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#101 02-04-2020 07:36:56

smolski
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Re : Virus et Cie

Philou92

Un article sur l'utilisation de la chloroquine :

Cette molécule aide probablement un peu, mais n’est pas miraculeuse.


Ben voilà, ça aide un peu, mais bon, sur des malades gravement atteint, c'est un soulagement, mais le test doit se faire sur des malades au début de leur contamination pour s'avérer réellement pratique dans la finalité de son agissement.

Je vais revenir sur le lien qui préoccupe bendia, oui, j'y ai ajouté mon clic pour dire que je coopère à une discussion.

Alors, le pire pour moi est lorsqu'il dit que sa compagne atteinte du corona est près de lui et plus encore qu'ils ont un nouveau né à domicile.

Ben pas de masque pour lui devant sa compagne ?
Il avance même la main comme pour la retenir lorsqu'elle part (on entend un bruit de chaise...), je ne peux croire à  ce pseudo détenteur de valeurs scientifiques tel qu'il se proclame au début et un comportement aussi irréfléchi, aussi irresponsable pour sa famille.

Encore une fois, cette video a tout d'une boîte à clic et pi cé tou. big_smile


"Théo et Adama te rappellent pourquoi Zyed et Bouna couraient…"
"L'utopie ne signifie pas l'irréalisable, mais l'irréalisée." - T Monod (source :  La zone de Siné)
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#102 02-04-2020 08:17:21

smolski
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Re : Virus et Cie

Une escroquerie s'est produite sur le tarnak d'un aéroport chinois.
Des masques destinés à la population française ont été dérobés par l'état us juste en multipliant leur prix d'achat.
Mais pourquoi l'état français n'a pas fait de même ?

Par ailleurs, pourquoi ne pas diffuser sur tous les médias la façon de créer ses propres masques tout en s'assurant qu'ils seront efficaces ?

Voici un lien que je compte suivre :
https://www.francebleu.fr/infos/sante-s … 1584546258

860_vignette_masque.jpg

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#103 02-04-2020 08:40:25

bendia
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Re : Virus et Cie

smolski a écrit :


Mais il applique sa méthode en augmentant les dépistages à marseille, pas en chine !!!

Et pourtant, dans son étude, il compare 80 patients avec des débuts de symptômes, voire asymptomatiques avec des patients plus gravement atteints en Chine ...

Pour te donner une illustration qui te parlera peut-être plus, tu ne va pas comparer une photo prise en Chine il y'a deux mois avec un boîtier, et une deuxième prise à Marseille plus tard avec un autre boîtier non ? Sinon, si on voit une différence entre les photos, à quoi est elle dû ? Il est impossible de savoir si c'est l'objectif, le boîtier ou les conditions extérieurs.

Or, c'est ce qui est fait dans cette deuxième étude.

Si ce traitement était absolument sans effet secondaires, on pourrait l'administrer sans se poser de question, mais il en a. Or, imaginons  qu'il sauve une personne sur 100, mais qu'il en tue 2 sur 100 (chiffres absolument hypothétiques hein wink ) est-il pertinent de le donner à grande échelle ? C'est ça le fameux rapport bénéfices/risques qui est en débat, et c'est un débat de spécialistes pour ce qui est de la science ou une décision personnelle que doit prendre un médecin avec son parient. Ça n'est en tout cas pas un débat politique.


Ben
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#104 02-04-2020 09:45:10

smolski
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Re : Virus et Cie

bendia a écrit :

Si ce traitement était absolument sans effet secondaires, on pourrait l'administrer sans se poser de question, mais il en a.
[Ben oui, c'est ce qu'il dit, il y faut un avis et un suivi médical, reste que c'est moins lourd que de recevoir des cas aggravés sans traitement au début de leur infection détectée.]




bendia a écrit :

est-il pertinent de le donner à grande échelle ?
[t'invente, je ne dis pas ça, ni Raout qui le préconise sous condition d'examen hospitalier (lors des dépistages par exemple) seulement en cas de petite infection afin de l'enrayer avant toute chose. Au possible bien sûr, car actuellement il n'y a rien qui s'oriente dans ce sens-là !

