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#1 07-08-2014 11:44:33

avinash
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Sources.list de Jessie et stabilité.

Bonjour,

Je viens de lire ce petit texte informatif au sujet de Testing:

La branche testing peut paraître un choix attirant, étant parfois présentée comme un compromis entre la stabilité de la stable et les versions de paquets récentes de l’unstable. C’est une erreur!

Cette branche n’est pas prévue pour un usage normal, et est uniquement proposée à des fins de test pour la conception de la future stable.

Si vous tenez tout de même à l’utiliser, il faut toujours garder en ligne de compte que des paquets peuvent à tout moment en disparaître. Il ne faut donc jamais déclarer uniquement cette branche dans votre sources.list! Il est important d’y ajouter les sources de la version stable ou de la version unstable pour qu’APT puisse automatiquement aller y chercher les paquets qui disparaîtraient de testing, sans quoi votre système de paquets pourrait se trouver bloqué à tout moment par un paquet essentiel ayant quitté (temporairement ou non) les dépôts de la testing.



Jessie depuis une quinzaine de jours ne me pose aucun problème mais peut-être est-ce parce que elle est déjà suffisamment avancée, proche du gel annoncé en octobre, dons relativement stable ?
Je m'interroge quand même à propos de mon sources.list:

# deb cdrom:[Debian GNU/Linux testing _Jessie_ - Official Snapshot amd64 NETINS$

#deb cdrom:[Debian GNU/Linux testing _Jessie_ - Official Snapshot amd64 NETINST$

deb http://ftp.fr.debian.org/debian/ jessie main non-free contrib
deb-src http://ftp.fr.debian.org/debian/ jessie main non-free contrib

deb http://security.debian.org/ jessie/updates main non-free contrib
deb-src http://security.debian.org/ jessie/updates main non-free contrib

# jessie-updates, previously known as 'volatile'
deb http://ftp.fr.debian.org/debian/ jessie-updates main non-free contrib
deb-src http://ftp.fr.debian.org/debian/ jessie-updates main non-free contrib
deb http://www.deb-multimedia.org wheezy main non-free
# jessie-backports, previously on backports.debian.org
deb http://ftp.fr.debian.org/debian/ jessie-backports main
deb-src http://ftp.fr.debian.org/debian/ jessie-backports main


Dois-je ajouter la version instable, comme préconisé dans le texte cité plus haut ?
Ce qui pourrait donner:

## Debian unstable - dépôts officiels

deb http://ftp.fr.debian.org/debian/ unstable main

## Debian testing - dépôts officiels

deb http://ftp.fr.debian.org/debian/ testing main

deb http://security.debian.org/ testing/updates main

## Debian stable - dépôts officiels

deb http://ftp.fr.debian.org/debian/ stable main
deb http://ftp.fr.debian.org/debian/ stable-updates main

Merci à vous !

deb http://security.debian.org/ stable/updates main

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#2 07-08-2014 12:31:30

yoshi
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Re : Sources.list de Jessie et stabilité.

Avec un sources.list comportant les trois versions de Debian (stable, testing, unstable), un apt-get dist-upgrade va mettre tout à jour vers la version la plus élevée,
c'est à dire unstable (sid).
Il faut faire du "pinning", c'est à dire préciser à apt quelle version est à privilégier. Ne pratiquant pas cette méthode, je laisse le soin aux spécialistes de t'expliquer
comment procéder.

Dernière modification par yoshi (07-08-2014 12:32:51)


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#3 07-08-2014 12:34:55

Haricophile
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Re : Sources.list de Jessie et stabilité.

Ajouter la version Unstable peut permettre de déplanter quelque chose qui resterait coincé trop longtemps, et surtout pouvoir utiliser un logiciel absent de Testing pour une raison quelconque.

Actuellement Jessie est plutôt complète, par contre amha elle bouge beaucoup (Gnome en particulier) parce que je pense que la deadline approche et que si on veut intégrer des nouvelles versions majeures de logiciel, c'est maintenant qu'il faut le faire.

