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#1 05-10-2012 16:20:35

tagada
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disque dur externe

Bonjour,
Je dois m'en acheter un pour sauvegarder et mettre à l'abri d'un PC vieillissant.
Avez-vous des conseils à me donner?
Récemment que j'ai acheté une clé usb de 64 Gio, désagréable surprise: elle n'est pas reconnue par mes Debians (qui pourtant, reconnaissent les clés usb de 4, 8 et 16 Gio)
Est-ce que je cours ce risque, d'acheter un disque dur externe de 500 Gio qui se connecte par usb et qui ne serait pas vu par un GNU/Linux?
Je n'ai pas envie de suivre les conseils ci-dessous qui sont à décourager d'utiliser un GNU/Linux:

 les problemes avec linux resident bien souvent au fait qu'il n'est pas aussi autonome que windows. La reconnaissance d'un peripherique USB peut poser des problemes si celle ci n'est pas dans le kernel. Je ne connais pas bien sur vos connaissances et surtout je ne connais pas le linux que vous avez. En tous les cas les modes de branchement et de format sont decrits ici dans ce lien:
http://www.linux-france.org/article/materiel/usb-storage/#usb_linux
 
Vous ne pouvez pas attendre qu'un disque du commerce soit automatiquement reconnu par votre system, les utilisateurs linux ne representent que 4% des utilisateurs au total. De ce fait vous ne trouverez pas de disque avec cette specification dans le commerce.
Nous avons pas mal de clients qui travaillent sous linux et nous n'avons jamais eu de reclamation a cet egard.
 
Je pense que dans le cas de votre clé USB, que celle ci pourrait tres bien etre reconnue essayez donc avec le lien ci dessus
 
Cordialement


L'ordi: un des années 2000, ram 2x512MB, avec Nvidia Geforce 7600 GT,
Connecté à Internet via câble Bouyghes (descendante à 30.3Mbps)
Connecté via écran IIyama à soixante-huitard, wé mon pote, ça existe encore.

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#2 05-10-2012 16:41:25

smolski
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Re : disque dur externe

Salut tagada,

Perso, j'achète n'importe quel disque et j'y colle de nouvelles tables avec cfdisk, puis j'y formate avec mkfs souvent en ext4.
Cependant, s'il me faut un disque avec ntfs pour être compatible avec windows, alors je le formate avec un windows.
Utiliser un système avec l'outil de ce système est la meilleure des choses possibles.

Pour ce qui est du partitionnement je te conseille la lecture du tuto df là :
http://debian-facile.org/doc:systeme:partitionnement

Et de papillonner dans les liens qui y sont indiqués. smile

saque eud dun (patois chtimi : fonce dedans)

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#3 05-10-2012 18:48:39

tagada
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Re : disque dur externe

hi que tu me rassures!!!! il me semblait bien qu'avec GNU/Linux, tu pouvais te servir de n'importe quel disque dur et je te crois beaucoup plus que ce vendeur de dd, bien intentionné puisqu'il a pris le temps de ma pondre un mail assez long, c'est sympa mais qui doit pas vraiment connaître Linux.
Du lien que tu m'as passé j'ai surtout retenu que avec GParted, je peux... Chouette parce que le live-cd de Gparted, je connais alors que:
"et j'y colle de nouvelles tables avec cfdisk, puis j'y formate avec mkfs souvent en ext4."
coller des tables avec cfdisk, heu...
Donc je suppose qu'une fois le disque dur externe branché sur le PC, je mets mon live-cd Gparted; que celui-ci va voir comme d'hab mon sda; clic sur l'onglet  sdb, les 500 Gio du disque externe où je crée, avec gparted,  des partitions ext4 ou bien je copie-colle mes partitions-système qui sont dans sda à sauvegarder dans sdb.
Le disque qui me botte, le voilà:
http://cgi.ebay.fr/Western-Digital-DISQ … 2ebee0c6e5

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#4 05-10-2012 19:52:26

bel@mi
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Re : disque dur externe

