Debian-facile

Bienvenue sur Debian-Facile, site d'aide pour les nouveaux utilisateurs de Debian.

Vous n'êtes pas identifié(e).

#26 30-03-2014 18:08:55

smolski
administrateur quasi...modo
Lieu : AIN
Distrib. : 8 (jessie) 64 bits + backports
Noyau : 4.6.0-0.bpo.1-amd64
(G)UI : gnome 3.14.1
Inscription : 21-10-2008

Re : Discussion sur "Intelligence animale"

On peut étudier les intelligences animales, végétales et autres, mais on ne peut les mesurer pour ce qu'elles sont réellement. smile

"Définition d'eric besson : S'il fallait en chier des tonnes pour devenir ministre, il aurait 2 trous du cul." - JP Douillon
"L'utopie ne signifie pas l'irréalisable, mais l'irréalisée." - T Monod (source :  La zone de Siné)
"Je peux rire de tout mais pas avec n'importe qui." - P Desproges
"saque eud dun" (patois chtimi : fonce dedans)

Hors ligne

#27 30-03-2014 18:12:33

captnfab
Admin-Girafe
Lieu : /dev/random
Distrib. : Debian Stretch/Sid/Rc-Buggy
Noyau : Linux (≥ 4.3)
(G)UI : i3-wm (≥ 4.11)
Inscription : 07-07-2008
Site Web

Re : Discussion sur "Intelligence animale"

Je ne comprends pas pourquoi tu parles d'objectivité et de réalité alors que tu pars du postulat que tout est ressenti.
La vitesse de la voiture l'est aussi, l'indication du compteur l'est aussi…

captnfab,
Association Debian-Facile, bépo.
TheDoctor: Your wish is my command… But be careful what you wish for.

Hors ligne

#28 30-03-2014 18:13:58

nIQnutn
Modérateur
Lieu : Lyon
Distrib. : Jessie
Noyau : Linux 3.16-amd64
(G)UI : XFCE
Inscription : 16-03-2012
Site Web

Re : Discussion sur "Intelligence animale"

captnfab a écrit :

Si tu veux mesurer la vitesse d'une voiture, tu peux le faire par ressenti personnel en regardant par la fenêtre et tu peux le faire en regardant le compteur. Ce sont les deux voies que je proposais. Mais j'indiquais qu'au final les deux provenaient de nos ressentis personnels, bien que l'une soit clairement personnelle et l'autre apparemment universelle.



smile



Je vais aller courir, je vais en profiter pour écouter



smolski a écrit :

On peut étudier les intelligences animales, végétales et autres, mais on ne peut les mesurer pour ce qu'elles sont réellement. smile


Je ne pourrai pas formuler ma pensée mieux que ça

Dernière modification par nIQnutn (30-03-2014 18:15:54)

Hors ligne

#29 30-03-2014 18:29:40

smolski
administrateur quasi...modo
Lieu : AIN
Distrib. : 8 (jessie) 64 bits + backports
Noyau : 4.6.0-0.bpo.1-amd64
(G)UI : gnome 3.14.1
Inscription : 21-10-2008

Re : Discussion sur "Intelligence animale"

blblblbl a écrit :

tu pars du postulat que tout est ressenti.


Ben oui, l'objectivité et la réalité en découlent et non l'inverse.
Cela n'ôte pas d'en parler et d'en tenir compte pour autant qu'on tient compte d'où elles proviennent également.

smile

Edit :
Par exemple les témoignages genre :
A quel vitesse rouliez-vous au compteur ?

Qui vont s'adapter selon le contexte immédiat et non selon la réalité universelle que tu prétends matelot.
Pour fangio : 300 km/h VRroummmmmmmmmmmm..... pour sûr !
Pour le contrevenant : A peine 32 km/h et il en sera parfaitement assuré la plupart du temps.


"Définition d'eric besson : S'il fallait en chier des tonnes pour devenir ministre, il aurait 2 trous du cul." - JP Douillon
"L'utopie ne signifie pas l'irréalisable, mais l'irréalisée." - T Monod (source :  La zone de Siné)
"Je peux rire de tout mais pas avec n'importe qui." - P Desproges
"saque eud dun" (patois chtimi : fonce dedans)

Hors ligne

#30 30-03-2014 18:35:38

captnfab
Admin-Girafe
Lieu : /dev/random
Distrib. : Debian Stretch/Sid/Rc-Buggy
Noyau : Linux (≥ 4.3)
(G)UI : i3-wm (≥ 4.11)
Inscription : 07-07-2008
Site Web

Re : Discussion sur "Intelligence animale"

Ben, l'objectivité ne peut exister si tout n'est que ressenti.
Sauf à supposer que le ressenti est le même pour tout le monde, ce qui implique une notion d'universalité du ressenti…

captnfab,
Association Debian-Facile, bépo.
TheDoctor: Your wish is my command… But be careful what you wish for.