Bref amha Jessie est utilisable sans Unstable, par contre c'est encore un peu tôt pour avoir un truc à peu près stable. Il faut s'attendre à des couacs ou des détails énervants.

« Un optimiste n’est pas un être satisfait, content de la situation actuelle. C’est quelqu’un qui pense qu’il peut faire quelque chose qui servira. » (Raymond Aubrac)

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#4 07-08-2014 12:40:56

captnfab
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Re : Sources.list de Jessie et stabilité.

Le freeze est prévu pour début novembre. Donc d'ici là, il va y avoir encore quelques changements. Cependant, je ne suis pas sûr que les trucs sensibles comme udev/systemd ou Gnome 3.12 bougent encore. Bref, je pense que ça s'utilise sans casque (en tout cas, je l'utilise).

Pour ce qui est de l'extrait cité, ben, c'est un peu caricatural. Disons que c'était vrai dans le temps. Mais maintenant, si tu demandes aux développeurs Debian quelle est leur distribution de tout les jours, il te répondront testing ou unstable. Donc c'est que ça tourne un minimum smile

Enfin, pour ce qui est des triples dépôts et du pinning, tout est dans notre wiki smile

captnfab,
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#5 07-08-2014 12:58:01

yoshi
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Re : Sources.list de Jessie et stabilité.

Pour Jessie, il reste le kernel 3.16 à venir puisque l'annonce a été faite: "Debian 8 sera livrée avec le kernel 3.16."

http://quebecos.com/?p=2648

Pour ce qui est de l'utilisation au quotidien de testing /unstable, pour moi il n'y a aucun soucis.
Sid a toujours été ma préférée. J'ai essayé d'utiliser la version stable, mais je n'arrive pas à rester dessus.
Chacun son truc, moi je suis plus "rolling" que version figée.

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#6 07-08-2014 14:33:11

vv222
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Re : Sources.list de Jessie et stabilité.

captnfab a écrit :

Pour ce qui est de l'extrait cité, ben, c'est un peu caricatural. Disons que c'était vrai dans le temps. Mais maintenant, si tu demandes aux développeurs Debian quelle est leur distribution de tout les jours, il te répondront testing ou unstable. Donc c'est que ça tourne un minimum smile



En tant qu’auteur de ce paragraphe, je confirme que je l’ai écrit en poussant un peu le trait volontairement wink
Il s’agit d’un extrait d’article visant à expliquer le fonctionnement du système de paquets de Debian à un débutant, et j’ai vu bien trop de ces débutants utiliser la branche testing en croyant faussement qu’il s’agissait d’un compromis entre les versions récentes de la branche unstable et la robustesse de la branche stable…

Mais je persiste et signe, et continuerai à déconseiller fortement l’usage de la branche testing à un nouveau venu du côté de Debian !

Mieux vaut prévenir que guérir a dit un type, un jour…

-----

Franchement, tu crois vraiment que ce qui est utilisé par un développeur Debian est de facto utilisable par le commun des mortels ? tongue
Moi aussi j’utilise Sid au quotidien, et pourtant quand je monte une machine pour quelqu’un d’autre il ne me viendrait jamais à l’idée d’y installer autre chose que la stable du moment… Probablement parce que c’est moi qui me cogne le support quand c’est tout cassé roll


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#7 07-08-2014 18:13:43

yoshi
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Re : Sources.list de Jessie et stabilité.

@ vv222: Tout à fait d'accord, installer une machine pour un utilisateur lambda, c'est stable qu'il faut.
               Pour Sid, c'est soit pour les dev Debian, et c'est normal, mais aussi pour les passionnés, j'en fait partie.
               Je me suis mis à Debian à l'époque oû la stable était la 3.1 Sarge, et la testing, Etch. J'ai tout de suite
               commencé par Sid avec Kanotix qui en était étroitement dérivée, puis Sidux. Maintenant il y a aussi
               Siduction, je pioche dans leurs  dépôts pour avoir KDE "up-to-date" mais aussi le dernier kernel dispo
               comme le 3.16, deux heures après sa sortie en stable sur kernel.org. Les forums de ces distros ont toujours
               eu une rubrique "upgrade-warning" alertant sur les possibles maj foireuses, ça aide.