Le fat32 est très bien reconnu par tous les systèmes smile
Pour formater http://debian-facile.org/doc:systeme:mkfs

Attention commande très destructrice si mal employée
Pour recopier tes données http://debian-facile.org/doc:systeme:dd

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#5 05-10-2012 23:34:21

faustus
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Re : disque dur externe

1 To en fat ?
Je trouve que c'est un très mauvais plan. Déjà, 1 To je les couperais en 4 x 250 Go. Et en ntfs, qui est journalisé au moins... Parce que le moindre problème sur 1 terrain de foot, pardon, 1 To de fat, et c'est 1To de données foutues et d'un coup, un seul...

Et si ce n'est pas que pour des données (par exemple si c'est éventuellement pour y installer un linux), je ferais 3 partitions de 250 Mo en ntfs et je laisserais l'espace de 250Go libre, de sorte à y mettre éventuellement une étendue, puis autant de logiques que nécessaire... Et si le cas ne se présente pas, il est toujours possible d'y mettre une quatrième en ntfs...

Bref ! Le max de possibilités et le max de sûreté...

Dernière modification par faustus (05-10-2012 23:35:25)

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#6 06-10-2012 08:03:27

paskal
autobahn
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Re : disque dur externe

1 To ? C'est sûr, pas de fat avec ça, au moins un système journalisé.

Ce que je te conseillerais avant d'investir, c'est d'examiner la solution d'un NAS sur réseau Ethernet.
Je trouve ce schéma rassurant même si, dans l'absolu, on n'est jamais à l’abri d'une catastrophe.

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#7 06-10-2012 09:31:27

bel@mi
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Re : disque dur externe

Pourquoi 1 To? Je n'ai rien vu dans ce sujet qui fasse référence à cette valeur, tagada parles de clef usb 4/8/16/64 "Gigots" et d'un disque en 500Go
Pour le disque, le choix d'un fs journalisé est plus approprié, mais j'ai des clefs sont en fat depuis...Pffff!.. Et jamais aucun souci smile

Prouvez-moi que le ntfs est plus fiable que le fat

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#8 06-10-2012 09:37:48

faustus
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Re : disque dur externe

http://cgi.ebay.fr/Western-Digital-DISQ … 2ebee0c6e5

Pour le reste, les systèmes journalisés sont plus fiables que ceux qui ne le sont pas. C'est même pour ça qu'on les a conçus... Le seul avantage de la fat, c'est effectivement qu'elle est reconnue par tous les OS. Mais ça, ça démontre seulement que les autres OS ne sont pas très ouverts à autre chose qu'à eux-mêmes...

Dernière modification par faustus (06-10-2012 09:40:28)

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#9 06-10-2012 09:47:46

bel@mi
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Re : disque dur externe

faustus a écrit :


Pour le reste, les systèmes journalisés sont plus fiables que ceux qui ne le sont pas. C'est même pour ça qu'on les a conçus...


Effectivement si on parle de 500Go, et qu'on donne un lien de 1To roll
Mais pour être tatillon, ntfs ou fat même combat, sur mon PC y'en à pas, et pour faire du partage de fichier..........viva samba cool

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#10 06-10-2012 09:51:14

paskal
autobahn
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Re : disque dur externe

1 To, 500 Go ... ouais quelle différence !

Un nas sera aussi reconnu par tous les os et tu auras serveur FTP, HTTP, samba, etc

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#11 06-10-2012 17:33:01

tagada
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Re : disque dur externe

Je pense investir ce lundi.