Hors ligne

#31 30-03-2014 18:40:34

smolski
administrateur quasi...modo
Lieu : AIN
Distrib. : 8 (jessie) 64 bits + backports
Noyau : 4.6.0-0.bpo.1-amd64
(G)UI : gnome 3.14.1
Inscription : 21-10-2008

Re : Discussion sur "Intelligence animale"

Sacré binaire que de toi matelot ! big_smile

"Définition d'eric besson : S'il fallait en chier des tonnes pour devenir ministre, il aurait 2 trous du cul." - JP Douillon
"L'utopie ne signifie pas l'irréalisable, mais l'irréalisée." - T Monod (source :  La zone de Siné)
"Je peux rire de tout mais pas avec n'importe qui." - P Desproges
"saque eud dun" (patois chtimi : fonce dedans)

Hors ligne

#32 30-03-2014 18:55:18

captnfab
Admin-Girafe
Lieu : /dev/random
Distrib. : Debian Stretch/Sid/Rc-Buggy
Noyau : Linux (≥ 4.3)
(G)UI : i3-wm (≥ 4.11)
Inscription : 07-07-2008
Site Web

Re : Discussion sur "Intelligence animale"

Ben, l'objectivité, c'est le blanc qui ne possède pas une trace de noir. Tandis que le ressenti, c'est le noir et le blanc mêlés.
Donc si l'on considère que tout provient du ressenti, on ne peut pas distinguer le blanc du noir puisque l'on ne pourrait le faire que via le ressenti, etc…

captnfab,
Association Debian-Facile, bépo.
TheDoctor: Your wish is my command… But be careful what you wish for.

Hors ligne

#33 30-03-2014 19:01:48

deuchdeb
Moderato ma non troppo
Lieu : Pays de Cocagne
Distrib. : Jessie 8 + backports
Noyau : linux-image-3.16
(G)UI : KDE4.14 - Mate
Inscription : 13-01-2010

Re : Discussion sur "Intelligence animale"

L'intelligence animale.

Bien sûre que l'on a que notre référentiel. C'est évident.
Pourquoi une colonie de fourmis s'organise, est-ce inné ou est-ce le résultat d'observations et une adaptation à l'environnement?
En tout cas en terme humain, le fait de s'organiser en une société structurée peut laisser penser à une forme d'intelligence mais on ne peut en être sûre.

Des baleines qui communiquent et qui semblent utiliser un langage.
Cela parait être aussi une forme d'intelligence.

Et même une réaction instinctive ne pourrait elle pas être une forme d'intelligence?

Dans le domaine de l'intelligence animale tout n'est supposition.

Mais personnellement, je pense qu'il y a bien une intelligence animale. Même si cela n'est que flatterie pour notre ego d'humain.

Hors ligne

#34 30-03-2014 19:10:59

captnfab
Admin-Girafe
Lieu : /dev/random
Distrib. : Debian Stretch/Sid/Rc-Buggy
Noyau : Linux (≥ 4.3)
(G)UI : i3-wm (≥ 4.11)
Inscription : 07-07-2008
Site Web

Re : Discussion sur "Intelligence animale"

Si l'on se place d'un point de vue purement mécaniste de l'univers, comme la science classique aime bien faire, alors je ne vois guère d'autres moyens de définir l'intelligence que comme un phénomène engendré par un système complexe d'un degré de complexité suffisant… Mais avec des postulats pareils, on pourrait facilement prétendre que l'IA existe (au sens où elle est codable).

captnfab,
Association Debian-Facile, bépo.
TheDoctor: Your wish is my command… But be careful what you wish for.

Hors ligne

#35 30-03-2014 19:12:33

smolski
administrateur quasi...modo
Lieu : AIN
Distrib. : 8 (jessie) 64 bits + backports
Noyau : 4.6.0-0.bpo.1-amd64
(G)UI : gnome 3.14.1
Inscription : 21-10-2008

Re : Discussion sur "Intelligence animale"

don camillo a écrit :

le ressenti, c'est le noir et le blanc mêlés


Distingués simultanément peut-être aussi ?