@ captnfab: Rc_Buggy, autrement dit experimental. La ce n'est pas sans danger. Une sid/exp peut être un peu rock'n roll a gérer.
                   Mais même sans être un dev Debian, ça peut être marrant. Experimental est aussi (si je me souviens bien) intéressante
                   en période de freeze, puisqu'il n'y a plus que là qu'on trouve des nouveautés.

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#8 07-08-2014 18:34:16

michelh79
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Re : Sources.list de Jessie et stabilité.

J'avais lu un truc de ce genre aussi ... que testing était en fait bien moins "stable" "fiable" (mettez ce que vous voulez ... ) que sid ....

De mon côté , je suis sous Sid pas par snobisme , juste parce que chez moi , stable ne fonctionne pas ... ( ne reconnais pas tout , notamment les mp3 ???  ) Donc , c'est Sid ( qui ne n'a ma pas encore lâché, malgré mes imprudences .... ) ou Manjaro ( basée sur Arch ) qui tourne étonnamment bien aussi ... smile

Je n'ai jamais été chaste à quoi sert d'être chaste ? Puisque même avec terreur tremblant de précautions nous aimer est tout ce qui nous reste. Zoe Valdès

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#9 07-08-2014 19:34:48

avinash
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Re : Sources.list de Jessie et stabilité.

Je reste prudent. J'ai débranché Wheezy et installé Jessie sur un nouveau disque de mon p.c de bureau compatible Linux.Pour ce qui est d'installer Debian sur un portable j'attends un peu. smile

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#10 07-08-2014 20:12:00

captnfab
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Re : Sources.list de Jessie et stabilité.

@yoshi: En fait, l'idée est que rc-buggy ne sert qu'à tester des paquets pas forcément encore prêts pour sid. En particulier, comme tu le dis, en période de freeze, comme sid devient le pool de test de testing, les paquets dans NEW se retrouvent gelés.
Mais bon, pendant la période de freeze, on ne rajoute pas de paquets, on répare ceux qui sont là tongue

captnfab,
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#11 07-09-2014 19:51:35

rod1001
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Re : Sources.list de Jessie et stabilité.

Juste un petit message pour confirmer que j'ai installé Jessie depuis 2 semaines car ma carte mère (Xeon E3-1200) ne faisait pas bon ménage avec Wheezy à moins que je ne sois pas assez doué pour dompter la bestiole ce qui n'est pas impossible.

Bref c'est un peu court pour crier victoire mais avant j'étais déjà depuis plusieurs mois avec Linux Mint "Debian Testing" et RAS.

A part le paquet encfs qui curieusement n'est pas dispo pour Jessie et la sourcelist à retoucher franchement très content d'être de retour sur Debian wink

+ on apprend et + on prend conscience de son ignorance.

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#12 07-09-2014 23:52:31

martinux_qc
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Re : Sources.list de Jessie et stabilité.

Salut

Comme tu es sous testing, il serait bon que tu ajoutes les dépôts sid dans ton sources.list, si ce n'est déjà fait. Ainsi, comme c'est le cas actuellement avec le paquet encfs tu pourras toujours tenter de le récupérer dans le dépôt sid : testing avec sid comme roue de secours.

Dernière modification par martinux_qc (09-09-2014 02:14:54)


"L'éducation vise à former des citoyens pas trop tatas et non pas à envoyer le plus de tatas possible à l'université."
Pierre Foglia (Journaliste à la retraite à La Presse)
Note : au Québec, le mot tata a un sens péjoratif qui sert à désigner une personne un peu idiote ou insignifiante. D'où les expressions familières : Espèce de grand, de gros tata! Être, avoir l'air tata.

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#13 08-09-2014 14:55:13

rod1001
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Re : Sources.list de Jessie et stabilité.