Ce que je te conseillerais avant d'investir, c'est d'examiner la solution d'un NAS sur réseau Ethernet.


j'ai regardé NAS avec wikipedia.... et je n'ai pas compris grand chose; donc danger.
OK, ce disque dur, dès que je le branche, avec Gparted (désolé mais la commande, je suis moins à l'aise qu'avec Gparted), hop, je le divise en 4x250Gio: 3 que je formate en ntfs et une partition que je ne touche pas.
Moi, je pensais  mettre dans la 1To, par Gparted-copier-coller, des sauvegardes de mes partitions-système Suse, Wheezy et Sid, chacune pesant environ 10 Gio et étant en ext4; et une partition de sauvegarde de mes données perso (8Gio) et tant qu'à faire qu'il y a plein de place, aussi des sauvegardes de mes partitions /home de chacun de mes systèmes: le tout étant ext4 et occupant environ 40 Go.
Bon, vais regarder un disque dur externe moins gros que 1 To (dommage que la clé usb 64 Gio que j'ai achetée ne marche pas avec Linux! elle aurait suffit)
Si je vous ai bien compris, dans les partitions ntfs de 250 Gio que j'aurais créées, vas-y que j'y copie-colle dedans les partitions ext4 que je voudrai sauvegarder?


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#12 06-10-2012 19:55:08

bel@mi
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Re : disque dur externe

Avant de faire des frais, branches ta clef, démarre le PC, ouvre une console

#fdisk -l

Va te permettre de voir tous tes disques, et tes partitions.

/dev/sda , /dev/sdb , etc (si c'est un portable)
ou
/dev/hda , /dev/hdb (si c'est un desktop)

Faire un umount /dev/le_disque_que_tu_veux_formater (en l'occurence ta clef 64Gio)
http://debian-facile.org/doc:systeme:mount
http://debian-facile.org/doc:systeme:umount

suivit d'un mkfs /dev/le_disque_que_tu_veux_formater
http://debian-facile.org/doc:systeme:mkfs

Voir aussi http://debian-facile.org/doc:systeme:fstab

Edit:

Ensuite il te suffira de copier les fichiers que tu voudras sauvegarder directement sur la clef.

Dernière modification par bel@mi (06-10-2012 19:57:14)

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#13 06-10-2012 20:42:52

tagada
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Re : disque dur externe

Sympa de m'éviter une dépense !
J'étais sur Suse quand j'ai lu ton message; j'ai donc mis la clé usb  64Gio
puis un # fdisk -l
qui m'a affiché toutes les partitions du disque dur, sda, mais aucune trace de sdb ou autre!
Laissant la clé usb sur la prise du PC, j'ai rebooté, cette fois-ci sur Debian; mais sa page init a dit:
[sdb] No caching mode page present
[sdb] Assuming drive cache: write through
puis, indéfiniment ceci:
udevd [89]: timeout: killing '/sbin/blkid-0 udev -p /dev/sdb' [296]
Me suis sorti de là par un Ctrl-Alt-System-s-u-b

Dernière modification par tagada (06-10-2012 20:45:20)


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#14 06-10-2012 21:04:51

smolski
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Re : disque dur externe

J'ai bouzillé des clefs de 1 gio en voulant les bidouiller avec debian...
une sorte de flash dedans !
Attention donc tagada ! smile

saque eud dun (patois chtimi : fonce dedans)

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#15 06-10-2012 21:13:52

bel@mi
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#16 07-10-2012 15:05:13

tagada
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Re : disque dur externe