Pourquoi ?
Parce que tous les fonds sont mis pour trouver le remède, ce qui se montrera bien plus rentable et gratifiant au final.
]


bendia a écrit :

C'est ça le fameux rapport bénéfices/risques qui est en débat, et c'est un débat de spécialistes pour ce qui est de la science ou une décision personnelle que doit prendre un médecin avec son patient.
[Oui bien sûr, y faut suivre le patient et débattre des résultats, mais le laisser au possible hors de l'hopital, ce qui fait une sacré différence !]


bendia a écrit :

Ça n'est en tout cas pas un débat politique.
[Dommage, j'avais des remarques à faire dans ce sens-là, notamment l'économie de marché qui se gave grave de cette pandémie [aie sur les tarnaks chinois, plein le c...l  qu'ils nous en mettent !!!
... character0074.gif

Mais bon... regardons ailleurs, tout ça nous dépasse, hein ?]

tongue

Dernière modification par smolski (02-04-2020 09:46:03)


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#105 02-04-2020 10:06:52

golgot200
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Re : Virus et Cie




Ha bon hmm
De ce que j'ai vu, c'est totalement contradictoire.
J'en connais au moins un qui n'a pas respecté cette règle ...
(à moins qu'il soit malade ou medecin)

Dernière modification par golgot200 (02-04-2020 10:14:11)

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#106 02-04-2020 15:30:04

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Re : Virus et Cie

Un extrait du magazine d'information italien TGR LEORNARDO ( https://television.telerama.fr/tele/mag … 165156.php ) du lundi 16 novembre 2015 de la troisième chaîne italienne RAI3 concernant les essais de génie génétique chinois controversés sur les coronavirus à cette époque :

https://youtu.be/CrKUdFXngsc

où l'on apprend qu'à cette époque ( novembre 2015 ) un groupe de chercheurs chinois a greffé une protéine provenant de chauve-souris sur le virus du SARS ( la pneumonie aiguë ) prélevé sur des souris. En est résulté un super-virus qui pourrait frapper l'homme. Il est confiné dans un laboratoire, certes, et uniquement pour des recherches, mais est-ce la peine de courir le risque en créant une telle menace ?

La liberté est liée à la qualité du langage, et les bureaucrates qui veulent détruire la liberté ont tous tendance à mal écrire et à mal parler, à se servir d’expressions pompeuses ou confuses, à user de clichés qui occultent ou oblitèrent le sens. Georges Orwell

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#107 02-04-2020 15:58:47

bendia
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Re : Virus et Cie

smolski a écrit :

Ben oui, c'est ce qu'il dit, il y faut un avis et un suivi médical, reste que c'est moins lourd que de recevoir des cas aggravés sans traitement au début de leur infection détectée.

Sauf qu'il n'est absolument pas prouvé que ça change quoique-ce soit sur des patients non gravement atteint, et qu'il y a des raisons de penser que les effets secondaires connus seraient plus importants  sur des patients infectés. Perso, en lisant cet article, je comprends pourquoi c'est un débat d'expert. Encore une fois, je n'ai absolument pas la compétence pour me permettre d'avoir un avis sur le sujet. Par contre lire ce genre de chose me permet de comprendre qu'il a des raisons à la controverse médicale, et que c'est une explication au moins aussi plausible qu'un complot pour expliquer pourquoi ce traitement n'est pas sytématiquement aplliqué.

smolski a écrit :

t'invente, je ne dis pas ça, ni Raout qui le préconise sous condition d'examen hospitalier (lors des dépistages par exemple) seulement en cas de petite infection afin de l'enrayer avant toute chose

Sauf que vu le nombre de cas dépisté, et qui serait encore beaucoup plus élevé si le dépistage systématique était réalisé, ça serait de fait à grande échelle. Et encore une fois, l'étude montrant soi disant les effets du traitement ont trop de biais méthodologiques pour démontrer quoique ce soit, on est donc incapable d'en évaluer les bénéfices thérapeutiques à mettre en face des risques auxquels il expose. Donc, encore une fois, je comprends

smolski a écrit :

    Pourquoi ?
    Parce que tous les fonds sont mis pour trouver le remède, ce qui se montrera bien plus rentable et gratifiant au final.
...
Mais bon... regardons ailleurs, tout ça nous dépasse, hein ?