Bonjour martinux_qc et merci pour les infos,

J'avais commencé à regarder de près les fichiers apt_preferences et le pinning sur https://debian-facile.org/doc:systeme:apt:pinning, grace aux excelllllents tutos consultés ici et celui que tu m'indiques est très clair (au passage bravo pour ce boulot très utile) Mais pour l'instant comme tout ronronne et que j'envisage de garder Jessie pendant un bon moment j'hésite avant de mettre les mains dans le cambouis...

D'ailleurs en regardant de plus près le tuto https://debian-facile.org/doc:systeme:a … de-secours il y a un détail qui me chiffonne. Il est indiqué :

Les dépôts pour testing et unstable sont moins nombreux. Pas de dépôts -updates, -proposed-updates ni -backports.



Pourtant dans ma sources.list Jessie toute fraîche -updates et -backports sont présents. Est-ce que ces dépots sont justes mentionnés en prévision du passage en "stable" mais ne sont pas encore actifs ou j'ai loupé un truc ?

deb http://ftp.fr.debian.org/debian/ jessie main contrib                                    
deb-src http://ftp.fr.debian.org/debian/ jessie main contrib                                
                                                                                             
deb http://security.debian.org/ jessie/updates main contrib                                  
deb-src http://security.debian.org/ jessie/updates main contrib                              
                                                                                             
# jessie-updates, previously known as 'volatile'                                            
deb http://ftp.fr.debian.org/debian/ jessie-updates main contrib                            
deb-src http://ftp.fr.debian.org/debian/ jessie-updates main contrib                        
                                                                                             
# jessie-backports, previously on backports.debian.org                                      
deb http://ftp.fr.debian.org/debian/ jessie-backports main contrib                          
deb-src http://ftp.fr.debian.org/debian/ jessie-backports main contrib




Sinon pour revenir à encfs qui est le seul paquet que je n'ai pas trouvé dans les dépôts Jessie alors qu'il est présent pour Wheezy et Sid il y aurait un sérieux pb de sécurité ?
https://security-tracker.debian.org/tra … -2014-3462
Comme le but est de sécuriser les données est-ce qu'il n'est pas urgent d'attendre ? wink

Du coup à ce stade d'avancement de Jessie, faut il vraiment ajouter les dépôts unstable et experimental juste pour un paquet manquant ?

A cogiter...

Bonjour au Quebec wink


+ on apprend et + on prend conscience de son ignorance.

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#14 09-09-2014 02:39:22

martinux_qc
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Re : Sources.list de Jessie et stabilité.

Du coup à ce stade d'avancement de Jessie, faut il vraiment ajouter les dépôts unstable et experimental juste pour un paquet manquant ?



Juste pour un paquet non. Par contre pour la raison suivante oui :

Testing n'est pas toujours une distribution à part entière. Il lui manque parfois certains paquets uniquement présents dans unstable



Il risque fort tôt ou tard que certaines mise à jour ou installation bloque à cause de certaines dépendances non satisfaites. Il est donc préférable et conseillé d'ajouter le dépôt unstable dans le sources.list. Le dépôt experimental n'est pas nécessaire dans ce cas.

D'ailleurs en regardant de plus près le tuto https://debian-facile.org/doc:syst … de-secours il y a un détail qui me chiffonne. Il est indiqué :

    Les dépôts pour testing et unstable sont moins nombreux. Pas de dépôts -updates, -proposed-updates ni -backports.

Pourtant dans ma sources.list Jessie toute fraîche -updates et -backports sont présents. Est-ce que ces dépots sont justes mentionnés en prévision du passage en "stable" mais ne sont pas encore actifs ou j'ai loupé un truc ?



Non c'est dépôts sont actifs. Il s'agit plutôt ici d'un détail qu'il faut corriger dans le wiki car ces dépôts sont bien présents pour testing mais pas pour unstable.

