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#51 31-01-2014 13:19:39

df871
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Re : Philosophie de bar... y a-t-il une intention...

smile


J'vous l'emballe ou c'est à consommer sur place ?


Ah... c'est à consommer sur place tongue

Cordialement
Bernard
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#52 31-01-2014 13:27:50

paskal
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Re : Philosophie de bar... y a-t-il une intention...

au bar, kwa  wink

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#53 31-01-2014 13:40:50

smolski
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Re : Philosophie de bar... y a-t-il une intention...

Hypathie, pour l'arc par exemple, je m'appuierai sur la technique du tir à l'arc des arts martiaux japonais ou : Kyudo.
Pour l'archer, en simplifiant ce que j'en sais (peu..), cible, trajet (le temps) et flèche sont confondues par une gestuelle permettant de déterminer l'instant parfait pour exécuter le tir.
Wikipedia - Le Kyudo.

Ceci pour dire que la flèche du temps est une construction, un outil parmis d'autres sans signification par lui-même.

smile

"Définition d'eric besson : S'il fallait en chier des tonnes pour devenir ministre, il aurait 2 trous du cul." - JP Douillon
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#54 31-01-2014 14:13:37

Hypathie
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Re : Philosophie de bar... y a-t-il une intention...

captnfab a écrit :

Et paf, ça relevait presque de la prophétie auto-réalisatrice.



même pas, mais d'un doute sur la forme, il faut fractionner sa durée en paragraphe, sinon la masse de contresens que je prophétisais, sera irrécupérable.
Je passe

captnfab a écrit :

Blblblblbl

qui est un acquiescement. big_smile

captnfab a écrit :

la latence est synonyme de délai, mais pas nécessairement de durée


exactement ce que je disais puisque je tire la notion de latence vers son sens "psychologique", pour nier la réalité substantielle du temps. Et je te rappelle que la notion de durée n'a pas été définie. Il est justement question de la penser comme signifiance un peu plus déterminée dans son appréhension (seulement humaine) que l'instant. 

captnfab a écrit :

Mhh, c'est une affirmation matérialiste ça ou je me trompe d'éléphant ?


Tu te trompes d'éléphant ! C'est le résultat d'une relation, tu trouves forcément concret, toi, la Relation. Une relation chimique oui ; une relation entre deux "objets" de pensée, moins. Et encore moins entre deux subjectivités !

captnfab a écrit :

Phénoménal, non, mais sensible, tautologiquement. Je crois que c'était sa thèse initiale.


Voilà, tu peux désigner l'aboutissement de mon analyse du propos smolskien en osant à son sujet, le terme "tautologique" que je me refusais !

captnfab a écrit :

Le paradoxe de Zénon ne s'applique pas puisque nous sommes ici dans un temps contiguë et non continu.


Attention à l'obstacle épistémologique qui fait écran à mon sujet : la continuité de ce qu'on perçoit comme étant du temps peut fort bien être une question de contiguïté qu'on ignore ! D'où l'importance de l'instant d'ailleurs et n'est-ce pas ! C'est évident que le paradoxe est pour Zénon un jeu pour émettre un doute sur la linéarité du temps et de ce qui la fait présupposer.
tongue

Mais soyons sérieux, ce n'est pas bien facile de résumer ainsi une pensée, qui ne peut se servir des définitions qu'elle appelle, sans être déjà trop longue, encore plus de la saisir en un abrégé.
smile

yep bonjour,  paskal et df871 !

smolski a écrit :

Ceci pour dire que la flèche du temps est une construction, un outil parmis d'autres sans signification par lui-même.



Encore une fois donc, on n'est bien d'accord !

smile

Dernière modification par Hypathie (31-01-2014 14:18:07)

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#55 31-01-2014 14:28:49

captnfab
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Re : Philosophie de bar... y a-t-il une intention...

Hypathie a écrit :

Il faut donc faire de l'instant un "résultat" pour ouvrir quelques voies à la pensée ; sa réalité "substantielle" (plus ou moins perceptible) dépend d'un rapport, voire même, de plusieurs relations.


captnfab a écrit :

Mhh, c'est une affirmation matérialiste ça ou je me trompe d'éléphant ?


Hypathie a écrit :

Tu te trompes d'éléphant ! C'est le résultat d'une relation, tu trouves forcément concret, toi, la Relation. Une relation chimique oui ; une relation entre deux "objets" de pensée, moins. Et encore moins entre deux subjectivités !


Mhh, c'est «sa réalité substantielle» qui me perturbe en vrai. «sa» fait bien référence à «l'instant» ?


captnfab,
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#56 31-01-2014 15:24:48

smolski
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Re : Philosophie de bar... y a-t-il une intention...

