Debian-facile

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#51 30-03-2014 22:01:30

golgot200
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Re : Discussion sur "Intelligence animale"

@captnfab

Et bien non, l'alligator a besoin de l'eau et préfère manger les petits. C'est plus sûr pour eux car autrement, ils seront chassés et n'auront plus de coin d'eau. Donc vital pour leur survie. C'est bien vu de leur part non ? smile

Dernière modification par golgot200 (30-03-2014 22:10:15)


L'ultime question ... l'intelligence a besoin de la bêtise pour s'affirmer, la beauté a besoin de la laideur pour resplendir, le courage nait dans la peur, les forts impressionnent au millieu des faibles, mais au final,... qui a donc besoin d'autant de connards ?

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#52 30-03-2014 22:17:30

captnfab
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Re : Discussion sur "Intelligence animale"

Bien vu smile

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#53 30-03-2014 22:22:46

nIQnutn
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Re : Discussion sur "Intelligence animale"

il ne faut pas confondre cognition et intelligence.

Une chose est sûr, les animaux ont une bien meilleure conscience de leur environnement que l'homme.

J'ai le souvenir d'une émission ou un requin met en place une stratégie pour attaquer un oiseau poser à la surface. Après plusieurs tentatives infructueuses, il essaie différentes approches pour arriver à son but. Le requin a un processus d'apprentissage et d'adaptation donc c'est pour moi une forme d'intelligence.
Petit bémol sur les oiseaux. Une étude a montré que les oiseaux s’adaptait en fonction des limitations de vitesse (je crois que ça été fait uniquement en ville) et qu'il décollait quand la voiture était à une certaine distance. Et bien quand un automobiliste enragé dépasse les limitations      ::PAF L'oiseau:: yikes     


L'homme a déjà du mal à comprendre ses pairs, comment pourrait il comprendre les différentes formes d'intelligence possibles et imaginables.



émission intéressante mais manque encore de fond. Du coup ça me donne envie de creuser le sujet.
Je sais on s'écarte un peu du sujet mais à ce rythme on arrivera facilement  à passer le sujet en [Résolu] tongue

Dernière modification par nIQnutn (30-03-2014 22:27:37)

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#54 30-03-2014 22:25:18

Lunatic
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Re : Discussion sur "Intelligence animale"

J'ai l'impression que c'est le genre de sujet où la définition du terme n'est construite qu'en fonction des conclusions où l'on souhaite aboutir…

Je suis aussi sur Twitter et nouvellement sur Diaspora*
Mon blog de geekeries : HAL-9000

(J'applique la règle de proximité)

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#55 30-03-2014 22:28:19

golgot200
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Re : Discussion sur "Intelligence animale"

@captnfab

Tiens, un truc  superbe aussi. Un femelle sanglier marque aussi ses petits en leur mordillant la patte faisant ainsi de petites encoches. A la chasse, tu peux par ces signes dire, c'est le numéro tant de sa portée. Elle tuera aussi le plus chétif par manque de tétines pour l'allaitement

@nIQnutn
Eh oui wink

Dernière modification par golgot200 (30-03-2014 22:38:14)


L'ultime question ... l'intelligence a besoin de la bêtise pour s'affirmer, la beauté a besoin de la laideur pour resplendir, le courage nait dans la peur, les forts impressionnent au millieu des faibles, mais au final,... qui a donc besoin d'autant de connards ?

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#56 30-03-2014 22:35:08

golgot200
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Re : Discussion sur "Intelligence animale"

En tout cas moi, ce que j'en dis, c'est que j'ai vu de mes yeux en milieu naturel beaucoup de choses que certaines personnes auraient du mal à croire.
Un chamois qui se fout d'un chien du haut de son bout de roché en émettant un genre de sifflement pour lui dire, viens me chercher maintenant lol

Dernière modification par golgot200 (30-03-2014 22:59:58)


L'ultime question ... l'intelligence a besoin de la bêtise pour s'affirmer, la beauté a besoin de la laideur pour resplendir, le courage nait dans la peur, les forts impressionnent au millieu des faibles, mais au final,... qui a donc besoin d'autant de connards ?

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#57 30-03-2014 22:36:10

captnfab
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Re : Discussion sur "Intelligence animale"

@Marie-Lou: les discussions dans lesquelles tout le monde utilise ses propres définitions sont énervantes, mais c'est une joie d'arriver à saisir ce que chacun veut dire smile

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#58 30-03-2014 22:58:26

golgot200
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Re : Discussion sur "Intelligence animale"

nIQnutn a écrit :


Et bien quand un automobiliste enragé dépasse les limitations      ::PAF L'oiseau::



Même pour la corneille ou le corbeau ? wink

Dernière modification par golgot200 (30-03-2014 22:59:23)


L'ultime question ... l'intelligence a besoin de la bêtise pour s'affirmer, la beauté a besoin de la laideur pour resplendir, le courage nait dans la peur, les forts impressionnent au millieu des faibles, mais au final,... qui a donc besoin d'autant de connards ?