Dernière modification par martinux_qc (09-09-2014 02:55:34)


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#15 09-09-2014 06:46:43

vv222
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Re : Sources.list de Jessie et stabilité.

martinux_qc a écrit :

Non c'est dépôts sont actifs. Il s'agit plutôt ici d'un détail qu'il faut corriger dans le wiki car ces dépôts sont bien présents pour testing mais pas pour unstable.



Correction : les dépôts sont actifs mais vides, cf. mon dernier message dans la discussion à propos du sujet du Wiki.
https://debian-facile.org/viewtopic.php … 619#p97619


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#16 09-09-2014 09:44:47

smolski
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Re : Sources.list de Jessie et stabilité.

La fonction des backports étant le rattrappage des logiciels considérés comme stables après la sortie d'une stable, j'imagine bien que la testing les contient sans backporter quoique ce soit.

smile

saque eud dun (patois chtimi : fonce dedans)

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#17 09-09-2014 10:34:39

Invité-5
Banni(e)

Re : Sources.list de Jessie et stabilité.

Si on veut parler de stabilité il faut prendre en compte le matériel utilisé et surtout les compétences d'utilisateur. Tout est dans la poignée (clavier/souris)
Quand on s'attaque à autre chose que stable dans le cas Debian, il faut assumer les risques en générale.

Je pris l'habitude (mauvaise ou pas) d'ignorer les messages de apt-listbugs au lieu de chercher des solutions foireuses et inefficaces a long terme. Malgré tout ma configuration s'est porte à merveille jusqu’à ce-jour. L'avenir nous dira si j'ai eu tort.

Nous pourrions juger la stabilité de testing/Jessie ~ dans un an. Pour le moment, c'est chacun pour soi à nos risques et périls.

#18 09-09-2014 14:15:58

rod1001
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Re : Sources.list de Jessie et stabilité.

@martinux_qc
Merci pour ces précisions et pour les tutos tiptop que j'ai relu : je commence à y voir un peu + clair

Donc pour faire au plus simple, avec une Jessie qui sort de la boite, si on se dispense d'utiliser le dossier sources.list.d, il y a juste deux petites manip :

1) ajout dans /etc/apt/sources.list des dépots sid main (avec les sources) :

deb http://ftp.fr.debian.org/debian/ jessie main contrib                                    
deb-src http://ftp.fr.debian.org/debian/ jessie main contrib                                
                                                                                             
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deb http://ftp.fr.debian.org/debian/ jessie-updates main contrib                            
deb-src http://ftp.fr.debian.org/debian/ jessie-updates main contrib                        
                                                                                             
# jessie-backports, previously on backports.debian.org                                      
deb http://ftp.fr.debian.org/debian/ jessie-backports main contrib                          
deb-src http://ftp.fr.debian.org/debian/ jessie-backports main contrib

# unstable avec sources
deb http://ftp.fr.debian.org/debian/ sid main contrib
deb-src http://ftp.fr.debian.org/debian/ sid main contrib
 



2) Créer le petit fichier qui va bien pour éviter que sid écrase jessie

/etc/apt/preferences.d/jessie-avec-sid

Package: *
Pin: release n=sid
Pin-Priority: 100




Et voilà : roulez bolides !!!!

Enfin presque... juste avant d'appuyer sur le bouton (et de tout faire peter ?) encore une dernière question : quelle est l'incidence dans le sources.list de designer les branches par leur petit nom (Wheezy, Jessie, Sid...) ou par le niveau de release (stable, testing, unstable, experimental, bigbadaboum...)

Pour le dire autrement, si à terme on veut garder Jessie quand elle sera "stabilisée", est-ce qu'il est recommandé de sélectionner l'une de ces combinaisons en particuler ou est-ce que c'est kifkif ?

- jessie + sid
- testing + sid (dans cet exemple https://debian-facile.org/doc:systeme:a … de-secours )
- jessie + unstable
- testing + unstable


Bye


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#19 09-09-2014 14:19:09

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Re : Sources.list de Jessie et stabilité.

rod1001 a écrit :

si à terme on veut garder Jessie quand elle sera "stabilisée"


jessie + sid c'est hoquay smile


saque eud dun (patois chtimi : fonce dedans)

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#20 09-09-2014 14:57:21

rod1001
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Inscription : 05-09-2014

Re : Sources.list de Jessie et stabilité.

