Debian-facile

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#51 26-02-2015 12:32:20

kao
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Re : L'adoption de systemd par Debian, suite et… fin ?

paskal a écrit :

robert2a a écrit :

personnellement j'ai aucune préférence pourvu que ça change pas trop mes habitudes  tongue  hmm

Ah mais c'est la grande question pour moi.
Si ça ne change pas trop et que le système gagne en vitesse, ce sera tout bénef.  smile
Si, par contre, ça vient l'alourdir parce que lié à Gnome et gnagnagna, très peu pour moi.  hmm

Donc, wait and see, quoi faire d'autre ?  neutral


En fait d'après l'article de linuxfr, ce n'est pas systemd qui force la main à Gnome. C'est l'équipe Gnome qui en souhaitant limiter au maximun de code n'assure pas le support pour les alternative à Systemd.  Dans le cas de Gnome ça ne touche que  la mise en veille et l'économie d'énergie (pour le moment smile )

Systemd utilise les nouvelles fonctions du noyau Linux, si BSD et Hurd développent les mêmes fonctions, il serait en théorie compatible. On peut reprocher à systemd de casser les compatibilités, mais ils répondront que c'est le seul moyen d'avancer. C'est la même situation avec OpenGL, c'est le problème de  rétro-compatibilité. Ménager tout le monde, ou avancer.

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#52 26-02-2015 12:37:20

paskal
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Re : L'adoption de systemd par Debian, suite et… fin ?

kao a écrit :

On peut reprocher à systemd de casser les compatibilités, mais ils répondront que c'est le seul moyen d'avancer.

Ça, c'est un argument que je suis prêt à entendre.


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#53 26-02-2015 13:14:09

kao
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Re : L'adoption de systemd par Debian, suite et… fin ?

L'important c'est que l'on puisse avoir le choix. Pour cela, il faut que les alternatives à systemd et linux progressent pour combler l'écart technologique. Mais comme Linux et Systemd sont dominant, ça risque de ne pas être simple.

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#54 26-02-2015 14:45:25

robert2a
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Re : L'adoption de systemd par Debian, suite et… fin ?

@kao

pour opengl c est directX qui a mit le bronx aussi .

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#55 26-02-2015 15:04:58

yoshi
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Re : L'adoption de systemd par Debian, suite et… fin ?

La domination de Linux ne me parait pas être un problème. C'est simplement que Linux permet plus que les kernels *BSD, tout du moins pour une utilisation desktop/workstation.
Pour les serveurs, je n'y connais rien, mais là, ça semble plus partagé.

OpenBSD et NetBSD sont des Os plutôt minimalistes, d'après ce que j'ai pu en voir. J'avais installé OpenBSD, sympa, mais en utilisation desktop, c'est vraiment limité.

FreeBSD c'est nettement plus gros, ça pourrait être un sérieux conccurent à Linux. Eux ont annoncé qu'ils moderniseraient leur système d'init. Tout porte à croire qu'ils adopteront
launchd, le système d'init de MacOsX. Question de licence entre autre.

Après, il y a encore Solaris, qui semble en sommeil profond depuis le rachat de Sun par Oracle. Puis les Unix propriétaires comme HP-UX et AIX d'IBM, mais là c'est du "fermé"
on en parle jamais, sans doute à juste raison.

Pour systemd, c'est un autre problème. Je n'ai jamais caché que j'étais plutôt du côté des rebelles à ce machin, donc, ici, je préfère ne pas en parler, trop "chaud". hmm

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#56 26-02-2015 16:01:31

kao
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Re : L'adoption de systemd par Debian, suite et… fin ?

@robert2a  OpenGL n'a pas besoin de directx pour être en retard. La librairie embarque beaucoup de chose parfois trop, notamment pour assurer la rétro-compatibilité. OpenGL ES est en partie une réponse à cela, en cassant parfois la rétro-compatibilité. On attends de voir ce qu'ils vont faire avec OpenGL Next.

@yoshi je ne parle pas de l'OS mais du noyau avec des technos comme les cgroups http://fr.wikipedia.org/wiki/Cgroups disponibles que dans Linux pour le moment.

