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#576 07-12-2017 11:20:02

smolski
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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

Mes amis paysans utilisent le glyphosate, je leur parle librement qu'ils sont en train de s'empoisonner et d'empoisonner leurs enfants avec.
La réponse est :
- On n'a pas d'alternative possible et on en met le moins possible, c'est tout ce que nous pouvons faire actuellement.

De là, je pense qu'ils accepteront d'autant mieux le jour où le glyphosate sera réduit puis interdit sur toutes les cultures.
Témoigner, informer individuellement sont des graines à germer au moment favorable.

Qui ne bouge pas ses chaînes ne les sent pas. smile

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#577 07-12-2017 11:40:15

smolski
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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

Nous ne sommes qu’une étape. Nous sommes différents de l’étape précédente, à la fois fidèles et infidèles, ça dépend des sujets, ça dépend des contextes. L’étape suivante sera différente de nous, peut-être fidèle, peut-être infidèle, ce n’est pas à nous d’en décider, ce n’est pas nous qui déciderons. On sera peut-être horrifiés par nos successeurs, de même qu’on a peut-être horrifié nos prédécesseurs, mais chacun son tour.


https://prototypekblog.wordpress.com/20 … une-autre/ big_smile


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#578 07-12-2017 15:49:17

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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

smolski a écrit :

Mes amis paysans utilisent le glyphosate, je leur parle librement qu'ils sont en train de s'empoisonner et d'empoisonner leurs enfants avec.
La réponse est :
- On n'a pas d'alternative possible et on en met le moins possible, c'est tout ce que nous pouvons faire actuellement.



C'est malheureusement vrai. Ils sont dans le cercle vicieux du modèle productiviste :
Arrêter le glyphosate entraînerait une perte immédiate de rendement et de compétitivité. Cet arrêt n'aurait aucune récompense sur le marché.
L'alternative logique semble donc être une migration vers une production bio. Malheureusement, tous les investissements nécessaire sont à la charge du producteur, et les plus petits (souvent d'ailleurs les plus attirés par le bio) sont en général trop endettés pour pouvoir se lancer dans de tels investissements.
D'où le cercle vicieux : Les petits paysans meurent sans autre issue tandis que les plus gros sont encouragés à s'agrandir sans limite et sans concession sur le glyphosate au nom de la compétitivité... sad

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#579 07-12-2017 20:14:53

otyugh
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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

Comme je le disais plus haut, le herbicides comme le glyphosate sont loin d'être le problème n°1 en agriculture.
Le fait qu'il y ait de moins en moins de petits producteurs (=> on passe à d’énormes exploitations avec des ouvriers agricoles poussant de grosses machines en parcours "simplifiés" : monoculture, destruction de talus... - et c'est la fin du "local") et le labour des sol (un labour c'est 60% de la vie des sol flinguée), est autrement plus grave sur le long terme que des pesticides (qui se détruisent en ~100jours dans le cas du rondup). Une fertilité de sol perdu, c'est soit irrécupérable, soit des dizaines d'années à ramer à contre courant pour revenir à des rendements rentables.

Or le phénomène de labour et des pertes de "petits exploitants" ça n'épargne pas le bio hmm (qui historiquement s'est constitué en opposition à "la chimie", mais a arrêté d'évoluer sur des normes assez con-con qui demeurent de nos jours, et permettent aux industriels de s'en donner à coeur joie. Le truc du capitalisme comme on l'aime : embrace&expand. C'est le modèle de dev ""libre"" d'android par google, c'est le modèle de la bio ""respectueuse de la vie"" par l'agro-industrie; ils reprennent "le rêve" en respectant des normes techniques pour la détourner de la philosophie qui donnait tout le sens de ces normes/licences/... C'est pourquoi la FSF essaye de se distinguer de l'open source, et les agriculteurs intègres, de la "bio" comme idéal).