Comme on distingue les couleurs d'un arc en ciel.
Peace and love. big_smile


"Définition d'eric besson : S'il fallait en chier des tonnes pour devenir ministre, il aurait 2 trous du cul." - JP Douillon
"L'utopie ne signifie pas l'irréalisable, mais l'irréalisée." - T Monod (source :  La zone de Siné)
"Je peux rire de tout mais pas avec n'importe qui." - P Desproges
"saque eud dun" (patois chtimi : fonce dedans)

Hors ligne

#36 30-03-2014 19:14:28

captnfab
Admin-Girafe
Lieu : /dev/random
Distrib. : Debian Stretch/Sid/Rc-Buggy
Noyau : Linux (≥ 4.3)
(G)UI : i3-wm (≥ 4.11)
Inscription : 07-07-2008
Site Web

Re : Discussion sur "Intelligence animale"

Non, pas distingués justement smile

captnfab,
Association Debian-Facile, bépo.
TheDoctor: Your wish is my command… But be careful what you wish for.

Hors ligne

#37 30-03-2014 19:15:31

smolski
administrateur quasi...modo
Lieu : AIN
Distrib. : 8 (jessie) 64 bits + backports
Noyau : 4.6.0-0.bpo.1-amd64
(G)UI : gnome 3.14.1
Inscription : 21-10-2008

Re : Discussion sur "Intelligence animale"

toi et ton ressenti borné alors... blblblbl tongue

"Définition d'eric besson : S'il fallait en chier des tonnes pour devenir ministre, il aurait 2 trous du cul." - JP Douillon
"L'utopie ne signifie pas l'irréalisable, mais l'irréalisée." - T Monod (source :  La zone de Siné)
"Je peux rire de tout mais pas avec n'importe qui." - P Desproges
"saque eud dun" (patois chtimi : fonce dedans)

Hors ligne

#38 30-03-2014 19:18:34

louispolaire
Membre
Distrib. : Siduction
Noyau : Linux 4.1.1-towo.1-siduction-amd64
(G)UI : xfce 4.12
Inscription : 22-08-2013

Re : Discussion sur "Intelligence animale"

Marrant de voir un sujet comme ça ici !

Le problème dans la définition d'indicateurs c'est la définition du contexte. Si on considère que l'intelligence c'est la capacité à résoudre rapidement et efficacement un problème (c'est un exemple) alors l'intelligence dépend du cadre du problème posé. Par exemple les tests de QI sont actuellement globalement basé sur la résolution de pb de maths, l'observation etc... pas du tout sur la créativité ni sur la capacité d'adaptation. C'est pour ça qu'ils essayent de mettre en place des tests de QE et autre pour prendre en compte d'autres facultés intellectuelles.

Pour les animaux si on prend en compte l'instinct (qui est quasiment absent chez l'homme et que l'éducation vise à faire disparaître pour le remplacer par la raison) l'homme fait bien pâle figure.

Taisez-vous ! On vous écoute... - Exprimez-vous ! Personne n'écoute...

Hors ligne

#39 30-03-2014 19:31:44

smolski
administrateur quasi...modo
Lieu : AIN
Distrib. : 8 (jessie) 64 bits + backports
Noyau : 4.6.0-0.bpo.1-amd64
(G)UI : gnome 3.14.1
Inscription : 21-10-2008

Re : Discussion sur "Intelligence animale"

aglagla... a écrit :

Marrant de voir un sujet comme ça ici !


Et d'ici à ce qu'il soit marqué Résolu mon pauvre.. Y'en aura des points chocos df qui qui auront défilés sur le forum ! big_smile


"Définition d'eric besson : S'il fallait en chier des tonnes pour devenir ministre, il aurait 2 trous du cul." - JP Douillon
"L'utopie ne signifie pas l'irréalisable, mais l'irréalisée." - T Monod (source :  La zone de Siné)
"Je peux rire de tout mais pas avec n'importe qui." - P Desproges
"saque eud dun" (patois chtimi : fonce dedans)

Hors ligne

#40 30-03-2014 19:57:50

Invité-5
Banni(e)

Re : Discussion sur "Intelligence animale"

Les rats sont plus intelligentes que l'homme et mon chien peut-être pas mais parfois j'ai l'impression qu'on "discute" ensemble.

#41 30-03-2014 20:04:53

Haricophile
Adhérent(e)
Lieu : Pignans (Var)
Distrib. : SID
Noyau : 4.0.0-1-amd64
(G)UI : Mate / i3 selon...
Inscription : 14-09-2009

Re : Discussion sur "Intelligence animale"

Moi j'aime bien Decarte, d'ou vient le mot cartésien, un homme au raisonnement imparable s'il en est, qui passe tout un chapitre avec une démonstration sans faille qui dit en gros :

Les animaux ne sont pas intelligent parce que ben voyons ! Comment pourraient-ils l'être ? Comme il est déraisonnable de penser qu'ils puissent l'être, en aucun cas ils le sont.