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#59 30-03-2014 22:59:56

captnfab
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Re : Discussion sur "Intelligence animale"

Et le manchot ?

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#60 30-03-2014 23:00:41

golgot200
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Re : Discussion sur "Intelligence animale"

@captnfab,

Non,  c'est longue vie pour lui  wink

Et en plus, ils dansent et ils chantent ...... j'ai cru voir ça dans happy feet smile
Oui, c'est vrai quand on dit qu'ils ne leur manquent que la parole. les 4 vérités de leurs "bouches" ne seraient pas bonne à entendre pour nous les hommes smile

Dernière modification par golgot200 (30-03-2014 23:07:43)


L'ultime question ... l'intelligence a besoin de la bêtise pour s'affirmer, la beauté a besoin de la laideur pour resplendir, le courage nait dans la peur, les forts impressionnent au millieu des faibles, mais au final,... qui a donc besoin d'autant de connards ?

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#61 31-03-2014 11:10:17

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Re : Discussion sur "Intelligence animale"

captnfab a écrit :

@Marie-Lou: les discussions dans lesquelles tout le monde utilise ses propres définitions sont énervantes, mais c'est une joie d'arriver à saisir ce que chacun veut dire smile


C'est ça le début du débat : établir une définition de l'intelligence puis de l'animal, etc...


Pages perso : feh, omegat, udisks, sa station de travail comme passerelle

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#62 31-03-2014 11:22:33

david96
Invité

Re : Discussion sur "Intelligence animale"

nIQnutn a écrit :

Concernant l'intelligence, c'est surtout la faculté de comprendre son environnement.


Je m'étais amusé a une époque à trouver une bonne phrase pour définir l'intelligence (souvent confondu avec l'instruction), et j'en ai été arrivé à peu près à la même réflexion :
« L’intelligence, c'est comprendre »

En ce qui concerne l'animal : si je me réfère à ma chatte, à 2 mois elle tuait son premier lézard… Elle va avoir 2 ans et se nourrit souvent de ses chasses ; mais revient souvent à la maison, car elle aime bien ma cuisine aussi. big_smile

Bref, une chose est sûr, c'est que l'humain est l'espèce animal qui a besoin d'un plus long apprentissage avant d'être totalement autonome et pouvoir subvenir à ses propres besoins.

#63 31-03-2014 12:19:42

smolski
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Re : Discussion sur "Intelligence animale"

tête d'hure a écrit :

l'humain est l'espèce animal qui a besoin d'un plus long apprentissage avant d'être totalement autonome


L'humain développe en priorité son cerveau pour ses acquis, ce qui lui permet ensuite de modifier davantage son environnement qu'un être qui s'y adapte immédiatement mais sera moins à même de s'adapter facilement à des changements brutaux dans celui-ci.
D'où la survie de notre espèce et son développement exponentiel alors que de grandes catastrophes (dont l'humain) en ont éliminé ou restreint la plupart. smile


"Définition d'eric besson : S'il fallait en chier des tonnes pour devenir ministre, il aurait 2 trous du cul." - JP Douillon
"L'utopie ne signifie pas l'irréalisable, mais l'irréalisée." - T Monod (source :  La zone de Siné)
"Je peux rire de tout mais pas avec n'importe qui." - P Desproges
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#64 01-04-2014 21:26:03

deuchdeb
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Re : Discussion sur "Intelligence animale"

Et un cheval qui va vers le bidon ou l'on met l'eau?

Il y va que si on est là sinon, il y va pas, il sait qu'il est vide.

Je l'ai observé un bon moment et a aucun moment, il est aller vers le bidon.
Quand il m'a vu arriver, il est aller vers le bidon et s'est posté devant sans bougé. Je suis donc allé vers lui et j'ai vu que le bidon était vide, j'ai donc mis de l'eau et il a bu.

Je ne sais pas si c'est de l'intelligence mais ça m'interpelle.

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#65 01-04-2014 22:02:57

golgot200
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Re : Discussion sur "Intelligence animale"

C'est clair.

L'homme évolue depuis la préhistoire et les animaux aussi. Dans des milliers d'années ou des millions d'années qui, sur cette terre sera plus ou moins que l'autre.

L'ultime question ... l'intelligence a besoin de la bêtise pour s'affirmer, la beauté a besoin de la laideur pour resplendir, le courage nait dans la peur, les forts impressionnent au millieu des faibles, mais au final,... qui a donc besoin d'autant de connards ?

