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#1 29-04-2019 09:36:15

Jean-Pierre Pinson
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Français, vous sentez-vous européens ?

https://www.youtube.com/watch?v=MITV8LJ0x5U

Français, vous sentez-vous européens ? Le Moment Meurice

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#2 29-04-2019 10:37:41

otyugh
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Re : Français, vous sentez-vous européens ?

Déjà que je ne me sens pas <nationalité>. x)

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#3 29-04-2019 12:07:35

Jean-Pierre Pinson
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Re : Français, vous sentez-vous européens ?

Moi non plus je ne suis pas nationaliste, ça ne m'empêche pas d'être pour l'Europe ! wink

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#4 29-04-2019 12:10:51

Debian Alain
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Re : Français, vous sentez-vous européens ?

l'europe : ce grand machin ...  (de gaulle)

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#5 29-04-2019 13:15:34

Frosch
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Re : Français, vous sentez-vous européens ?

La France, c'est donc pas en Amérique? scratchhead.gif
Vu l'impression de Far West que j'en ai de l'extérieur, je croyais pourtant...

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#6 29-04-2019 13:17:25

--gilles--
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Re : Français, vous sentez-vous européens ?

Jean-Pierre Pinson a écrit :

https://www.youtube.com/watch?v=MITV8LJ0x5U

Français, vous sentez-vous européens ? Le Moment Meurice



Le genre de question qui ne découle pas d'une pensée qui est autonome, une question que l'on ne se serait pas posée si des médias ne l'avaient pas mise en avant. Ensuite une question identitaire posée par quelqu'un qui m'a dit qu'il était communiste, cela interpelle.


Ensuite encore, même si par une trop grande gentillesse on accepte le principe de cette question : une question sur une identité collective que l'on pose à des individus, cela pose problème, à moins d'avoir un échantillon statistique suffisant d'une part et d'autre part définir des séries marqueurs de contrôle qui pourraient être corrélés à ces deux identités. Parce que c'est bien beau de se dire français, européen ou moldo-valaque, mais si on veut être rigoureux, il faut vérifier si il y a un peu de solide derrière.

Par exemples des questions de contrôle sur différentes connaissances : Je donne juste deux exemples, mais des chercheurs pourraient creuser dans différents domaines :
« Citez des auteurs littéraires français ? » versus « Citez des auteurs littéraires d'autres pays d'Europe ? »
« Citez des capitales de régions françaises ? » versus « Citez des capitales de régions d'autres pays d'Europe ? »

La question des identités collectives, outre qu'elle est un sujet sensible politiquement, est difficile à saisir, à formaliser et facile à instrumentaliser, alors prudence !


L'identité ethnique ou une identité politique, celle qui découle de choix politiques, déjà, c'est totalement différent, tu ne fais pas la distinction et tu fonces dans une réponse qui peut être la même que celle des fanatiques identitaires de l'Europe Blanche !



De plus, accepter ce genre de question, c'est ne pas voir que c'est le genre de question-écran émotionnelle pour faire diversion sur d'autres questions, par exemple :
« Quelle est la nature de classe des politiques menées concrètement par les institutions de l'Union européenne ? »

« Quelle est la nature des politiques de l'union européenne avec les migrants ? »

« Quelle est la nature des politiques de l'UE envers les pays africains ? » Je pense aux accords dits de "partenariats" économiques en abrégé : A.P.E. dont une des conséquence est que les excédents agricoles UE sont déversées à bas prix dans différents pays d'Afrique et ruinent les petits agriculteurs africains.

Dernière modification par --gilles-- (29-04-2019 13:19:32)


La liberté est liée à la qualité du langage, et les bureaucrates qui veulent détruire la liberté ont tous tendance à mal écrire et à mal parler, à se servir d’expressions pompeuses ou confuses, à user de clichés qui occultent ou oblitèrent le sens. Georges Orwell

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#7 29-04-2019 13:37:51

Debian Alain
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Re : Français, vous sentez-vous européens ?

ouais , l'europe ...

faudrai qu'on m'explique à quoi çà sert , concrètement .

parce que , à part un gigantesque camp de vacances pour chefs d'état ...

vois pas trop .

donc , non, désolé , je me sens pas européen .

français , oui , européen , non .

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#8 29-04-2019 14:05:44

Jean-Pierre Pinson
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Re : Français, vous sentez-vous européens ?

big_smile C'est bien ce qui me semblait, Français jusqu'au slip big_smile

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#9 29-04-2019 14:11:27

Jean-Pierre Pinson
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Re : Français, vous sentez-vous européens ?