C'est cette affirmation qui pose problème, et c'est effectivement par là qu'il faut éviter de regarder, en tous cas, je m'y refuse personnellement. En effet, si tu veux vraiment regarder dans cette direction, il faut alors accepter de regarder aussi les hypothèses qui te fâchent. Ainsi, pourquoi une équipe scientifique renommée exposent deux fois des résultats obtenues avec des erreurs méthodologiques aussi importantes ? Et là , tout ce qu'on va trouver (et on en trouve) ne sont que des allégations invérifiables. Je ne vois aucun intérêt à aller sur ce terrain à part terminer par s'insulter hmm

smolski a écrit :

Dommage, j'avais des remarques à faire dans ce sens-là, notamment l'économie de marché qui se gave grave de cette pandémie [aie sur les tarnaks chinois, plein le c...l  qu'ils nous en mettent !!!

Oui, un PIB (très bon indicateur de l'état de l’économie de marché uniquement) chinois prévu à 0,5% pour 2020 quand il y avait 6% en 2019, je pense que tu dis des bêtises là wink Donc, non, l'économie de marché prends assez cher, tellement même que ça appelle des gens qui ne juraient que par ça à se poser des questions sur sa pertinence. Je trouve d'ailleurs que ça apporte beaucoup plus d'eau à ton moulin que de colporter des liens complotistes smile


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#108 02-04-2020 16:21:34

bendia
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Re : Virus et Cie

--gilles-- a écrit :

inois a greffé une protéine provenant de chauve-souris sur le virus du SARS ( la pneumonie aiguë ) prélevé sur des souris. En est résulté un super-virus qui pourrait frapper l'homme. Il est confiné dans un laboratoire, certes, et uniquement pour des recherches, mais est-ce la peine de courir le risque en créant une telle menace ?

Reponse toute personnelle : non. Maintenant que ça soit notre virus en question peu probables wink


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#109 02-04-2020 17:04:34

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Re : Virus et Cie

bendia a écrit :

--gilles-- a écrit :

un groupe de chercheurs chinois  a greffé une protéine provenant de chauve-souris sur le virus du SARS ( la pneumonie aiguë ) prélevé sur des souris. En est résulté un super-virus qui pourrait frapper l'homme. Il est confiné dans un laboratoire, certes, et uniquement pour des recherches, mais est-ce la peine de courir le risque en créant une telle menace ?

Réponse toute personnelle : non. Maintenant que ça soit notre virus en question peu probables wink




En effet, un article du 13 février 2020 cité à la fin du billet de l'observatoire du conspirationnisme que tu cites :

https://www.tandfonline.com/doi/full/10 … cess=true&

apporte des arguments en faveur de la faible probabilité que le virus COVID-19 soit le résultat d'une fuite d'un laboratoire de génie génétique. Mais je ne comprends pas vraiment tout l'article. Mais si les gens se mobilisaient pour l'arrêt des expériences du complexe militaro-scientifico-industriel, je crois que cela serait dans l'intérêt du plus grand nombre.

L'émergence et la flambée d'une maladie respiratoire aiguë nouvellement découverte à Wuhan, en Chine, ont touché plus de 40 000 personnes et en ont tué plus de 1 000 le 10 février 2020. Un nouveau coronavirus humain, le SRAS-CoV-2, a été rapidement identifié. , et la maladie associée est maintenant appelée maladie à coronavirus découverte en 2019 (COVID-19) (https://globalbiodefense.com/novel-coro … 19-portal/).

D'après ce qui a été rapporté [1–3], COVID-2019 semble avoir des manifestations cliniques similaires à celles du syndrome respiratoire aigu sévère (SRAS) causé par le SRAS-CoV. La séquence du génome du SRAS-CoV-2 a également une identité de ∼80% avec le SRAS-CoV, mais elle est plus similaire à certains bêta-coronavirus de chauve-souris, la plus élevée étant> 96% d'identité [4,5].