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#66 02-04-2014 01:22:58

david96
Invité

Re : Discussion sur "Intelligence animale"

Et les acariens alors, hein ? M'est avis qu'ils seront encore là encore pour longtemps, bien plus longtemps que nous. J'en parie mes 10 cents.
1396394478.jpg

Dernière modification par Invité-2 (02-04-2014 01:25:01)

#67 02-04-2014 11:30:03

nIQnutn
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Re : Discussion sur "Intelligence animale"

david96 a écrit :

Et les acariens alors, hein ? M'est avis qu'ils seront encore là encore pour longtemps, bien plus longtemps que nous. J'en parie mes 10 cents.
http://pix.tdct.org/upload/img/1396394478.jpg


C'est sûr que les insectes seront là bien après nous, résistance et adaptabilité qui est de loin supérieur à nous.

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#68 02-04-2014 20:06:55

smolski
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Re : Discussion sur "Intelligence animale"

nIQnutn a écrit :

résistance et adaptabilité qui est de loin supérieur à nous


Tsss... Est-ce bien là des critères de comparaison applicables aux humains ? smile


"Définition d'eric besson : S'il fallait en chier des tonnes pour devenir ministre, il aurait 2 trous du cul." - JP Douillon
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#69 03-04-2014 00:45:57

david96
Invité

Re : Discussion sur "Intelligence animale"

En langage objet au niveau informatique, tout est question de classe, de hiérarchie…

À ce moment là, la classe au-dessus de l'insecte, humain, animal et j'en passe… C'est tout simplement : le vivant. smile

Édite : à ce propos, sur un autre forum (ubuntu-fr.org), j'avais lancé la question suivante : « Est-ce que c'est notre conscience qui fait de nous des vivants ? »

Dernière modification par Invité-2 (03-04-2014 01:18:54)

#70 03-04-2014 09:40:11

captnfab
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Re : Discussion sur "Intelligence animale"

Quel troll ce david smile

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#71 03-04-2014 12:14:25

louispolaire
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Re : Discussion sur "Intelligence animale"

La hiérarchie c'est sooo XXeme siecle....

De nouveaux concepts existent, en particulier l'holarchie :https://fr.wikipedia.org/wiki/Holon_%28philosophie%29

Un holon (du grec ????, "en entier") est quelque chose qui est à la fois un tout et une partie


Koestler définit l'holarchie comme étant une hiérarchie d'holons auto-régulés fonctionnant d'abord comme des ensembles supra-ordonnés de leurs composants, puis en tant que parties dépendantes et subordonnées au contrôle de niveaux supérieurs, et enfin en coordination avec leur environnement local.



non ?

Disons que si la hiérarchie se représente graphiquement comme une échelle ou un pyramide, l'holarchie peut se représenter comme des cercles concentriques.

Comme un bébé va se transformer dans le ventre de sa mêre en passant d'un organisme monocellulaire, puis au bout de qques jours il sera quasiment identique à un foetus de reptile, puis il se complexifie avant de prendre sa forme de bébé humain. Il y a en vous un cerveau reptilien, il nous sert en cas de grand danger, mais pour la vie de tous les jours nous avons quand même des couches de conscience plus complexes (pour appréhender notre environnement qui est plus complexe que celui de reptiles).
Ça n’enlève pas qu'au fond une partie de nous est reptilienne.


Taisez-vous ! On vous écoute... - Exprimez-vous ! Personne n'écoute...

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#72 03-04-2014 12:19:22

louispolaire
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Re : Discussion sur "Intelligence animale"

désolé pour les 3 messages... pourrais on supprimer les 2 premier
j'ai eu une erreur :

An error was encountered
Error: Unable to fetch search index words.


edit paskal : fait. tiens nous au courant si cela se reproduit.  smile


Taisez-vous ! On vous écoute... - Exprimez-vous ! Personne n'écoute...

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#73 03-04-2014 12:33:54

david96
Invité

Re : Discussion sur "Intelligence animale"

Très intéressant louispolaire. cool

captnfab a écrit :

Quel troll ce david smile


C'est plus fort que moi ! lol

#74 03-04-2014 12:59:17

golgot200
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Re : Discussion sur "Intelligence animale"

Oui oui, très interressant ............. j'ai rien pigé lol  amené moi vite un cerveau, le mien n'a pas du suivre l'évolution avec le temps !!!

L'ultime question ... l'intelligence a besoin de la bêtise pour s'affirmer, la beauté a besoin de la laideur pour resplendir, le courage nait dans la peur, les forts impressionnent au millieu des faibles, mais au final,... qui a donc besoin d'autant de connards ?

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#75 06-04-2014 13:32:17

golgot200
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Re : Discussion sur "Intelligence animale"

Et l'humain est -il bête et surtout animal ?
Là, je dis oui :

J'ai vu l'article dans le dauphiné hier soir, je suis resté sur le cul !!!

http://www.romandie.com/news/Pakistan-u … 465074.rom

Dernière modification par golgot200 (06-04-2014 13:46:01)


L'ultime question ... l'intelligence a besoin de la bêtise pour s'affirmer, la beauté a besoin de la laideur pour resplendir, le courage nait dans la peur, les forts impressionnent au millieu des faibles, mais au final,... qui a donc besoin d'autant de connards ?

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