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#57 26-02-2015 22:31:35

robert2a
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Re : L'adoption de systemd par Debian, suite et… fin ?

je me permet de repondre , openGL etait le reference dans les année 2000  quake3 quake2 unreal unreal tournament et j en passe ....
et les applications professionnelle
si win au lieu de faire du proprio avait mit sont savoir faire sur openGL .
voila ce que je voulais dire
mais bon c est moins lucratif et puis on a pas la main mise sur l application.

ps: un jeu openGL de 2000 tourne encore sur win , essayer un jeu directX de 2000 vous allez voir la cata tongue

le monopole d un OS au niveau mondial est trop dangereux , un jour ça va peter
il y avait une info sur la chine (je sais pas si serieuse ) sur l abandon  de win pour les applis du gouvernement.
Faut éduquer les jeunes , mon fils n'est pas pret pour un autre OS wink  pourtant plus un gamin

PS: pour finir tous les constructeurs travailles sur directX (ainsi que les concepteurs de logiciel ) dur d évoluer dans ces conditions
sans parler des conflits entres les personnes responsable  du projet (mais la je ne connais pas les veritables problemes juste la rumeur )

Dernière modification par robert2a (26-02-2015 22:38:39)

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#58 27-02-2015 08:45:23

stephgarg
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Re : L'adoption de systemd par Debian, suite et… fin ?

Bonjour à tous.

kao a écrit :

Les deux articles sont très bien. Pour ceux que ça intéresse j'ai traduit la page systemd du wiki.debian.org
https://wiki.debian.org/fr/systemd
Il y a quelques infos intéressantes sur son utilisation.



Concernant le lien proposé par kao, il y a une partie que j'ai jugé intéressante : https://wiki.debian.org/fr/systemd#Inst … ns_systemd.

Autrement dit, on n'est pas "condamné" au Systemd lors de l'installation de Jessie. smile

Au passage, je me demande si cela ne va pas enlever quelques arguments aux "promoteurs" de Devuan - http://debianfork.org/.

Il reste une question (de la part d'un utilisateur de KDE) : est-ce que les aficionados de Gnome ont la possibilité d'utiliser un système d'initialisation autre que Systemd ?

A bientôt.


Trois PC dont un fixe Sirius, un transportable Canopus et un miniportable Arcturus. smile
Sirius : AMD Athlon 64 X2 à 3 GHz, SDRAM DDR2 800 MHz de 8 Gio, 2 WD VelociRaptor SATA2 de 1000 Go.
Canopus : Intel Core 2 Duo à 2 GHz, SDRAM DDR2 667 MHz de 4 Gio, WD Black Mobile SATA2 de 750 Go.
Arcturus : Intel Atom N270 à 1,6 Ghz, SDRAM DDR2 533 MHz de 2 Gio, Hitachi SATA2 de 160 Go.

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#59 27-02-2015 10:34:56

yoshi
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Re : L'adoption de systemd par Debian, suite et… fin ?

Jessie sans systemd à l'installation, c'est un leurre.
Ce qu'on peut faire, c'est après avoir installé, démarrer normalement sur systemd, puis installer systemd-shim, cgmanager, sysvinit-core.
Systemd-sysv sera désinstallé, et on repasse sysVinit en pid1. Donc oui sysVinit reprend la main, mais systemd reste bien présent, cette opération
consiste aussi à "tromper" les applis dépendantes de systemd en leur "faisant croire" que systemd est toujours pid1.
Après, essayez donc de virer tous les composants de systemd (surtout libsystemd0) et vous allez vous retrouver  avec un système complètement inutilisable.
Sauf à utiliser des dépôts tiers qui proposent + d'une centaine de paquets "nosystemd". C'est pas Devuan, mais ça existe déjà.

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#60 27-02-2015 10:40:46

kao
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Re : L'adoption de systemd par Debian, suite et… fin ?

Les développeurs notamment de jeux ont préféré utiliser DirectX parce qu'il était et reste plus simple à utiliser qu'OpenGL. Il fournit un ensemble d'outils facile à utiliser pour créer un jeu complet. En prenant en compte la gestion du son notamment.
On peut faire de bonne chose avec OpenGL mais il faut avoir du temps pour bien l'utiliser. Et pour les gens qui font du commerce le temps c'est de l'argent.
Pour comprendre OpenGL voir ici: http://richg42.blogspot.co.uk/2014/05/t … l?spref=tw et http://fr.wikipedia.org/wiki/OpenGL
On peut critiquer DirectX mais si l'on a pas d'alternative crédible, ça ne sert pas à grand chose.

C'est pareils pour systemd, ce n'est pas le logiciel en lui même qui est mauvais et dangereux, c'est le fait que l'on pourrait ne plus pouvoir utiliser d'alternative.
Actuellement, systemd prend le dessus parcequ'il révolutionne pas mal de chose, mais il faut juste laisser le temps aux autres projets de se réorganiser face à cette nouvelle concurrence.

Pour Gnome on doit pouvoir l'utiliser sans systemd au risque de ne pas voir fonctionner la mise en veille et la gestion de l'énergie je pense.
Il existe peut être des contournements ou pas smile

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#61 27-02-2015 10:42:34

robert2a
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Re : L'adoption de systemd par Debian, suite et… fin ?