vi...
Galandou, j'ai lu attentivement ton lien; super bien fait, ce site...
J'ai suivi la méthode:
root@Siderante:~# mkdir /media/clef64
root@Siderante:~# cat /proc/partitions
introduit la clef 64 et re cat /proc/partitions
Heureuse surprise: enfin je la vois:
8       96   65536000 sdg
   8       97   65535664 sdg1
root@Siderante:~#
Je rajoute à la fin de mon /etc/fstab ceci:
/dev/sdg1    /media/clef64    vfat    defaults,user,umask=113,dmask=002    0    0
puis je
# mount /media/clef64
ça marche: avec Dolphin je regarde dans /media et je vois clef64! chouette! mais j'ai voulu essayer
de copier-coller un fichier dedans et Dolphin m'a répondu:
impossible de...
Puis quand j'ai voulu fermer dolphin, surprise, pas moyen; j'ouvre un autre dolphin: tiens, dans
/media il n'y a plus clef64!!! il a été démonté??? Plus moyen de fermer dolphin encore; Dolphin s'en est pris plein les dents on dirait; il faut faire
Ctrl-Alt-Echap. pour effacer les fenêtres Dolphin. Je fais:
alain@Siderante:~$ umount /media/clef64
umount : /media/clef64 n'est pas monté (selon mtab)
alain@Siderante:~$
Ah??? il s'est démonté tout seul?
J'ai recommencé # mount /media/clef64 et avec Dolphin je vois dans /media clef64
Clic-droite Propriétés-Droits d'accès: OK, je comprends ce qui est arrivé: seul root peut écrire et lire dedans.
Pourtant le /etc/fstab, j'y ai mis en option: user??? Oui, le user peut le lire!! faudrait rajouter l'option rw? pourtant, rw est dans l'option defaults ; pige pas.
Abandon: je reboote avec le live-CD de Gparted, la clé usb  toujours dans la prise; je sais que Gparted n'aime pas. En effet, sa page d'install se plante.
Voilà, tu vois, ce lien m'a été très instructif mais ne résout pas cette clef usb qui n'accepte que Windows pour la toucher!!!
smolski: cette clé, j'ai la forte envie de l'écraser sous mes pieds; mais tant qu'elle accepte Windows, vais l'offrir à ma fille quand elle passera me voir; elle utilise Mac et Windows... quel mauvais goût!

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#17 07-10-2012 15:32:07

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Re : disque dur externe

smile

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#18 07-10-2012 16:16:07

bel@mi
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Re : disque dur externe

Tu peux donner la marque et le modèle exact de cette fichue clef ?

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#19 07-10-2012 17:19:09

smolski
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Re : disque dur externe

Genre :

WANTED
Dead or Life

The damned
KEY USB

One point chocolate df for you !


lol

Dernière modification par smolski (07-10-2012 17:20:44)


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#20 07-10-2012 17:21:05

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Re : disque dur externe

Concernant tes citation, il y a toujours des gens pour raconter n'importe quoi sur des sujets qu'ils ne maîtrisent pas. Je peux te trouver des conneries monumentales concernant Windows ou Mac OsX si tu y tiens.

Concernant ta clé, +1 concernant la marque et le modèle. Et il faut bien distinguer le montage automatique de la reconnaissance. Elle n'est pas formatée en ExtFat ta clé ? Ou avec un système de partitionnement/fichier bizare ? Elle n''est pas donnée pour avoir un super-système-de-protection-qui-tue-la-mort (donc avec une rom foireuse DRMisée) ?

Concernant les systèmes journalisés c'est pas toujours pertinent sur une clé, de toute manière ça n'a pas de rapport avec les limites du système FAT outrepassées par le système ExtFAT qui permet de prolonger la survie de ce mauvais et antique système de fichier.

« Un optimiste n’est pas un être satisfait, content de la situation actuelle. C’est quelqu’un qui pense qu’il peut faire quelque chose qui servira. » (Raymond Aubrac)

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#21 07-10-2012 18:07:01

tagada
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Re : disque dur externe

Heu, si j'ai fait des citations, c'était pas pour afficher des conneries monumentales mais juste reporter l'avis du vendeur sans savoir que c'était une connerie monumentale...
Donc, non, je ne tiens pas à trouver des équivalents Windows ou Mac.
Je tiens juste à faire marcher cette fichue clé qui m'a coûté 30€ et qui aurait dû fonctionner comme les autres clés usb que j'ai (mais de petites capacités)
et je venais là pour vous demander de l'aide et j'estime que vous êtes super-sympas et patients et que faute d'accéder à cette ... de clef, au moins, j'apprends et me sens aidé.