Dernière modification par otyugh (07-12-2017 20:21:59)


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#580 07-12-2017 20:24:07

bendia
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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

otyugh a écrit :

qui se détruisent en ~100jours dans le cas du rondup

Pour se transformer en quoi ? wink


Ben
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#581 07-12-2017 23:16:41

smolski
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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

otyugh a écrit :

les herbicides comme le glyphosate sont loin d'être le problème n°1 en agriculture.


Je pense que tu n'as pas compris.
Le glyphosate n'est pas qu'un herbicide, c'est avant tout un perturbateur endocrinien qui crée des malformations chez les nouveaux nés, notamment.
De plus, compte tenu qu'aujourd'hui nous sommes 100% à en véhiculer dans nos urines ne fait qu'ajouter à la préconisation de ne plus l'utiliser.

cool


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#582 07-12-2017 23:29:42

Philou92
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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

smolski a écrit :


De plus, compte tenu qu'aujourd'hui nous sommes 100% à en véhiculer dans nos urines ne fait qu'ajouter à la préconisation de ne plus l'utiliser.



j irais désherber sur vos tombes out.gif


Chaque siècle fera son œuvre, aujourd’hui civique, demain humaine. Aujourd’hui la question du droit, demain la question du salaire. Salaire et droit, au fond c’est le même mot. L’homme ne vit pas pour n’être point payé ; Dieu en donnant la vie contracte une dette ; le droit, c’est le salaire inné ; le salaire, c’est le droit acquis.
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#583 08-12-2017 01:14:08

otyugh
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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

bendia a écrit :

otyugh a écrit :

qui se détruisent en ~100jours dans le cas du rondup

Pour se transformer en quoi ? wink


Dans le cas du glyphosate et de son principal produit de dégradation, l'acide aminométhylphosphonique (AMPA), plusieurs études publiées ces dernières années mettent en lumière leur toxicité pour certains organismes aquatiques. "Le glyphosate ou l'AMPA ne sont pas des molécules très problématiques en elles-mêmes, en tout cas moins que d'autres, explique Laure Mamy, chercheuse à l'Institut national de la recherche agronomique (INRA) et spécialiste du devenir de ces composés dans l'environnement. Le problème, c'est la quantité. C'est la dose qui fait le poison."


Et apparemment y a plusieurs Rondup :

Dans certains pays, le Roundup contient un adjuvant chimique, le polyoxyéthylène amine (POEA), qui accroît l'efficacité du glyphosate. En Europe, l'évaluation de la toxicité des tels additifs est de la responsabilité des Etats membres. "Dans la formulation Roundup, la toxicité avérée est plus induite par le POEA que par le glyphosate lui-même, estime un toxicologue de l'industrie. C'est de notoriété publique."


(j'ai un peu honte de ma source, j'ai pris le premier qui venait <.> http://www.lemonde.fr/planete/article/2 … 3244.html)

Fin, je vois bien l'idée, c'est pas "clean". Mais quel biocide l'est ? Ou même, plus largement, quel procédé industriel n'émet pas des merdes dans ce goût-là ? Il suffit d'humer l'air chargé de pesticide en campagne, ou en ville chargé de carburants brûlés... J'pense que la question du "cancerigène" ne se pose même pas, on "sait" (...#bam# devrait avoir des références, c'est la honte) qu'il y a des milliers de morts tous les ans - et que dans nos pays riches on est encore bien servi vu qu'on délocalise les pollutions à des pays moins fortunés
Alors j'aimerai ne pas dire "c'est déjà mort, tout est contaminé alors autant vivre avec" ; je dis "tout est contaminé, alors faisons une hierarchie plutôt que de tomber dans le premier buzz". Monsanto est une entreprise haïe à juste-titre, et c'est chouette de lui tomber dessus. De là dire que c'est un problème majeur de santé publique, j'ai encore des doutes. C'est sûr que sans tout le reste, ça serait prioritaire de l'arrêter ; mais il y a toutes ces autres choses dont je parle plus haut qui mécaniquement amènent des produits comme le roundup et si ce n'est pas lui, ça sera ses frères. Et ça sera pas forcément plus folichon.