Ni fédéraliste ni souverainiste, le PCF plaide pour une « union de nations et de peuples souverains » en Europe.
https://www.politis.fr/articles/2019/04 … reve-40262

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#10 29-04-2019 14:30:56

Debian Alain
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Re : Français, vous sentez-vous européens ?

je suis apolitique . voire anti - politique .

j'attends le parti qui me donnera des preuves de son sérieux  et de la confiance qu'on peut lui accorder ....

jusqu'ici aucun .

même aux extrèmes .

pourtant vous me connaissez , vous savez que les extèmes m'attirent .
plus par raz le bol que par  conviction .

mais jusqu'ici , aucun parti n'est digne de  confiance à mes yeux .
tous , un jour ou l'autre , nous roulent  dans la farine ....
même (et surtout) au gouvernement .

Dernière modification par Debian Alain (29-04-2019 14:45:20)

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#11 29-04-2019 14:45:44

otyugh
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Re : Français, vous sentez-vous européens ?

--gilles-- a écrit :

« Citez des auteurs littéraires français ? » versus « Citez des auteurs littéraires d'autres pays d'Europe ? »
« Citez des capitales de régions françaises ? » versus « Citez des capitales de régions d'autres pays d'Europe ? »


Y aura Julien Lepers ? Pis ceux qui échouent on les renvoient à la mer. "Question pour une nationalité" qu'on l'appelerai. Du fun pour petits et grands.

Dernière modification par otyugh (29-04-2019 14:46:25)


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#12 29-04-2019 15:34:31

Jean-Pierre Pinson
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Re : Français, vous sentez-vous européens ?

big_smile otyugh

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#13 29-04-2019 15:35:39

chad
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Re : Français, vous sentez-vous européens ?

yo !

je me sens français, européen, et citoyen du monde !

je suis pour l'Europe des peuples, mais pas pour l'Europe du fric

en gros le débat actuel devrait porter sur l'opposition entre maastrichiens et "les autres"

en gros, la France n'a pas le loisir de choisir grand chose, une grande partie de nos vies sont dictées par les traités économiques émanant de l'Europe

nos libertés de mouvements sont limitées

personnelement, bien conscient de l'urgence écologique et climatique je suis contre l'économie néolibérale qui domine
(le fric avant à peu près tout le reste)

malheuresement les seuls qui sont pour un frexit sont l'upr (Asselineau) et les patriotes (Philipot)

les autres sont soit à fond pour maintenir le système dominant soit pour négocier les traités (ce qui a toujours échouer)

pour autant je ne voterai pas upr ou patriotes big_smile cool tongue

Michle Onfray (dont je ne suis pas forcément fan) explique bien l'opposition maastrichiens et le reste dans cette vidéo =

https://youtu.be/6ExfE8NKz9A
...

Dernière modification par chad (29-04-2019 15:37:19)


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#14 29-04-2019 15:40:16

chad
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Re : Français, vous sentez-vous européens ?

faudrai qu'on m'explique à quoi çà sert , concrètement .




à  faire du fric
l'Europe est la première zone commerciale du monde


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#15 29-04-2019 16:46:04

otyugh
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Re : Français, vous sentez-vous européens ?

Tout ça m'évoque deux extraits (que j'auto-heberge, yarhhh ~) :

Nationalité populaire selon Robespierre (Lordon)

Proud to be american (en anglais - George Carlins)

Dernière modification par otyugh (29-04-2019 16:53:55)


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#16 29-04-2019 16:58:56

Jean-Pierre Pinson
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Re : Français, vous sentez-vous européens ?

https://www.dailymotion.com/video/x1nrryt

«Contre-courant» : Alain Badiou face à Michel Onfray

Il va sans dire que je préfère La vision de Alain Badiou Un de nos plus grands philosophes wink

Dernière modification par Jean-Pierre Pinson (29-04-2019 17:00:14)


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#17 29-04-2019 17:20:48

Jean-Pierre Pinson
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Re : Français, vous sentez-vous européens ?

https://www.franceculture.fr/emissions/ … ets-jaunes

L'Internationale sauvera-t-elle les Gilets jaunes ?

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#18 29-04-2019 18:02:36

phreg
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Re : Français, vous sentez-vous européens ?

Bonjour,
que d'idéologie jusque là !
Je rejoins complètement le 1er message du post d'otyugh.
Quand j'ai entendu que les Ghosn demandaient à la France d’intervenir au Japon, ma réaction immédiate a été :
Il a des passeports francobrésilolibanais et il paye ses impôts en Hollande ==> il n'est pas vraiment français. En tout cas moins que beaucoup ici et certainement pas plus qu'un gars né en Afrique ou en Asie qui paye ses impôts ici.
Pour ma part, je suis dans l'ordre : local, français, européen et citoyen du monde eti sans aucune idée d'exclusion.
Je n'y mets aucune idéologie ou politique. C'est l'ordre de mes priorités dans mes actions.
Se dire mondialiste ou revendiquer des idées très (trop ?) locales (quelles soient régionalistes, nationalistes ou autre) est surtout un repli.
Si chacun commençait à agir pour faire vivre et développer son petit environnement, il constaterait qu'on fait plus ensemble que contre.
Rester dans une opposition propre est personnellement assez satisfaisant mais provoque surtout de la régression commune.
Qui a déjà pris des responsabilités et agit pour une collectivité ?