Pourquoi vouloir enlever systemd  , j ai pas trouvé de réponse encore dans tous les posts et articles sur le net ?

comme utilisateur ordinnaire et assez jeune (jeune => utilisateur tongue ) , je vois pas de differences.

alors pourquoi cet acharnement a vouloir le supprimer ?

PS: je crois que je viens de jeter de l essence sur le feu hmm

Dernière modification par robert2a (27-02-2015 10:43:26)

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#62 27-02-2015 11:14:49

yoshi
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Re : L'adoption de systemd par Debian, suite et… fin ?

Mais non, pas d'essence sur le feu... Pas de soucis, juste une question de liberté de choix.

Pour Gnome, Funtoo arrive à le faire fonctionner avec OpenRC, mais je crois qu'ils utilisent aussi un fork d'udev, eudev, en commun avec Gentoo.
Mais bon, je ne suis pas très calé en Gnome, loin s'en faut...

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#63 27-02-2015 11:30:20

robert2a
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Re : L'adoption de systemd par Debian, suite et… fin ?

Petite question bete sysVinit a l époque n'a pas été imposé et il y avait une alternative .

deuxieme question hors sujet (et surement bete aussi hmm ) qui me perturbe pourquoi le forum a plus 1 heure par rapport a mon PC  roll

ps: j ai lu un peu l article de OpenGL , mais le soucis c est que l on va vers un projet unique et propriétaire directX et le framework .

Je penche de plus en plus pour : " la réaction sur systemd est disproportionné par rapport aux enjeu réel "

Dernière modification par robert2a (27-02-2015 11:45:53)

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#64 27-02-2015 11:39:44

kao
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Re : L'adoption de systemd par Debian, suite et… fin ?

@robert2a  parce que tu dois être en UTC +1 dans les préférences de ton profil.
En tout cas Jessie et Systemd sont intrinsèquement liés. Il faudra voir si on ne pourra pas assouplir les liens pour Jessie + 1

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#65 27-02-2015 11:40:36

yoshi
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Re : L'adoption de systemd par Debian, suite et… fin ?

SysVinit vien d'UNIX systeme V sorti en 1983. Linux n'existait pas à cette époque.

http://fr.wikipedia.org/wiki/UNIX_System_V

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#66 27-02-2015 11:51:08

robert2a
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Re : L'adoption de systemd par Debian, suite et… fin ?

kao a écrit :

@robert2a  parce que tu dois être en UTC +1 dans les préférences de ton profil.
En tout cas Jessie et Systemd sont intrinsèquement liés. Il faudra voir si on ne pourra pas assouplir les liens pour Jessie + 1



je suis en UTC dans le bios et debian m applique le changement d heure  , mais le forum applique quoi comme heure , pas UTC je devrai avoir -1h de décalage alors que la pour 10h chez moi c est 11h sur le forum.

yoshi a écrit :


SysVinit vien d'UNIX systeme V sorti en 1983. Linux n'existait pas à cette époque.



ok , elle est ou l alternative avec SysVinit ? roll

Dernière modification par robert2a (27-02-2015 11:53:50)

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#67 27-02-2015 11:52:43

yoshi
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Re : L'adoption de systemd par Debian, suite et… fin ?

Perso, je trouve bien dommage que les "pro" et "anti" systemd s'affrontent avec souvent des insultes à la clé. Surtout dans le clan Debian, parce que c'est bien
chez nous que la polémique est (ou a été) la plus virulente. Beaucoup moins chez les autres distributions.

Pour Jessie+1, soit il y aura des développeurs qui maintiendront une alternative (sysVinit, OpenRC ou autre) et il restera un choix, soit personne ne voudra maintenir
et se sera du "full-systemd" chez Debian.

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#68 27-02-2015 12:00:07

robert2a
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Re : L'adoption de systemd par Debian, suite et… fin ?

la fracture (entre développeurs ) que peut provoquer ce débat , c'est pas bon pour debian , enfin ce que je pense .

a peine mise en place déja chercher comment la remplacer avant meme de savoir les bonnes et mauvaise choses qu elle apporte , pas bien non plus.

ps: je vai me faire des ennemies sur le forum tongue cool

Dernière modification par robert2a (27-02-2015 12:01:20)

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#69 27-02-2015 12:39:46

kao
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Re : L'adoption de systemd par Debian, suite et… fin ?

@robert2a dans tes préférences sur le forum. Le serveur web ne prends pas en compte l'heure de ton pc mais la sienne smile

@yoshi le fork forke aussi les ressources smile Debian n'a pas vraiment les moyens humains pour en supporter plusieurs.

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#70 27-02-2015 13:10:23

yoshi
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Re : L'adoption de systemd par Debian, suite et… fin ?

@ kao: oui, je sais bien et tu as tout à fait raison.

