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#1 30-03-2014 16:48:31

captnfab
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Discussion sur "Intelligence animale"

fruitivore a écrit :

Parler de l'intelligence de l'animal c'est lui appliquer un anthropocentrisme dont il n'a cure.
Pour image, le QI qui est un point de vue déterminé par l'eugénisme et non une réalité tangible.



Le QI n'a rien à voir avec l'intelligence. Et l'anthropomorphisme est un concept soumis à ses propres contradictions, donc assez vide de sens à mon avis.


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#2 30-03-2014 16:49:24

paskal
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Re : Discussion sur "Intelligence animale"

@smolski: la question est "Pensez vous que les animaux font preuve d'intelligence?"

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#3 30-03-2014 16:53:10

smolski
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Re : Discussion sur "Intelligence animale"

Bien vue captnfab. smile

j'ai corrigé pour l'anthropo...
anthropocentrisme : conception du monde dans laquelle tout est rattaché à l'homme
Ce qui indique mieux mon propos.

Pour le QI par contre, des émissions récentes ont rappelé que l'eugénisme en est la source et lui insuffle toutes ses erreurs propres, dont la mesure de l'intelligence.

Et toc cher docteur ! tongue

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"L'utopie ne signifie pas l'irréalisable, mais l'irréalisée." - T Monod (source :  La zone de Siné)
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#4 30-03-2014 16:56:38

smolski
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Re : Discussion sur "Intelligence animale"

paskal a écrit :

Pensez vous que les animaux font preuve d'intelligence?


Comment déterminer ce qu'est une intelligence dont rien ne nous est accessible ?
Si c'est pas de l'anthropocentrisme, c'est quoi t'est-ce qu'alors ? big_smile


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#5 30-03-2014 17:00:26

captnfab
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Re : Discussion sur "Intelligence animale"

@smolski: cela s'applique aussi aux autres humains, donc l'argument me semble flancher encore.

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#6 30-03-2014 17:00:48

paskal
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Re : Discussion sur "Intelligence animale"

@smolski: Tu ne pourras jamais, même avec l'empathie la plus forte, sortir de ton référentiel humain.
Et même avec la meilleurs volonté et les plus grandes précautions sur le plan méthodologique.

Tu es humain (je crois) et c'est tout : ton référentiel est humain.

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#7 30-03-2014 17:04:20

smolski
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Re : Discussion sur "Intelligence animale"

Plus clairement captnfab ?
Tu parles de l'anthropo... du QI... des singapouriennes ? lol

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#8 30-03-2014 17:07:00

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Re : Discussion sur "Intelligence animale"

Ben oui paskal, c'est bien pourquoi que tu ne peux appliquer ton référenciel humain à un animal.
La question devient :
Les animaux sont-ils humains ?
et la réponse toujours :

Non et
campagne smile

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#9 30-03-2014 17:07:50

captnfab
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Re : Discussion sur "Intelligence animale"

@smolski: tu dis que l'on ne peut pas dire si un animal est intelligent parce que cela nécessite de sortir de soi et d'entrer dans une autre existence (un autre référentiel), par nature inaccessible
Je te réponds que cela reste vrai que l'existence soit animale ou humaine.

L'Autre est me semble-t-il un référentiel inaccessible.

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#10 30-03-2014 17:17:51

smolski
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Re : Discussion sur "Intelligence animale"

captnfab
Un humain peut dire à un autre humain que là et pour cela, tu es intelligent et ici tu es stupide, à charge du retour d'opinion tout égal par ailleurs que tu pourras intégrer à ton tour intelligemment, en débattre et en partager les opinions.

Alors que tu ne peux rien de tout ça sans anthropocentrisme (préjugement) pour un animal même pour le toutou que tu gratouilles sur tes genoux et qui va pas tarder à ronronner, même !
lol

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#11 30-03-2014 17:18:21

paskal
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Re : Discussion sur "Intelligence animale"

@smolski: j'en reste à la constatation, pour moi, que les facultés d'apprentissage en milieu naturel, sont une preuve d'intelligence.  smile

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#12 30-03-2014 17:21:33

smolski
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Re : Discussion sur "Intelligence animale"

Oui, je suis d'accord paskal, même une pierre possède son intelligence en ce sens. smile

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#13 30-03-2014 17:23:27

paskal
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Re : Discussion sur "Intelligence animale"

Sauf qu'une pierre ne transmets pas à ses bébés pierre le savoir-faire dans l'utilisation d'une brindille pour capturer des termites.  lol

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#14 30-03-2014 17:23:43

bendia
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Re : Discussion sur "Intelligence animale"