Merci Smolski

donc je garde le sources.list et le fichier "/etc/apt/preferences.d/jessie-avec-sid" du message précédent et avant d'appuyer sur le bouton un petit backup pour se donner du courage au cas ou... wink

+ on apprend et + on prend conscience de son ignorance.

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#21 09-09-2014 17:38:49

Invité-5
Banni(e)

Re : Sources.list de Jessie et stabilité.

rod1001 a écrit :

juste avant d'appuyer sur le bouton (et de tout faire peter ?)

Avant tu dois vérifier la priorité avec la commande

apt-cache policy

et si tu vois Jessie a 500 et Sid a 100 tu peux aller.

#22 09-09-2014 22:35:15

rod1001
Membre
Distrib. : Debian jessie
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(G)UI : Kde 4.14.0
Inscription : 05-09-2014

Re : Sources.list de Jessie et stabilité.

Merci Darien, je crois que je vais me réserver le grand frisson pour la fin de semaine wink
Comme ça je peux bosser tranquillou sur ma Jessie rutilante et si ça part en vrille j'ai 2 jours pour tout remettre d'équerre.

+ on apprend et + on prend conscience de son ignorance.

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#23 10-09-2014 22:12:56

avinash
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Re : Sources.list de Jessie et stabilité.

Bon pour l'instant le grand débutant qui a pris la décision de donner un peu de temps à l'apprentissage de Debian chaque jour ne change rien à son Sources.list.
Jessie ne pose pas de problèmes actuellement. J'ai fait le  choix d'avoir investi dans un ordinateur assemblé par un bon artisan du libre, et pour les travaux pratiques c'est confortable d'avoir 3 disques durs sur la machine.
Mais  le comble c'est que la jeune génération (mes enfants) me regarde avec ironie et semble ne pas comprendre pourquoi je passe du temps avec Linux puisqu'ils ont fait le choix d'un Imac tellement intuitif ! Un si bel objet ! Un écran de rêve ! Et pas de bruit de ventilateur.
Debian ce doit être un truc pour informaticiens ou retraités...Impossible de débattre avec eux, car  pour couper court à l'argumentation ils dégainent leur phrase bouclier: "Le meilleur système c'est celui qui vous convient."
Mais n'est ce pas la France s'appauvrit ! Alors quel sera le meilleur système post- obsolescence programmée? big_smile

Dernière modification par avinash (10-09-2014 22:14:33)

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#24 11-09-2014 10:53:49

vv222
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Re : Sources.list de Jessie et stabilité.

avinash a écrit :

Alors quel sera le meilleur système (…) ? big_smile


Debian GNU/Hurd bien sûr wink


Jouer sous Debian ? Facile !

Ceterum censeo Barum esse delendam

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#25 11-09-2014 12:20:14

Haricophile
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Re : Sources.list de Jessie et stabilité.

Mais  le comble c'est que la jeune génération (mes enfants) me regarde avec ironie et semble ne pas comprendre pourquoi je passe du temps avec Linux puisqu'ils ont fait le choix d'un Imac tellement intuitif !



J'ai eu dans les mains le Mac d'une personne âgée, et j'ai été extrêmement déçu sur ce plan. Je trouve que l'interface est assez peu adaptée (beaucoup de petites choses difficiles à voir ou à sélectionner) et plus du tout aussi intuitive que sur l'ancien Mac-Os . Sur ce plan, je trouve que Gnome3 est beaucoup mieux foutu. Enfin, dans ses versions stables, parce que dernièrement ils ont passé leur temps à tout changer...

Et en vieux shnoque, je suis assez content de mon Mate + Kupfer


« Un optimiste n’est pas un être satisfait, content de la situation actuelle. C’est quelqu’un qui pense qu’il peut faire quelque chose qui servira. » (Raymond Aubrac)

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