Pour l'instant, un seul développeur Debian, Adam Borowski, un Polonais, a créé son propre dépôt avec plus de cents paquets "nosystemd". Celui-ci permet d'avoir une Jessie
complètement débarrassée de systemd. Je l'utilise, et ça marche parfaitement avec XFCE. Avec KDE aussi. Pour Gnome, je pense que non.

Une distribution Serbe a vu le jour, la Trios/Gnu/Linux. C'est une Jessie avec OpenRC, le support natif de ZFS et un XFCE un peu customisé, avec thème graphique et icônes
qui leur sont propres. La Trios utilise les paquets d'Adam Borowski.
Devuan a sorti une pré-alpha il y a peu de temps, je l'ai testée, mais là, c'est pas au point du tout.
C'est tout ce que je sais pour le moment, mais pour la suite, ça ne suffira pas. Il devront en outre s'occupper du problème udev et surement d'autres choses aussi. Et ça risque
de ne pas être simple.

Notez bien que je parle de tout ça sans aucun esprit partisan, et sans aucune agressivité. Systemd existe, il a été adopté officiellement, dont acte. Il sera utilisé de toute façon
par le plus grand nombre. Mais je pense aussi que c'est ma liberté de dire que tant que je pourrais éviter de l'utiliser, je le ferai.

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#71 27-02-2015 14:17:50

vv222
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Re : L'adoption de systemd par Debian, suite et… fin ?

yoshi a écrit :

Jessie sans systemd à l'installation, c'est un leurre.
Ce qu'on peut faire, c'est après avoir installé, démarrer normalement sur systemd, puis installer systemd-shim, cgmanager, sysvinit-core.
Systemd-sysv sera désinstallé, et on repasse sysVinit en pid1. Donc oui sysVinit reprend la main, mais systemd reste bien présent, cette opération
consiste aussi à "tromper" les applis dépendantes de systemd en leur "faisant croire" que systemd est toujours pid1.
Après, essayez donc de virer tous les composants de systemd (surtout libsystemd0) et vous allez vous retrouver  avec un système complètement inutilisable.
Sauf à utiliser des dépôts tiers qui proposent + d'une centaine de paquets "nosystemd". C'est pas Devuan, mais ça existe déjà.




Ben voyons, et que vois-je sur ma Jessie ?

dave@HALX60:~$ dpkg -l *systemd* | grep ^ii
ii  libsystemd0:i386 215-11       i386         systemd utility library
dave@HALX60:~$ dpkg -L libsystemd0:i386
/.
/usr
/usr/share
/usr/share/doc
/usr/share/doc/libsystemd0
/usr/share/doc/libsystemd0/changelog.Debian.gz
/usr/share/doc/libsystemd0/copyright
/lib
/lib/i386-linux-gnu
/lib/i386-linux-gnu/libsystemd.so.0.3.1
/lib/i386-linux-gnu/libsystemd.so.0
dave@HALX60:~$ ls -lh /lib/i386-linux-gnu/libsystemd.so.0.3.1
-rw-r--r-- 1 root root 158K janv. 29 11:12 /lib/i386-linux-gnu/libsystemd.so.0.3.1


Un unique paquet lié à systemd, une bibliothèque de moins de 200Ko…
Ce serait ça ce monstre obèse impossible à éviter, une bibliothèque plus légère que nano ? Ou peut-être, plus probablement, que je n’utilise pas systemd sur cette machine. Ni systemd-shim. Ni cgmanager.
Mais pour se rendre compte de la possibilité d’utiliser Jessie sans systemd avec uniquement les dépôts officiels, il faut arrêter de prendre pour argent comptant les délires des "développeurs" de Devuan, et tester. Heureusement pour eux et leur crédibilité, personne ne teste et leurs mensonges sont gobés.


Pour info, cette Jessie tourne avec un environnement XFCE 4.


Jouer sous Debian ? Facile !

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#72 27-02-2015 14:37:06

yoshi
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Re : L'adoption de systemd par Debian, suite et… fin ?

Bon, ça va partir en vrille ..... STOP, systemd sur ce forum, c'est fini pour moi, je n'en parlerais plus.
vv222, tu as tes convictions, moi, j'ai les miennes. Et ça s'arrêtera là.

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#73 27-02-2015 15:32:29

paskal
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Re : L'adoption de systemd par Debian, suite et… fin ?

... fin  ?  cool

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#74 27-02-2015 16:08:00

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Re : L'adoption de systemd par Debian, suite et… fin ?

Oui paskal, pour moi c'est fin. sad
Alea jacta est.

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#75 27-02-2015 16:10:18

paskal
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Re : L'adoption de systemd par Debian, suite et… fin ?

Ok, je ferme.  smile

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