Après bon, je ne vois rien de mal à interdire un produit toxique, j'ai juste peur que ce soit aussi futile que de bloquer une marque de Nike au nom de la protection du travail des enfants ; y aura un nouveau modèle assez tôt. Faudra obtenir un système de précaution plus fort sur les biocides dans la loi en général, pas opposer le glyphosate lui-même par exemple. Mais tu fais ça et t'as la FNSEA qui vide du lait dans les rues et des suicides >.>

Dernière modification par otyugh (08-12-2017 01:24:12)


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#584 08-12-2017 06:14:54

smolski
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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

otyugh a écrit :

tu fais ça et t'as la FNSEA qui vide du lait dans les rues et des suicides


Il y a déjà des suicides sans que le glyphosate soit interdit, interdire le glyphosate est une phase de lutte parmis toutes les phases qui visent à modifier la priorité entre les intérêts financiers et la survie de la planète. Cette lutte met en lumière toutes les autres tout aussi indispensables, elle les impose en quelque sorte.


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#585 08-12-2017 10:29:13

solar66
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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

une étude de l'insee http://www.liberation.fr/france/2017/12 … le_1614911
qui permettrait, entre autres, d'abandonner le glyphosate

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#586 08-12-2017 11:52:08

d33p
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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

bah, pour les defenseurs du glyphosate, je propose qu'ils en boivent tous un pti verre lors de leurs emissions tongue c'est si bon, si puuuure tongue

science sans conscience n'est que ruine de l'âme...
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https://framacarte.org/en/map/debian-fa … 78/5.76506

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#587 08-12-2017 14:24:58

otyugh
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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

En fait je comprend beaucoup plus les pays "en développement" qui eux ont des avions chargé de biocides qui épandent à 100m des écoles qu'en France. En France, s'il y avait une priorité n°0, c'est bien le nucléaire, qui fait de nous une bombe (périmée) à retardement un peu partout. Et là c'est pas cancérigène probable, c'est enfants à deux tête et leucémie de la quarantaine pendant des générations.

Mah, mais pour avoir vu un truc d'ARTE récemment, faut dire que c'est dur de maintenir que le roundup est un problème accessoire (bon mis à part du fait que je déteste ce genre d'émission qui s’adressent purement aux sentiments et marginalement aux données : https://www.arte.tv/fr/videos/069081-00 … ses-juges/ - visible jusqu'en 16/12, moi je conseille pas mais bon, ARTE est le moins pire de la TV y paraît).

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#588 08-12-2017 14:51:05

smolski
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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

On ne peut pas hiérarchiser les horreurs qui fondent notre société de conquête, chacune porte le poids de toutes les autres, à l'infini.

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#589 08-12-2017 16:43:59

solar66
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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

otyugh, bien d'accord que le nucléaire est le pire; mais c'est toi qui risque le moins, en cas de petit pépin comme à fukushima, au vu du sens des vents; sauf si ça nous vient d’Angleterre; lol je plaisante.
mais çà n'empêche qu'il faut condamner le roundup, les ogm, ..........................

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#590 02-01-2018 14:00:51

smolski
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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

meluch' a écrit :

Macron sort du cadre comme son discours sort du prompteur. Macron voudrait bien nous parler personnellement. Il voudrait qu’on admette ce qu’il dit. Il nous parle donc sur le ton d’une autorité qui veut être bienveillante. Mais le ton, et même ce registre du commandement inclusif, est celui d’un DRH. Il voudrait propager de l’esprit d’entreprise en même temps que des consignes. Plein de cette évidence qui n’appartient qu’aux haut-parleurs des aéroports


https://melenchon.fr/2018/01/02/des-voe … -monarque/

Un haut-parleur d'aéoroport, savoureux, non ?