Sinon, si l'homme est intelligent, comme l'homme est un animal, il y existe des animaux intelligents.

Je ne vais pas faire un bouquin ici, mais ce genre de question très con est surtout le fruit de religiosités sous-jacente, de nombrilisme éhonté, de manichéisme invétéré, et de l'oubli évident que l'homme le plus parfait du monde est moi, c'est évident.

Ah, j'oubliait, la théorie de l'évolution est un mensonge habile des communistes, et l'homme qui a marché sur la lune est un complot ourdi par la NSA avec de muavais effets spéciaux dans un studio des satanistes d'holliwood.

Seul les hommes on une âme et ont une intelligence divine. Pas les femmes et encore moins les animaux.

Et puis d'abord !

... C'est quoi cette sirène dans mes oreilles  ? C'est qui ces démons en blouse blanches ?



   .iiiiiEEiiiieeEE
            \|/
       ______n            
      :     :~:
      ;  +  '~``;        
      =-@-----@-'
------------------------------------
 


« Un optimiste, explique Raymond Aubrac, n’est pas un être satisfait, content de la situation actuelle. C’est quelqu’un qui pense qu’il peut faire quelque chose qui servira. »

Hors ligne

#42 30-03-2014 20:06:08

captnfab
Admin-Girafe
Lieu : /dev/random
Distrib. : Debian Stretch/Sid/Rc-Buggy
Noyau : Linux (≥ 4.3)
(G)UI : i3-wm (≥ 4.11)
Inscription : 07-07-2008
Site Web

Re : Discussion sur "Intelligence animale"

Haricophile++

captnfab,
Association Debian-Facile, bépo.
TheDoctor: Your wish is my command… But be careful what you wish for.

Hors ligne

#43 30-03-2014 20:50:41

smolski
administrateur quasi...modo
Lieu : AIN
Distrib. : 8 (jessie) 64 bits + backports
Noyau : 4.6.0-0.bpo.1-amd64
(G)UI : gnome 3.14.1
Inscription : 21-10-2008

Re : Discussion sur "Intelligence animale"

/me ne tire pas sur les ambulances... lol

"Définition d'eric besson : S'il fallait en chier des tonnes pour devenir ministre, il aurait 2 trous du cul." - JP Douillon
"L'utopie ne signifie pas l'irréalisable, mais l'irréalisée." - T Monod (source :  La zone de Siné)
"Je peux rire de tout mais pas avec n'importe qui." - P Desproges
"saque eud dun" (patois chtimi : fonce dedans)

Hors ligne

#44 30-03-2014 21:32:34

golgot200
Membre
Lieu : AIN
Distrib. : Debian Jessie
Noyau : Linux debian 3.16.0-4-amd64
(G)UI : MATE
Inscription : 05-08-2007

Re : Discussion sur "Intelligence animale"

L'animal est il intelligent ?

Et bien moi je dis oui. Et contrairement à l'humain, il a gardé certains sens que l'humain lui à perdu avec le temps.
Il ressent le danger. Il pife le danger, il écoute etc.
Le chat à un sens de l'orientation énorme.
Le chien suivra une odeur pendant des kilomètres.
Les oiseaux se tairons si ils sentent le danger, ressentent les changement de saisons, retrouveront leur région au mètre près lors des migrations etc
Un sanglier vous entend à la moindre brindille craquant sous vos godasses à des centaines de mètres et sent vos odeurs avant même que vous l'aillez  soupsonné d'être à coté de vous.
Le dauphin ... ça aussi c'est intelligent.
Ils sont tous pleins comme ceux-ci.

mais l'humain, je cherche encore smile
il a quoi de plus ?

Dernière modification par golgot200 (30-03-2014 21:45:07)


L'ultime question ... l'intelligence a besoin de la bêtise pour s'affirmer, la beauté a besoin de la laideur pour resplendir, le courage nait dans la peur, les forts impressionnent au millieu des faibles, mais au final,... qui a donc besoin d'autant de connards ?

