceux qui ne sont pas dans ta tête avec toi tongue


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#13 19-01-2014 12:27:57

Invité-1
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Re : Philosophie de bar... y a-t-il une intention...

L'intention relève de la volonté qui elle-même relève de la conscience.

L'intention est une décision (menée ou non a son terme).

La vie, qui n'est pas une entité consciente,  ne peut donc pas avoir d'intention.

De même que l'exemple de départ pris par df871, puisque ce n'était pas une décision consciente (finalité logique d'un processus de réflexion) mais, au mieux, une "simple" bourde.
Bourde dont je suis un grand spécialiste ! lol

Le fait, par contre, de réorienter son action après analyse des conséquences d'une action précédente, est une intention.

L'intention ne fait pas que précéder l'action, elle est le lien entre deux actions dans un enchaînement logique d'actions.


Bon, je vais reprendre mes cachets... big_smile


à plus,

Invité-1

#14 19-01-2014 12:35:39

captnfab
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Re : Philosophie de bar... y a-t-il une intention...

Invité-1 a écrit :

La vie, qui n'est pas une entité consciente,  ne peut donc pas avoir d'intention.


Mhh, visiblement, tu n'utilises pas la même définition de vie que jojo. La vie n'est pas une entité consciente ? Quel est le siège de la conscience ? Si tu réponds à cela, tu es plus fort que les neurologues contemporains smile


captnfab,
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#15 19-01-2014 12:55:38

df871
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Re : Philosophie de bar... y a-t-il une intention...

smile

@Invité-1
Si je te résume bien, avant que tu reprennes tes cachets... sans oublier la piquouse... wink  : "il n'y a pas d'intention, dans les expériences que nous vivons"

et, tu penses que la Vie n'est pas une entité, consciente ou pas ?

ai-je bien résumé ?

Cordialement
Bernard
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#16 19-01-2014 13:22:29

Invité-1
Invité

Re : Philosophie de bar... y a-t-il une intention...

@captnfab : tss, tss, pas de procès d'intention, svp wink

La vie (sans majuscule) est juste l'enchaînement (encore mal connu) des processus qui différencie un caillou d'un arbre à partir peu ou prou des mêmes ingrédients matériels.

Dans "entité consciente" je ne mets que ce que je suis capable d'observer comme étant capable de prendre une décision et d'agir en fonction de cette décision, ce qui, pour moi, ne concerne que les entités animales.
Je ne dis pas que les autres être vivants (notamment les végétaux, n'ont pas d'actes conscients : je suis juste incapable de les observer, s'ils existent.
Je ne dis même pas que les cailloux ne sont pas vivants, juste qu'ils ne correspondent pas à la définition de la vie telle que je peux l'observer.

Quand au siège de la conscience, ce n'est pas la question d'autant que personne (comme tu le soulignes) n'a la réponse. smile

@df871 : non (ou je me suis mal exprimé).

Certaines de nos actions sont intentionnelles (réfléchies) d'autres non.
Il y celles que nous mettons en œuvre et celles que nous subissons.

En règle générale, se faire renverser par un bus n'est pas intentionnel. Ni pour l'accidenté ni pour le chauffeur du bus. Et ni le bus ni le pavé de la rue n'ont conscience de cet accident.
En revanche, attendre le bus à un arrêt où celui-ci doit s'arrêter, est une action intentionnelle et pour le voyageur et pour le chauffeur. Et toujours sans conscience pour le bus et le pavé.


à plus,

Invité-1

#17 19-01-2014 14:49:30

smolski
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Re : Philosophie de bar... y a-t-il une intention...