La clé par elle-même: heureusement que j'ai gardé le carton d'emballage, sinon rien de rien sur la clef sinon une pastille 64 GB; selon le carton: c'est une Flash, USB Flash Drive Windows/Mac compatible; écrit en tout petit illisible: Micro Vault contains a system management area

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#22 07-10-2012 18:16:30

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Re : disque dur externe

c'est une Flash, USB Flash Drive Windows/Mac


Ah voilà !
J'ai acheté une floppée de telles clés (en 1go) elles me restent sur les bras, je ne sais qu'en faire ?

smile


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#23 07-10-2012 18:48:04

paskal
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Re : disque dur externe

tagada a écrit :

Micro Vault contains a system management area


Pas bon, ça. sad


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#24 07-10-2012 20:12:03

bel@mi
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Re : disque dur externe

smolski a écrit :

c'est une Flash, USB Flash Drive Windows/Mac


Ah voilà !
J'ai acheté une floppée de telles clés (en 1go) elles me restent sur les bras, je ne sais qu'en faire ?

smile



<Hack_Matériel>
Notre ami Jojo serait-il prèt à sacrifier une de ses "1Gigot" ??? (c'est pour la bonne cause)

# shred /dev/sdx1Gigot



Attention shred veut dire déchiqueter après ça pas de retour possible à la normale et on voit si après le shred on peut formater...</Hack_Matériel>

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#25 07-10-2012 20:16:49

smolski
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Re : disque dur externe

Ok Galandou je m'y colle illico ! smile
Atta...

fdisk -l me renvoie ceci :

Disk /dev/sdf: 1008 MB, 1008730112 bytes
128 heads, 63 sectors/track, 244 cylinders
Units = cylinders of 8064 * 512 = 4128768 bytes
Sector size (logical/physical): 512 bytes / 512 bytes
I/O size (minimum/optimal): 512 bytes / 512 bytes
Disk identifier: 0x04dd5721

   Device Boot      Start         End      Blocks   Id  System
/dev/sdf1               1         245      985056+   c  W95 FAT32 (LBA)
Partition 1 has different physical/logical endings:
     phys=(243, 127, 63) logical=(244, 40, 40)

 


À suivre donc... smile

ls /media ne me donne rien le concernant, il n'est donc pas monté.
Atta je tente ta commande...
(À suivre...)
Résultat de la commande de Galandou :
avec : fdisk -l

Disk /dev/sdf: 1008 MB, 1008730112 bytes
128 heads, 63 sectors/track, 244 cylinders
Units = cylinders of 8064 * 512 = 4128768 bytes
Sector size (logical/physical): 512 bytes / 512 bytes
I/O size (minimum/optimal): 512 bytes / 512 bytes
Disk identifier: 0x04dd5721

   Device Boot      Start         End      Blocks   Id  System
/dev/sdf1               1         245      985056+   c  W95 FAT32 (LBA)
Partition 1 has different physical/logical endings:
     phys=(243, 127, 63) logical=(244, 40, 40)



Et maintenant, après avoir créer le répertoire de montage dans /media/cle_usb :

# mount -t vfat /dev/sdf1 /media/cle_usb/
mount: wrong fs type, bad option, bad superblock on /dev/sdf1,
       missing codepage or helper program, or other error
       In some cases useful info is found in syslog - try
       dmesg | tail  or so
 


big_smile

# dmesg | tail
[51785.412577] sd 8:0:0:0: [sdf] Write Protect is off
[51785.412580] sd 8:0:0:0: [sdf] Mode Sense: 00 00 00 00
[51785.412582] sd 8:0:0:0: [sdf] Assuming drive cache: write through
[51785.414571] sd 8:0:0:0: [sdf] Assuming drive cache: write through
[51785.414575]  sdf: sdf1
[51785.418697] sd 8:0:0:0: [sdf] Assuming drive cache: write through
[51785.418700] sd 8:0:0:0: [sdf] Attached SCSI removable disk
[51918.720400] FAT: utf8 is not a recommended IO charset for FAT filesystems, filesystem will be case sensitive!
[51918.722777] FAT: invalid media value (0x6f)
[51918.722780] VFS: Can't find a valid FAT filesystem on dev sdf1.


Queue dalle de modifié !
Quand j'vous dis que je ne sais que faire de ces clés !

Tchibâââ lol

Dernière modification par smolski (07-10-2012 20:44:44)


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