Hors ligne

#45 30-03-2014 21:38:04

smolski
administrateur quasi...modo
Lieu : AIN
Distrib. : 8 (jessie) 64 bits + backports
Noyau : 4.6.0-0.bpo.1-amd64
(G)UI : gnome 3.14.1
Inscription : 21-10-2008

Re : Discussion sur "Intelligence animale"

blender peut-être ? smile

"Définition d'eric besson : S'il fallait en chier des tonnes pour devenir ministre, il aurait 2 trous du cul." - JP Douillon
"L'utopie ne signifie pas l'irréalisable, mais l'irréalisée." - T Monod (source :  La zone de Siné)
"Je peux rire de tout mais pas avec n'importe qui." - P Desproges
"saque eud dun" (patois chtimi : fonce dedans)

Hors ligne

#46 30-03-2014 21:44:08

golgot200
Membre
Lieu : AIN
Distrib. : Debian Jessie
Noyau : Linux debian 3.16.0-4-amd64
(G)UI : MATE
Inscription : 05-08-2007

Re : Discussion sur "Intelligence animale"

smile

Non, c'est vrai, j'ai la chance de voir souvent en milieu naturel une certaine faune et je peux dire qu'on est loin d'arriver à leur niveau.
Un homme livré à la nature, je donne pas longtemps ... mince où est mon briquet, mes panneaux indicateurs, ma petite laine .... j'oubliais mon pc,mon portable tongue

EDIT: Cela me fait penser à une émission que j'ai vu dans une région quasi désertique où un point d'eau était partagé par un petit village d'habitants et un groupe d'alligators. Deviné, l'enfant se baignait dans l'eau au milieu de ceux-ci. Devinez pourquoi, l'enfant ne risque rien ?

Dernière modification par golgot200 (30-03-2014 21:51:55)


L'ultime question ... l'intelligence a besoin de la bêtise pour s'affirmer, la beauté a besoin de la laideur pour resplendir, le courage nait dans la peur, les forts impressionnent au millieu des faibles, mais au final,... qui a donc besoin d'autant de connards ?

Hors ligne

#47 30-03-2014 21:51:37

Haricophile
Adhérent(e)
Lieu : Pignans (Var)
Distrib. : SID
Noyau : 4.0.0-1-amd64
(G)UI : Mate / i3 selon...
Inscription : 14-09-2009

Re : Discussion sur "Intelligence animale"

Un homme livré à la nature, je donne pas longtemps ...



Il y en a pourtant qui s'en démerdent très bien, quand on n'a pas détruit toute la nature autour justement.


« Un optimiste, explique Raymond Aubrac, n’est pas un être satisfait, content de la situation actuelle. C’est quelqu’un qui pense qu’il peut faire quelque chose qui servira. »

Hors ligne

#48 30-03-2014 21:52:41

Slyfox
Membre
Lieu : Pays du chocolat
Distrib. : GNU/Linux Debian Sid
Noyau : Linux 4.7.0-1-amd64
(G)UI : MATE
Inscription : 15-12-2013

Re : Discussion sur "Intelligence animale"

Bonjour,

Peut-être devrons-nous dire instinct qu'intelligence ? hmm

Mis à a part peut d'être certains singes comme le chimpanzé avec lequel on partage une séquence d'ADN identique à 99 % !

smile Slyfox

Dernière modification par Slyfox (30-03-2014 21:52:59)

Hors ligne

#49 30-03-2014 21:57:16

golgot200
Membre
Lieu : AIN
Distrib. : Debian Jessie
Noyau : Linux debian 3.16.0-4-amd64
(G)UI : MATE
Inscription : 05-08-2007

Re : Discussion sur "Intelligence animale"

@Haricophile

Je suis d'accord avec toi wink

Un savant à dit un jour que si une énorme catastrophe naturelle devait arriver, le nombre de mort serait élevé non pas par l'ampleur de celle-ci mais par  manque de réaction et d'instinct de l'homme.

@Slyfox

Oui, c'est mieux mais pour moi, ça va de paire. wink

Dernière modification par golgot200 (30-03-2014 21:59:31)


L'ultime question ... l'intelligence a besoin de la bêtise pour s'affirmer, la beauté a besoin de la laideur pour resplendir, le courage nait dans la peur, les forts impressionnent au millieu des faibles, mais au final,... qui a donc besoin d'autant de connards ?

Hors ligne

#50 30-03-2014 21:57:19

captnfab
Admin-Girafe
Lieu : /dev/random
Distrib. : Debian Stretch/Sid/Rc-Buggy
Noyau : Linux (≥ 4.3)
(G)UI : i3-wm (≥ 4.11)
Inscription : 07-07-2008
Site Web

Re : Discussion sur "Intelligence animale"

@golgot: c'était un enfant alligator ?

captnfab,
Association Debian-Facile, bépo.
TheDoctor: Your wish is my command… But be careful what you wish for.

Hors ligne

Pied de page des forums