En fait, pour parler du temps et de sa flèche, observons deux papillons.. pouf pouf !

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#57 31-01-2014 15:59:39

df871
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Re : Philosophie de bar... y a-t-il une intention...

Heu... la prochaine fois, je me tairai... wink

Vous avez vu, où vous êtes parti... bouhhhhhh  tongue

Cordialement
Bernard
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#58 31-01-2014 19:45:33

Hypathie
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Re : Philosophie de bar... y a-t-il une intention...

captnfab a écrit :

c'est «sa réalité substantielle» qui me perturbe en vrai. «sa» fait bien référence à «l'instant»



Merci pour la question. smile L'enjeu philosophique lié à cette question de l'instant, et de dégager la pensée de l'être (to ti einai) "qu'est-ce que l'être" du joug des existentialismes heideggerien et sartrien, et pourquoi pas du matérialisme. L'essence ou substance est ce qui donnait à une chose sa réalité dans la philosophie post-aristotélicienne jusqu'au XXième siècle environ (il y a toujours des exceptions rétrospectives, mais bon, désolée spinette). D'où l'existence précède l'essence sartrien que je souhaite atomiser. 

Si l'on arrive à fonder que l'être n'est présence qu'aux points d'intersection d'une relation, son système s'effondre, l'être relationnel précède l'existence. Il reste alors à reconstruire une temporalité susceptible d'asseoir une éthique de la relation à côté d'une physique de la relativité.

Oui, " «sa» fait bien référence à «l'instant»". La réalité substantielle de l'instant risque bien de n'être que l'image réfléchie de relations qui lui sont sous-jacentes. Et la durée ?
Ce qu'on appelle le temps, n'est que le temps chronologique ; un nombre qui mesure un déplacement ou une évolution organique.
La durée est le "temps" signifié par ces déplacements ou de ces évolutions (sur ce mot, sans idée de progrès bien sûr). Mais elle ne peut apparaître qu'à condition de relations entre différentes "unités" suffisamment massives. Par massive j'entends une complexion suffisamment organisée pour être considérée (provisoirement) comme un tout à une certaine échelle.

En fait, j'ai le toupet d'hypostasier la relation, surtout dans ses domaines inter-subjectifs. Je voulais re-mesurer l'individu, homo-economicus, au sein de l'altérité. Mais pas du tout ici, au sujet de la discussion "Philosophie de bar... y a-t-il une intention..."
Mais je n'ai pu m'en détacher quand j'ai été interpellée par quels flottements qui une fois relevés me semblaient mettre tout le monde d'accord. Tandis que df871 abandonnait la partie.

df871 a écrit :

Heu... la prochaine fois, je me tairai...

 
quelle jolie manière de dire que je t'ai fait ... !

Excuse-moi, je trouve tout cela seulement très amusant, c'est moi qui devrait me taire.

Merci wink

somlski a écrit :

En fait, pour parler du temps et de sa flèche, observons deux papillons.. pouf pouf !



smile

Je peux te la piquer pour un titre ?

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#59 31-01-2014 20:52:49

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Re : Philosophie de bar... y a-t-il une intention...

C'est pas de moi que tu l'emprunteras, c'est à Pierre Desproges tongue

P Desproges a écrit :

Observons deux papillons. Pouf pouf !

Dernière modification par smolski (31-01-2014 20:54:43)


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#60 31-01-2014 20:54:39

captnfab
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Re : Philosophie de bar... y a-t-il une intention...

Un humoriste, un vrai smile

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#61 31-01-2014 20:55:31

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Re : Philosophie de bar... y a-t-il une intention...

Référence, le Tribunal des flagrants délires, bien sûr ! big_smile

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#62 31-01-2014 21:10:44

Hypathie
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Re : Philosophie de bar... y a-t-il une intention...

Voilà donc encore deux choses que je dois apprendre, l'humour et l'ironie. smile

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#63 31-01-2014 21:57:19

smolski
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Re : Philosophie de bar... y a-t-il une intention...

Chaque instant passé sans rire est une anomalie. lol

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#64 31-01-2014 22:02:50

captnfab
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Re : Philosophie de bar... y a-t-il une intention...

On dit « un âne au Mali ».

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#65 31-01-2014 22:10:21

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Re : Philosophie de bar... y a-t-il une intention...

Rat se caille ! captnfab lol

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#66 31-01-2014 22:41:09

Invité-1
Invité

Re : Philosophie de bar... y a-t-il une intention...

captnfab a écrit :

On dit « un âne au Mali ».



smile

Et vu le nombre d'ânes qui se déchirent le pays, ce sera bientôt un « nano-Mali ».


à plus,

Invité-1

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