Je ne définis rien, je porte seulement le constat que le réel, la Vie et autres définis ou indéfinissables, se situe dans l'instant (la circonstance...) et qu'il en est de même pour tout ce que cet instant contient.
L'intention elle se situe uniquement par et dans la physiologie de l'humanité (son imagination) hors de toute réalité même si elle s'y réfère, voire surtout si elle s'y réfère. cool
Exemple :

petain a écrit :

La Terre, elle, ne ment pas.


big_smile


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#18 19-01-2014 15:23:11

df871
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Re : Philosophie de bar... y a-t-il une intention...

smile

@Invité-1
Pour "voir" le règne végétal vivre, il faut être attentif... wink

Pour l'avoir lu, je sais que nous pouvons, par nos pensées, tuer un végétal... aussi, comme je refuse de tuer "consciemment" simplement pour une expérience, je complimente les végétaux, et les aide, lorsque je constate qu'ils sont "malades" !

J'ai abrité une plante qui se nomme Oreille d’Éléphant, connaissant son envie de grandir, je lui ai simplement demander de garder une petite taille, tant que nous étions en appart... et elle l'a gardée, pendant deux à trois ans !
au cours de notre déménagement suivant, nous l'avons mis dans une véranda, et elle s'est mise à grandir...  presque du double qu'à l'appart !

nous l'avons perdue au cours des jours de gel qui ont suivis, où nous avons oublié de la rentrer...  nous étant absentés...  sad


Quant à l'exemple que tu prends, ou même un autre exemple "d'accidents", ils arrivent pour quelle raison ?

Le fait de se poser la question : "pour quelle raison ?" commence à te "mener" sur le chemin de l'intention !



Quand nous choisissons, nous "maîtrisons" (heu, les " " sont là pour indiquer qu'il faut éviter de prendre au pied de la lettre, le mot guillemeté [verbe que je découvre en plaisantant... wink pas belle la Vie smile ] ) dans ce cas, nous maîtrisons peut-être à 5... 10... 20... 50... 99 % ??? smile

Quand nous ne choisissons pas, nous subissons... et tentons de comprendre via l'intention... ! si nous sommes curieux de ce que nous vivons... wink





@smolski
et pourtant... l'événement agréable ou désagréable, qui passe, a bien une réalité !

qui, via l'intention, nous aide à comprendre ce que nous faisons, et de quelle manière nous pouvons le reproduire... ou éviter de le reproduire...

Cordialement
Bernard
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#19 19-01-2014 15:42:10

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Re : Philosophie de bar... y a-t-il une intention...

Pour la philo, la question me parait floue.

Pour rsync, premièrement le faire en root, deuxièmement tu peux avoir des trous dans un système en fonctionnement du fait que les fichiers sont utilisés. Se méfier aussi quand tu utilise des systèmes de fichiers ou la gestion des noms et des permissions est différenten comme NTFS à tout zazard...

De toute manière rsync est à la base conçu pour faire un miroir, ça sauvegarde mais ce n'est pas une solution de sauvegarde idéale.

« La religion et l'art sont les luxes des lâches, qui permettent de fuir la réalité quand elle devient trop difficile à affronter. La différence c'est que la religion transforme tout mensonge en vérité alors que l'art transforme toute vérité en mensonge. »

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#20 19-01-2014 15:53:06

Invité-1
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Re : Philosophie de bar... y a-t-il une intention...

df871, je ne vois pas trop le rapport entre être attentif aux végétaux et leur prêter une intention... ?

J'ai beau observer un lierre grimper au mur, je ne vois pas bien comment lui prêter l'intention d'avoir choisi de grimper à tel endroit plutôt que cinquante centimètres plus loin...
Ce qui ne veut pas dire que cette intention n'existe pas. Mais si elle existe elle n'est appréhendable que par les végétaux.

Ce serait mieux que tu donnes précisément TON explication de ce qu'est une intention, parce qu'à travers tes exemples et tes formulations, je n'y décèle qu'une intention "mystique" (vouloir qu'il y ait une raison à tout alors que des tas de chose arrivent simplement par hasard), raison "mystique" qui (par définition) ne se prête à aucun débat.

Sans compter que raison "mystique" est un bel oxymoron ! lol


à plus,

Invité-1

#21 19-01-2014 17:18:25

captnfab
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Re : Philosophie de bar... y a-t-il une intention...