Actuellement, il existe des spéculations, des rumeurs et des théories du complot selon lesquelles le SRAS-CoV-2 est d'origine de laboratoire. Certaines personnes ont allégué que le SARS-CoV-2 humain avait été divulgué directement d'un laboratoire de Wuhan où une chauve-souris CoV (RaTG13) avait récemment été signalée, qui partageait une homologie de 96% avec le SARS-CoV-2 [4]. Cependant, comme nous le savons, le CoV du SRAS humain et le CoV de type civette de palmier hôte intermédiaire partageaient une homologie de 99,8%, avec un total de 202 variations d'un seul nucléotide (nt) (SNV) identifiées à travers le génome [6]. Étant donné qu'il existe des différences supérieures à 1 100 nt entre le SARS-CoV-2 humain et la chauve-souris RaTG13-CoV [4], qui sont réparties dans tout le génome selon un schéma naturel suivant les caractéristiques évolutives typiques des CoV, il est hautement improbable que RaTG13 CoV est la source immédiate de SARS-CoV-2. L'absence d'un schéma logique ciblé dans les nouvelles séquences virales et d'un proche parent chez une espèce sauvage (chauves-souris) sont les signes les plus révélateurs de l'évolution du SRAS-CoV-2 par l'évolution naturelle. Une recherche d'un hôte animal intermédiaire entre les chauves-souris et les humains est nécessaire pour identifier les CoV animaux plus étroitement liés au SARS-CoV-2 humain. Il y a des spéculations selon lesquelles les pangolins pourraient porter des CoV étroitement liés au SARS-CoV-2, mais les données pour le prouver ne sont pas encore publiées (https://www.nature.com/articles/d41586-020-00364-2).

Une autre affirmation dans les médias sociaux chinois fait référence à un article de Nature Medicine publié en 2015 [7], qui rapporte la construction d'un CoV chimérique avec un gène CoV S de chauve-souris (SHC014) dans l'épine dorsale d'un CoV du SRAS qui s'est adapté pour infecter des souris ( MA15) et est capable d'infecter les cellules humaines [8]. Cependant, cette affirmation n'a aucune base scientifique et doit être écartée en raison d'une divergence significative dans la séquence génétique de cette construction avec le nouveau SARS-CoV-2 (> 5 000 nucléotides).

Le virus du SRAS adapté à la souris (MA15) [9] a été généré par passage en série d'un clone infectieux de type sauvage CoV du SRAS dans les voies respiratoires des souris BALB / c. Après 15 passages chez la souris, le SRAS-CoV a augmenté la réplication et la pathogenèse pulmonaire chez les souris âgées (d'où M15), en raison de six mutations génétiques codantes associées à l'adaptation de la souris. Il est probable que MA15 soit fortement atténué pour se répliquer dans les cellules humaines ou les patients en raison de l'adaptation de la souris.

Il a été proposé que le gène S du CoV dérivé des chauves-souris, contrairement à celui des virus humains dérivant de patients ou de civettes


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#110 02-04-2020 18:16:18

bendia
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Re : Virus et Cie

--gilles-- a écrit :

Mais je ne comprends pas vraiment tout l'article.

Moi non plus, mais je peux essayer d'éclairer avec mes maigres connaissances en bio smile
Si je pige bien, d'une part, il n'y a qu'une différence de 202 nucléotides noté nt (les briques de base de l'ADN, et dans le cas qui nous concerne, de l'ARN puisque les Coronavirus sont des virus à ARN) entre le Coronavirus du SRAS  et celui qu'on trouve chez la Civette qui était l'animal qui l'avait transmis à l'homme. C'est pour donner un ordre de grandeur sur ce qu'on sait de la différences entre 2 virus dont l'un serait l’ancêtre direct de l'autre sur un plan évolutif.