@smolski : On en revient toujours au même problème a chaque fois qu'on fit l'os oeuf : les définitions smile

Si l'intelligence c'est la capacité à adapter son comportement à des situations nouvelles, c'est mesurable sur des animaux (dont l'espèce humaine d'ailleurs). Avec une telle définition, je n'oppose pas Intelligent et stupide

Ben
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La seule question bête, c'est celle qu'on ne pose pas.
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#15 30-03-2014 17:25:59

captnfab
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Re : Discussion sur "Intelligence animale"

@smolski: Tu peux aussi dire cela à un bot bien foutu, bien que le débat sera très probablement décousu, irrationnel, syntaxiquement chaotique, etc. Tout comme un certain utilisateur fritivore qui a été banni de l'IRC. Alors, il était intelligent ou pas ?

Si tu cherches à définir l'intelligence, soit tu vas la définir par des ressentis personnels et donc la définition ne sera applicable qu'à toi, soit par des mesures extérieures et alors elle sera applicable à tout.

Dans tous les cas, la notion d'intelligence que tu tenteras de définir sera par essence anthropocentrique, puisque bon, c'est ton intelligence de ton référentiel intérieur qui tentera de s'identifier elle-même. Mais c'est le cas pour tout…

Bref, je ne pense pas qu'il y ait un véritable nouveau problème là-dessous smile

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#16 30-03-2014 17:27:56

paskal
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Re : Discussion sur "Intelligence animale"

Non, rien de neuf.  smile

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#17 30-03-2014 17:35:33

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Re : Discussion sur "Intelligence animale"

Ok captnfab
Ok paskal
Ok bendia

smile

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#18 30-03-2014 17:40:01

paskal
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Re : Discussion sur "Intelligence animale"

Heu... tu n'es pas convaincu, tout de même.  wink

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#19 30-03-2014 17:50:58

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Re : Discussion sur "Intelligence animale"

@paskal
Le captnfab a posé le bon postulat pour l'intelligence :

biloute a écrit :

tu vas la définir par des ressentis personnels


Et pour moi, la vie ce n'est que cela, du ressenti personnel.

Dès lors, que vous posez des conditions qui s'en écartent, je peux pas argumenter davantage que je ne l'ai déjà fait. smile


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#20 30-03-2014 17:53:08

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Re : Discussion sur "Intelligence animale"

Tu n'as pas lu jusqu'au bout. smile
La 2e alternative atterrissait encore une fois aux ressentis personnels. Donc pas de déviation…
La dichotomie faisait uniquement référence aux moyens que tu te donnais pour faire la mesure.

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#21 30-03-2014 17:55:31

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Re : Discussion sur "Intelligence animale"

Si tu veux mesurer la vitesse d'une voiture, tu peux le faire par ressenti personnel en regardant par la fenêtre et tu peux le faire en regardant le compteur. Ce sont les deux voies que je proposais. Mais j'indiquais qu'au final les deux provenaient de nos ressentis personnels, bien que l'une soit clairement personnelle et l'autre apparemment universelle.

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#22 30-03-2014 17:56:17

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Re : Discussion sur "Intelligence animale"

smolski a écrit :

Et pour moi, la vie ce n'est que cela, du ressenti personnel.

Pas mieux.  smile


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#23 30-03-2014 17:59:22

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Re : Discussion sur "Intelligence animale"

J'ai du mal avec la question, puisque pour moi l'homme est un animal.

Je pense que le QI reflète une forme d'intelligence particulière,
https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9o … _multiples

Concernant l'intelligence, c'est surtout la faculté de comprendre son environnement. Si on essaie de tester l'intelligence d'animaux à partir de nos critères, cela n'a pas de sens. Il est plus probable que l'homme ne soient pas suffisamment intelligent pour détecter d'autres formes d'intelligences bien plus subtil et complexe présent chez les animaux.



Après, il serait idiot de croire que seuls les animaux font preuve d'intelligence
http://lejournaldeschouettessavantes.ca … -vegetale/

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#24 30-03-2014 18:02:08

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Re : Discussion sur "Intelligence animale"

fangio a écrit :

Si tu veux mesurer la vitesse d'une voiture


Si on parle objectivement de ressenti pour l'intelligence, elle n'est pas une partie d'un tout mais le tout que forme la créature dans l'objectif. smile

Si tu me coupes un doigt, ce doigt n'est plus moi alors que le reste le demeure tant que je vis.

Dernière modification par smolski (30-03-2014 18:05:14)


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#25 30-03-2014 18:04:08

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Re : Discussion sur "Intelligence animale"


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