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#1 25-01-2014 11:12:38

smolski
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Energies écologiques. Pervers, vous avez dit pervers..?

La rumeur s'accroche bien souvent à une vérité pour lui faire enfanter un mensonge...
En somme, l'écologie pollue. cool

Le monde diplomatique n°718 janvier 2014 a écrit :

Dans son étude sur « deux siècles de réthorique réactionnaire », l'économiste Albert Hirschman note qu'au cours des débats sur la Déclaration universelle des droits de l'Homme, devant :
l'interdiction du travail des enfants,
la journée de huit heures
la sécurité sociale,

Les conservateurs usèrent à chaque fois de trois types arguments :
L'inanité (le problème restera irrésolu),
Le péril (l'anéantissement des acquis),
L'effet pervers (cette action aura des conséquences désastreuses).

La thèse de l'effet pervers réapparaît aujourd'hui sur le sujet des économies d'énergie et des énergies renouvelables.

Les panneaux photovoltaïques ne sont pas recyclables.
Faux !
Ils sont recyclables, encore faut-il créer la filière pour le faire comme ont été créées auparavant toutes les autres filières de recyclage.
D'ici 2015, le programme européen de collecte baptisé : PV Cycle mis en place en 2007 aura parachevé l'édification d'une filière de recyclage de ces panneaux efficace et automatisée.

Nota :
On aurait pu en revanche discuter des panneaux dits « couches minces » CdTe, un sous-produit toxique de l'industrie du zinc dont il existe des stocks importants et dont nul ne sait que faire. Aux us, First Solar l'utilise pour fabriquer des modules y voyant un procédé juteux pour stocker ce déchet !!!!!

L'énergie produite à les fabriquer dépasse celle qu'ils nous fourniraient (2011 - NKM (alors ministre de l'écologie...) sur A2)
Faux ! D'après une étude faite en 2006 l'Agence internationale de l'énergie montre qu'en France, ils sont rentables en terme d'énergie dans une moyenne de 3 ans.

Les batteries pour stocker l'énergie verte seraient plus nocives que tout.
Faux ! Le recyclage des batteries automobile prouve le contraire ! big_smile

La généralisation des ampoules LFC, à basse consommation annoncerait un désastre écologique.
Faux !
1/ L'écobilan devient meilleur que celui des ampoules à incandescences après seulement 180h d'utilisation !
Sources : Suisse. Laboratoire fédéral d'essai des matériaux et de recherche.
2/ Aux us un calcul (Natural Resources Defense Council - NY) a montré que le bilan mercure (déjà présent dans les néons...) d'une LFC était positif :
« L'économie d'électricité générée entraîne une réduction d'émissions atmosphériques de mercure plus importante que la quantité de cet élément contenue dans l'ampoule. »

Hirschman a écrit :

« Quand on se réfère à ces effets pervers, c'est souvent pour des raisons qui n'ont pas grand-chose à voir avec la réalité des faits. »


Contre cette énergie issue à la fois du soleil et de la haute technologie, qui produit de l'électricité sans mettre aucune pièce en mouvement, les forces conservatrices ne pouvaient que retrouver leur vieux réflexe :
- Gare à l'effet pervers !
- Pour que rien ne change, ne changeons rien...
lol

Philippe Bovet


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#2 25-01-2014 11:24:04

MicP
Invité

Re : Energies écologiques. Pervers, vous avez dit pervers..?

...deux siècles de rhétorique réactionnaire ... => euphémisme, car...

...
L'inanité (le problème restera irrésolu),
Le péril (l'anéantissement des acquis),
L'effet pervers (cette action aura des conséquences désastreuses).
...
le vocabulaire est ré-adapté à chaque époque, mais finalement, la méthode est toujours la même.

#3 25-01-2014 11:38:29

paskal
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Re : Energies écologiques. Pervers, vous avez dit pervers..?

De toutes façons, assener des arguments à l'emporte-pièce dans un sens ou dans l'autre ne fera pas avancer la cause.
La réalité est toujours plus complexe et des nuances s'imposent quant aux conclusions à tirer des études,
je parle de celles réalisées dans le respect de la déontologie (tous paramètres sous contrôle ou à minima mesurés, échantillons représentatifs, etc)

Malheureusement, la tendance est à simplifier à l'extrême pour remporter l'adhésion.  sad

edit : bande de politicards, tiens ! hmm

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#4 25-01-2014 11:44:29

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Re : Energies écologiques. Pervers, vous avez dit pervers..?

smolski a écrit :

La rumeur s'accroche bien souvent à une vérité pour lui faire enfanter un mensonge...