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#19 29-04-2019 18:34:48

--gilles--
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Re : Français, vous sentez-vous européens ?

otyugh a écrit :

--gilles-- a écrit :

« Citez des auteurs littéraires français ? » versus « Citez des auteurs littéraires d'autres pays d'Europe ? »
« Citez des capitales de régions françaises ? » versus « Citez des capitales de régions d'autres pays d'Europe ? »


Y aura Julien Lepers ? Pis ceux qui échouent on les renvoient à la mer. "Question pour une nationalité" qu'on l'appelerai. Du fun pour petits et grands.




Je crois avoir précautionneusement écrit que cette question identitaire était piégée voir plus haut message complet # 6 et ma réponse était plutôt de voir si l'on pouvait tester des hypothèses sur le plan sociologique afin d'éprouver la quantité de réel ressentie de manière statistique par un grand nombre de personnes en ce qui concerne conscience nationale française ou conscience européenne, mais on aurait pu prendre d'autres objets d'études comme conscience des limites de la croissance, conscience du réchauffement climatique, conscience de classe. J'avais écrit qu'il ne fallait pas instrumentaliser la question, il ne s'agissait donc pas de déterminer des politiques, comme tu m'en prêtes l'intention.

Je récuse la question, recopiée dans les médias, posée par Jean-pierre Pinson parce qu'elle induit un choix politique pré-determiné que l'on voit arriver gros comme une maison, mais que lui ne voit pas :

  • soit vous vous sentez français ( sous-entendu la conséquence serait comme de bien entendu de voter pour un parti censé être le plus dans cette ligne : genre RN ),



  • soit vous vous sentez européen ( sous-entendu la conséquence serait comme de bien entendu de voter pour un parti censé être le plus dans cette ligne : genre LREM )



Ce genre de question veut évacuer tous les autres positionnements possibles : droits des peuples à disposer d'eux-mêmes, positionnements écologiques, de classes pour imposer le choix binaire : nationalisme identitaire ou capitalisme néo-libéral et comme le nationalisme identitaire sera à juste titre dénoncé, nous aurons juste le droit de valider la fuite en avant du capitalisme néo-libéral.

J'ai été responsable d'une association de locataires HLM et j'en resterais là en ce qui concerne ce débat.


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#20 29-04-2019 18:56:06

Frosch
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Re : Français, vous sentez-vous européens ?

chad a écrit :

l'opposition entre maastrichiens et "les autres"


Non satisfaits d'agacer les bruxellois en parlant de "Bruxelles" pour désigner les institutions européennes vous vous en prenez maintenant aux maastrichtois!
Vous n'êtes pas gentils avec vos voisins du nord. Est-ce qu'on dit "Paris" pour parler de Macron, hein? old_geek.gif


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#21 30-04-2019 04:07:59

chad
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Re : Français, vous sentez-vous européens ?

en fait il est plus juste de parler du traité de Lisbonne
signé en 2007 alors que la France a dit non en 2005 à l'Europe du fric

vous dites non, on dit oui !


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#22 30-04-2019 15:07:51

Frosch
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Re : Français, vous sentez-vous européens ?

vous dites non, on dit oui !


C'est tout à fait ça, les grands dirigeants ne tiennent compte de l'avis des gens que quand ça les arrange. Vous avez cautionné notre politique? Parfait, ça nous donne de la légitimité. Vous la sanctionnez? Vous ne comprenez rien à la politique, voyons, nous travaillons pour votre bien, donc on continue quand même.


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#23 07-05-2019 22:11:38

jean-thevenet
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Re : Français, vous sentez-vous européens ?

Il y a effectivement des drapeaux de l’Europe qui trainent (à 1:10 https://www.youtube.com/watch?v=9YuwAw7VqY4), et l'europe sert à financer les trucs qui donnent du travail aux copains, alors on la fait cracher un maximum https://goo.gl/maps/NPA459sm9WVPjkAT7

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#24 08-05-2019 10:04:04

jarek
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Re : Français, vous sentez-vous européens ?

J'aime bien pouvoir aller en Irlande ou en Pologne rendre visite à ma famille sans contrainte administrative.
Et si on m'obligeait à répondre à la question (avec un pistolet sur la tempe par exemple) je dirais européen, ne me sentant ni de là où je suis arrivé ni de là d'où je suis parti.
Ceci dit je suis content de vivre dans ce pays.

Le Diable a inventé l'Administration afin que les Hommes perdent tout espoir à jamais.
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#25 12-05-2019 14:38:35

chad
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Re : Français, vous sentez-vous européens ?

pour l'Europe des peuples (libre circulation...)
contre l'Europe du fric (finances...)

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