La différence entre notre virus actuel et le virus RaTG13 de chauve-souris qui traînait dans un labo chinois est de 1100 nt (nos briques de base de l'ARN). Et qui plus est, cette différence est répartie partout dans le génome. Or, si une inclusion (la fameuse greffe de protéine est en fait une greffe d'ARN qui s'exprime ensuite en protéine ) cette modification serait d'un bloc codant la protéine qu'on voulait greffer, pas des petits morceaux partout qui ne coderait rien du tout et n'aurait donc pas d'effets.

Quant à la fameuse expérience de 2015 des chinois (MA15), il y à trop de différence (plus de 5000 nt) entre cet autre virus de chauve-souris (SHC014) servant de base à cet expérience et le virus qui nous touche en ce moment pour qu'il soit un candidat probable.

Si ça peut aider wink

--gilles-- a écrit :

Mais si les gens se mobilisaient pour l'arrêt des expériences du complexe militaro-scientifico-industriel, je crois que cela serait dans l'intérêt du plus grand nombre.

Tout à fait d'accord, mais je ne suis pas certain que l'expérience chinoise en fasse partie. Ceci-dit, même à des fins de recherches médicales, essayer de faire autrement que de créer des virus dangereux par manipulation génétique me paraît prudent.


Ben
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#111 02-04-2020 18:29:51

smolski
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Re : Virus et Cie

bendia a écrit :

Sauf qu'il n'est absolument pas prouvé que ça change quoique-ce soit sur des patients non gravement atteint


Soyons précis :
il n'est absolument pas prouvé que ça change quoique-ce soit sur des patients non ENCORE gravement atteints.

il y a des raisons de penser que les effets secondaires connus seraient plus importants sur des patients infectés s'ils ont des problèmes cardiaques en cours.
À ma connaissance, il n'y a aucun décès parmi les 80 dépistés tests, ils étaient suivis dans l'hopital avec une occupation des lits plus courtes pour ceux qui guérissaient, ceux qui avaient un problème cardiaque n'étaient pas été traités à la chloroquine.
La chloroquine est connue dans son utilisation et ses limites, faut pas en faire une phobie.

smile

Dernière modification par smolski (02-04-2020 19:20:56)


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#112 02-04-2020 19:26:10

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Re : Virus et Cie

smolski a écrit :

Ben moi, sans problème de cœur mais avec un début d'infection, j'exigerai illico le traitement que préconise L'ÉQUIPE de marseille (et non un seul individu tombé de nul part, isolé dans sa caverne).
Peut-être que cela me sera néfaste mais avec l'infection déclarée je suis déjà condamné.
DANS CES CONDITIONS, ça me regarde ce choix, non ?

Si tu me lis donner ici le moindre avis sur la relation entre un médecin et son patient, là, tu auras le droit de m'insulter big_smile

Maintenant, selon ce qu'on sait tu n'as que 8% de risque d'y passer si tu es infecté wink

Edit :ah, tu as édité entre temps, tant pis je laisse pour qu'on se le dise tongue

smolski a écrit :

À ma connaissance, il n'y a aucun décès parmi les 80 dépistés tests

Si, un (statistiquement avec des statistiques de collégien, il y aurait du en avoir entre 0,8 et 2,4, sans ce traitement, on est dans les clous tongue ).

smolski a écrit :

avec une occupation des lits plus courtes pour ceux qui guérissaient

Plus courte que quoi ? C'est le gros biais méthodologique de cette étude, il n'y a pas de groupe témoin. On a donc pas d'élément de comparaison où la seule variable est le traitement.

smolski a écrit :

La chloroquine est connue dans son utilisation et ses limites, faut pas en faire une phobie.

N'étant pas médecin, je n'ai aucune légitimité à donner un avis la dessus smile


Ben
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#113 02-04-2020 19:48:04

smolski
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Re : Virus et Cie

bendia a écrit :

Maintenant, selon ce qu'on sait tu n'as que 8% de risque d'y passer si tu es infecté


C'est rien, et si on ajoute les risques que je fais prendre autours de moi, l'occupation sur-ajouté d'un lit avec l'équipe et tout autours, je préfère miser sur le chlorotruc, qui ne coûte quasi rien et une occupation plus brève d'un lit hospitalisé en cas de guérison raccourcie avérée.