Tu sais, les chiffres donnés ici sont également dans l'intérêt de certaines firmes. Pour espérer y voir clair, il faudrait au moins savoir ce qui a été mesuré à chaque fois. Est-ce le bilan carbonne incluant tous les coûts de production, utilisation et recyclage ou seulement ceux de l'utilisation (pour les lampes par exemple) ?

Déjà que les interprétations des publications scientifiques sont parfois loin des faits qu'elles démontrent, les interprétations faites par les journalistes derrière, même pas j'y lis smile


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#5 25-01-2014 11:49:21

paskal
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Re : Energies écologiques. Pervers, vous avez dit pervers..?

captnfab a écrit :

Est-ce le bilan carbonne incluant tous les coûts de production, utilisation et recyclage ...


et de transport ... neutral


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#6 25-01-2014 11:55:02

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Re : Energies écologiques. Pervers, vous avez dit pervers..?

Aussi smile
Vous aussi, achetez votre panneau solaire bio produit localement !

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#7 25-01-2014 12:00:52

paskal
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Re : Energies écologiques. Pervers, vous avez dit pervers..?

Hé bien, un capteur, ça peut se concevoir en bricolant avec de la récup, mais ça n'a peut-être pas la même efficacité qu'un truc importé depuis l'autre côté de la planète.  sad

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#8 25-01-2014 12:13:34

MicP
Invité

Re : Energies écologiques. Pervers, vous avez dit pervers..?

paskal a écrit :

...concevoir en bricolant avec de la récup, ...


Si c'est fabriqué avec "de la récup", la faiblesse du rendement sera très largement compensée par le bilan carbonne.

#9 25-01-2014 12:21:02

paskal
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Re : Energies écologiques. Pervers, vous avez dit pervers..?

Oui, pour un bilan global, mais l'utilisateur (si il n'est pas "militant") peut y voir un frein.

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#10 25-01-2014 12:22:34

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Re : Energies écologiques. Pervers, vous avez dit pervers..?

Après, bon, un capteur fait avec de la récup, peut-être qu'il ne pourra par éclairer plus qu'une diode :-°

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#11 25-01-2014 12:32:28

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Re : Energies écologiques. Pervers, vous avez dit pervers..?

Je souligne que les arguments contre la recherche des énergies écologiques sont en fait une réalité historique établie sur la peur :
L'inanité (le problème restera irrésolu),
Le péril (l'anéantissement des acquis),
L'effet pervers (cette action aura des conséquences désastreuses)

Ce que souligne cet article avant même de prendre part pour ces énergies.
« Pour que rien ne change, ne changeons rien... »

C'est comme si on n'avait pas lieu de modifier la page d'accueil df, pareil !

Et toc ! tongue

Dernière modification par smolski (25-01-2014 12:35:17)


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#12 25-01-2014 12:32:35

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Re : Energies écologiques. Pervers, vous avez dit pervers..?

captnfab a écrit :

Après, bon, un capteur fait avec de la récup, peut-être qu'il ne pourra par éclairer plus qu'une diode :-°


C'est vrai que, pour du photovoltaïque, c'est un soucis, mais pour du solaire thermique, ça roule.  smile


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#13 25-01-2014 12:37:22

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Re : Energies écologiques. Pervers, vous avez dit pervers..?

@ smolski
On peut même envisager que ce soient les stratèges d'EDF à l'origine :
- on s'approprie la techno existante : éolliennes, panneaux
- on en stoppe le développement
- on réhabilite les centrales

Quoi, j'suis parano ?  big_smile

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#14 25-01-2014 12:37:28

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Re : Energies écologiques. Pervers, vous avez dit pervers..?

smolski a écrit :

Je souligne que les arguments contre la recherche des énergies écologiques sont en fait une réalité historique établie sur la peur


J'ai beau n'accorder que peu de valeur aux chiffres, c'est quand même énorme à côté du crédit que je donne au baratin philosophico-idéologique quand il s'agit de calculer un bilan carbone tongue


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#15 25-01-2014 12:46:21

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Re : Energies écologiques. Pervers, vous avez dit pervers..?