Ceci dit j'y ai pas écouté du tout le maqueron ni étudié le contenu, à chacun sa charge, moi c'est les chocodf ! wink


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#591 09-02-2018 08:33:45

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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

meluch' a écrit :

Le nombre et la répétition des fraudes révélées tant par l’UFC que par les contrôles de l’État impressionne. Elle inquiète à juste titre. Car depuis quelques décennies les gouvernements néolibéraux successifs ont méthodiquement détruit la capacité de contrôle de l’État. Cela s’est vu de manière spectaculaire dans l’affaire Lactalis. Dans le département de la Mayenne, où se trouve l’usine Lactalis, le nombre de fonctionnaires chargés de contrôler que les produits alimentaires respectent bien les règlementations est passé de 14 à 6 en quelques années. Le Secrétaire Général de Solidaires-CCRF explique :
- « Le travail qu’on pouvait faire il y a quinze ans, on ne peut plus le faire aujourd’hui ».
Aujourd’hui, les services de la répression des fraudes comptent en moyenne 4 enquêteurs par département. Et Emmanuel Macron a encore supprimé 45 postes en 2018.

Ainsi, alors que les quelques contrôles effectués montrent que la majorité des industriels fraudent à propos des nanoparticules, l’État ne dispose plus des moyens de les contrôler. Bientôt les gens vont le comprendre : démanteler l’État ça coûte cher pour tout ce qui compte dans la vie ordinaire. S’abandonner au marché pour faire les choses, détruire les contrôles sous prétexte de lutte contre la bureaucratie et compter sur les médias qui vivent de publicité pour montrer du doigt des annonceurs coupables, tout cela va bientôt apparaitre pour ce que c’est : un monde voué à l’argent au mépris de toute considération pour la vie humaine, et pour cela de plus en plus dangereux.


https://melenchon.fr/2018/02/06/des-nan … le-potage/ roll


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#592 09-02-2018 08:36:55

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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

meluch' a écrit :

La justice britannique vient de refuser de lever le mandat d’arrêt en cours contre Julian Assange, alors que les accusations sur lesquelles se basent ce mandat ont été classées par la Suède en mai dernier. C’est une honte !


https://melenchon.fr/2018/02/06/france- … n-assange/


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#593 13-02-2018 16:23:05

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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

c’est un étrange raisonnement que de se dire indépendants grâce au nucléaire au motif que la valeur ajoutée à l’uranium serait réalisée en France. Non, le nucléaire n’est pas une « énergie française ». Ou alors autant dire que le pétrole raffiné en France est français et qu’il n’induit pas de dépendance vis-à-vis des pays producteurs de pétrole. Et alors dans ce cas, pourquoi le nucléaire ? Cette dépendance aux importations est aggravée du fait du mauvais rendement de l’énergie nucléaire. Celle-ci se distingue en effet par le fait que les deux tiers du combustible utilisé est perdu en chaleur quand seulement un tiers produit effectivement de l’électricité.


... 2-1--1f79.gif

https://melenchon.fr/2018/02/13/il-faut … nucleaire/


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#594 13-02-2018 17:08:49

potemkine17
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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

les deux tiers du combustible utilisé est perdu en chaleur


argument un peu juste. je ne sais pas si on récupere quelques choses dans les centrales au gaz ou au charbon; elles aussi sont faites pour activer des turbines . Chauffent-elles aussi les villes ?

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#595 13-02-2018 17:51:15

smolski
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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

2/3 du combustible uranium perdu en chaleur. ça fait quand même cher par rapport au coût de l'uranium !
Ce que veut dire la phrase c'est surtout que ce gaspillage vient de ce que nous dépendons de pays tiers pour nous fournir en uranium au lieu de produire de l'électricité par d'autres moyens dont nous aurons la production et la distribution sur place et qui sera de plus de l'énergie renouvelable !