@éricj : Supposer que la conscience est le pur résultat de la matière et de ces interractions n'est pas une vérité prouvée, c'est plutôt un dogme de la science moderne. Je ne suis pas sûr que dire 'Il est impossible de ressentir l'intention d'une plante.' soit quelque chose de plus justifiable que 'Dieu existe et c'est une panthère rose géante.' :-)

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#22 19-01-2014 17:48:09

Invité-1
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Re : Philosophie de bar... y a-t-il une intention...

@captnfab, ok mais dans ce cas-là, l'inverse non plus et rien n'est justifiable.
Tout rapporter à une hypothétique existence (ou inexistence) absolument invérifiable (par nature) d'une quelconque divinité pour discréditer tout autre forme de pensée, c'est au moins un point "God Lose" ! big_smile

De plus je ne suppose rien du tout, je ne suis pas un scientifique. Je donne un point de vue basée sur mon expérience puisque c'est le sujet du post, basta.

Et mon expérience ne m'a pas conduit plus loin qu'à entrevoir de l'intention (de la réflexion construite et reproductible) uniquement chez cetains animaux (panthère rose géante non comprise). wink


à plus,

Invité-1

Dernière modification par Invité-1 (19-01-2014 17:48:30)

#23 19-01-2014 19:42:08

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Re : Philosophie de bar... y a-t-il une intention...

Invité-1 a écrit :

@captnfab, ok mais dans ce cas-là, l'inverse non plus et rien n'est justifiable.


Par justifiable, j'entendais, justifiable avec les connaissances que l'on a aujourd'hui, et oui, je suis d'accord, l'inverse n'est pas plus prouvé.

Invité-1 a écrit :

Tout rapporter à une hypothétique existence (ou inexistence) absolument invérifiable (par nature) d'une quelconque divinité pour discréditer tout autre forme de pensée, c'est au moins un point "God Lose" ! big_smile


Sauf qu'en l'occurrence, ça n'est pas invérifiable, c'est simplement invérifié. Si l'on arrivait à construire une véritable intelligence artificielle, on aurait une justification, en attendant on n'en a pas.

Invité-1 a écrit :

De plus je ne suppose rien du tout, je ne suis pas un scientifique. Je donne un point de vue basée sur mon expérience puisque c'est le sujet du post, basta.


Ben, de mon point de vue, lorsque tu dis «Ce qui ne veut pas dire que cette intention n'existe pas. Mais si elle existe elle n'est appréhendable que par les végétaux.» tu fais un raccourcis dans ton raisonnement, que je ne comprends pas. Ça ne veut pas dire que ton raisonnement est faux, ni que tes conclusions sons fausses, mais ça veut dire qu'il me manque des éléments pour qu'il ait du sens pour moi. smile Ces éléments sont ce que l'on appelle en mathématiques des «hypothèses» et en français des «suppositions» smile


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#24 19-01-2014 20:06:48

Invité-1
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Re : Philosophie de bar... y a-t-il une intention...

Raccourcis, oui,  faute de connaissances approfondies dans des domaines fort complexes.

Pour ce qui est du couple [hypothèses, suppositions], dans mon cas, et avec force audace big_smile, je parlerais plutôt de [conjecture (théorème non - encore - démontré), affirmation (j'ai vu ceci donc j'ai pensé cela, en fonction de mes connaissances à ce moment-là)].

Mais en laissant toujours la porte ouverte aux autres hypothèses ou suppositions. smile


à plus,

Invité-1

#25 19-01-2014 20:23:05

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Re : Philosophie de bar... y a-t-il une intention...

Une conjecture utilisée dans un raisonnement est une hypothèse de ce raisonnement, au sens mathématique.

Le sens courant d'hypothèse est légèrement différent, mais en mathématique, tout ce que l'on admet *avant* le raisonnement est une hypothèse.

Ceci dit, je vois ce que tu veux dire, mais ne suis pas (plus) prêt à faire les mêmes hypothèses que toi tongue

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