On peut faire de la théorie du complot, et de la théorie du complot de la théorie du complot…

1) Les vendeurs d'énergie ont intérêt à ce que l'on consomme plus d'énergie
2) Les vendeurs de produits consommant moins d'énergie ont intérêt à ce que l'on les achète
3) Les vendeurs d'énergie fossile ont intérêt à ce que les énergies renouvelable n'aient pas le vent en poupe
4) Les vendeurs de matières premières utilisées par les centrales renouvelables (panneaux solaires, etc.), ont intérêt à ce que les énergies renouvelables aient le vent en poupe
5) Une conséquence de 3 et 4 est que les vendeurs de pétrole ont intérêt à ce que les panneaux solaires soient peu rentable mais à la mode quand même.
6) (©Paskal) Les producteurs d'énergie non-fossile ont intérêt à ce que les centrales renouvelables soient peu chères, le temps d'enrichir leurs moyens de production renouvelables.
7) Les journalistes du diplo ont intérêt à ce que leurs lecteurs aient l'impression de comprendre toute la problématique à travers un article de vulgarisation provocant.
8) Les partisans de la décroissance profitent de la confusion, ils doivent être derrière tout ça.

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#16 25-01-2014 12:52:15

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Re : Energies écologiques. Pervers, vous avez dit pervers..?

9) Ah, et j'ai oublié de parler des pro-nucléaires, dont les responsables de la politique énergétique française, qui croient encore que l'énergie nucléaire est l'énergie de l'avenir, jusqu'à leur retraite en tout cas, et qui ont intérêt à cette confusion également.
10) De là à dire qu'Areva a donné des pots de vin à P Bovet, il n'y a qu'un pas big_smile

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#17 25-01-2014 12:54:04

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Re : Energies écologiques. Pervers, vous avez dit pervers..?

big_smile

Seulement, le lobying des partisans de la décroissance n'est pas aussi puissant que celui des industriels.

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#18 25-01-2014 12:55:19

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Re : Energies écologiques. Pervers, vous avez dit pervers..?

Sauf si les illuminati aidés par les technologies extra-terrestres se sont alliés à eux !
Naïve human.

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#19 25-01-2014 12:58:09

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Re : Energies écologiques. Pervers, vous avez dit pervers..?

T'es sérieux ? Ils ont vraiment fait ça ?
Autre naïf

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#20 25-01-2014 12:59:04

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Re : Energies écologiques. Pervers, vous avez dit pervers..?

Paskal a écrit :

On peut même envisager que ce soient les stratèges d'EDF


C'est une stratégie d'individus au pouvoir, désirant le partager le moins possible de peur d'en être diminués.
Du coup, cela s'établit en cascades pyramidales... smile

Dr.Fastoche a écrit :

quand il s'agit de calculer un bilan carbone


L'article souligne une propagande appuyée sur la peur native inscrite dans chaque humain devant tout changement dans ses intérêts.
Le traitement des arguments contre l'énergie écologique repose sur cette propagande bien au-delà des sciences qui en débattent et, pour certaines, pas avec les mêmes moyens de s'élaborer et de se faire entendre, d'où ce post, entre autre. smile


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#21 25-01-2014 13:03:31

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Re : Energies écologiques. Pervers, vous avez dit pervers..?

smolski a écrit :

pas avec les mêmes moyens de s'élaborer et de se faire entendre


Il y a longtemps que j'ai résolu le problème de l'information : si tu n'enquêtes pas toi-même, tu te désinformes toi-même.  hmm


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#22 25-01-2014 13:05:01

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Re : Energies écologiques. Pervers, vous avez dit pervers..?

Oui paskal, entre autres... smile

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#23 25-01-2014 13:05:25

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Re : Energies écologiques. Pervers, vous avez dit pervers..?

Tintin contre les méchant capitalistes a écrit :

L'article souligne une propagande appuyée sur la peur native inscrite dans chaque humain devant tout changement dans ses intérêts.


Tes arguments sont utilisables dans les deux camps.


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#24 25-01-2014 13:30:10

Invité-1
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Re : Energies écologiques. Pervers, vous avez dit pervers..?

Le prinipal problème des partisans de telle ou telle énergie c'est qu'ils s'excluent mutuellement alors que lesdtes énergies sont parfaitement compatibles entre elles.

Rien n'empêche d'avoir à la fois et dans des proportions variables qui tiennent compte de l'usage et des détériorations sur l'environnement (aucune actvité humaine, absolument aucune, n'est propre), du nucléaire par-ci, du solaire par-là, de l'éolien ailleurs, etc...

Le problème énergétique (comme celui de l'eau, d'ailleurs, auquel il est très lié) devrait se penser globalement (donc planétairement) et non au gré de tel lobby ou tel parti qui fonctionnent pareillement sur le mensonge, l'omission et la compromission.

En fait la politique est un problème trop sérieux pour être confiée aux politiciens ! lol


à plus,

Invité-1

Dernière modification par Invité-1 (25-01-2014 13:30:55)

#25 25-01-2014 13:31:43

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Re : Energies écologiques. Pervers, vous avez dit pervers..?

+1 smile

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