Il faut distinguer les propositions de production d'energies des contextes où elles se situent et ne pas faire du point pour point. smile

De plus, qui imagine que la production d'énergie par le nucléaire peut se faire sans contrainte de sécurité de plus en plus accrue accompagnée du stockage des résidus mortifères pendant des millénaires, des millénaires où chaque jour comportera un risque majeur d'extinction de l'humanité entière sur la planète ?
... character0129.gif

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#596 13-02-2018 20:55:35

Philou92
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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Centrale_nucl%C3%A9aire

30%de rendement c'est juste. Une centrale nucléaire cela sert avant tout à réchauffer gentiment l'eau des poissons, et à fabriquer de jolis nuages. C'est bio quoi tongue On se demande même pourquoi les promoteurs du nucléaire n'axent pas leur communication la dessus ?

Dernière modification par Philou92 (13-02-2018 20:56:33)


Chaque siècle fera son œuvre, aujourd’hui civique, demain humaine. Aujourd’hui la question du droit, demain la question du salaire. Salaire et droit, au fond c’est le même mot. L’homme ne vit pas pour n’être point payé ; Dieu en donnant la vie contracte une dette ; le droit, c’est le salaire inné ; le salaire, c’est le droit acquis.
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#597 13-02-2018 21:48:41

bendia
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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

Mais en même temps (pas taper peace_flag.gif), si l'humain doit un jour sortir du système solaire, ça sera nécessairement avec de l'énergie nucléaire ! Remarque de Henri Laborit dans je ne sais plus lequel de ses bouquins, que j'avais trouvé fort juste, quoiqu'on puisse penser de cette énergie wink

Ben
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#598 13-02-2018 22:14:05

Philou92
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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

smolski a écrit :


Ce que veut dire la phrase c'est surtout que ce gaspillage vient de ce que nous dépendons de pays tiers pour nous fournir en uranium au lieu de produire de l'électricité par d'autres moyens dont nous aurons la production et la distribution sur place et qui sera de plus de l'énergie renouvelable !



Oui mais grâce à ce commerce est une opportunité de développement de nos pays. Nous leur achetons leur uranium et en échange nous leur vendons nos plus beau produit militaire pour qu'il se sentent plus en sécurité. Faut pas voir le mal partout.


Chaque siècle fera son œuvre, aujourd’hui civique, demain humaine. Aujourd’hui la question du droit, demain la question du salaire. Salaire et droit, au fond c’est le même mot. L’homme ne vit pas pour n’être point payé ; Dieu en donnant la vie contracte une dette ; le droit, c’est le salaire inné ; le salaire, c’est le droit acquis.
             Quatrevingt-treize
             Victor Hugo.

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#599 13-02-2018 22:18:42

smolski
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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

bendia a écrit :

si l'humain doit un jour sortir du système solaire, ça sera nécessairement avec de l'énergie nucléaire !


C'est se limiter à ce que nous savons déjà, c'est à dire des travaux finis n'offrant d'autre avenir que ce qu'ils sont pour toujours !
...character0174.gif

Cessons d'être rationnelle, élaborons nos sciences non sur de l'immuable mais sur des inattendus, c'est à dire sur tout ce qui nous reste infiniement à entreprendre !
... sign0184.gif


"Théo et Adama te rappellent pourquoi Zyed et Bouna couraient…"
"L'utopie ne signifie pas l'irréalisable, mais l'irréalisée." - T Monod (source :  La zone de Siné)
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#600 13-02-2018 22:37:06

bendia
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Re : Mélenchon accorderait la nationalité française à Assange et Snowden

smolski a écrit :

Cessons d'être rationnelle, élaborons nos sciences non sur de l'immuable mais sur des inattendus, c'est à dire sur tout ce qui nous reste infiniement à entreprendre !

Les lois de la thermodynamique sont dures, mais ce sont les lois tongue


Ben
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La seule question bête, c'est celle qu'on ne pose pas.
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