Tu calcules ta vie, pour toi seul ou pour tous, c'est un choix de vie. cool


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#114 02-04-2020 20:10:16

bendia
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Re : Virus et Cie

Comme je te dis au dessus, je n'ai aucune légitimité à donner le moindre avis sur tes choix en tant que patient, ni sur celui des médecins qui font les leurs cool

Ben
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#115 02-04-2020 21:06:39

smolski
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Re : Virus et Cie

J'essaie de mettre en avant que la protection des patients est la préoccupation primaire des services de Marseille.
En ce sens, le dépistage et ce qui s'ensuit est à gérer par l'hopital, donc, un patient rapidement guéri (tout en étant examiné pour son cœur) parce qu'il sera détecté précocement et traité avec le chloro libérera rapidement sa place, alors que des patients graves dépistés tardivement l'occupent dangereusement bien plus longtemps sans remède encore présent.

Tu montres le côté négatif sans prendre en compte l'aspect positif de la méthode par le chloro, ça te fait un avis biaisé. smile

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#116 02-04-2020 22:00:22

bendia
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Re : Virus et Cie

smolski a écrit :

Tu montres le côté négatif sans prendre en compte l'aspect positif de la méthode par le chloro, ça te fait un avis biaisé

Je n'ai aucun avis tranché sur le sujet, je cherche juste à montrer qu'il existe une explication rationnelle à la prudence du corps médicale pour ne pas avoir besoin d'aller y chercher je ne sais quel complot du grand capital wink

Ce grand capital (généralisation hasardeuse au final tongue ) a déjà suffisamment de torts bien réels et tangibles pour qu'on ne lui en inventer et derrières lesquels il pourra se cacher pour dire que quiconque le critique n'est pas crédible.

Parmi ces torts, tu parlais de masque plus haut. Pourquoi n'en a-t-on pas assez ? Sans même développer sur nos capacité de production locale, en 2009, une certaine Roselyne Bachelot alors ministre de la santé avait constitué un stock de masques (chose que je ne savais pas) en plus du stock de vaccins qui s'est révélé inutile. Ce stock de masque a été abandonné pour des raisons de compression des coûts probablement (là je peux être probabiliste puisque c'est factuellement vérifiable qu'on demande des économies à l'Hopital public depuis des années tongue ) Je l'ai jusque à présent vilipendée avec des idées complotistes derrière la tête (elle à fait ça pour engraisser sa corporation) et désormais, je me dis que si ce H1N1 avait été notre Coronavirus actuel, on aurait été bien content d'avoir des masques et des vaccins. Peut-être que mon analyse était finalement un peu bas-du-front  hmm

Et c'est là qu'on se dit que le monde, c'est un peu complexe, cette même ministre a porté la fameuse réforme Hôpital 2007 qui largement participé à amener l'hopital public au manque de moyen qu'on observe de manière encore plus flagrante aujourd'hui ... Donc, Bachelot salaud ou Bachelot héros ... Comme nous tous, un peu des deux wink


Ben
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La seule question bête, c'est celle qu'on ne pose pas.

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#117 02-04-2020 22:28:39

saitama-san
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Re : Virus et Cie

smolski a écrit :

J'essaie de mettre en avant que la protection des patients est la préoccupation primaire des services de Marseille.


J'en déduis quoi des autres hôpitaux ?

smolski a écrit :

En ce sens, le dépistage et ce qui s'ensuit est à gérer par l'hopital, donc, un patient rapidement guéri (tout en étant examiné pour son cœur) parce qu'il sera détecté précocement et traité avec le chloro libérera rapidement sa place, alors que des patients graves dépistés tardivement l'occupent dangereusement bien plus longtemps sans remède encore présent.

Tu montres le côté négatif sans prendre en compte l'aspect positif de la méthode par le chloro, ça te fait un avis biaisé. smile



Je te propose de prendre toutes les molécules existantes sur le marché histoire d'être certain qu'au moins une sera efficace et avec de la chance l'effet cocktail sera positif.

Si un traitement était connu efficace, je crois qu'on l'aurait su (encore plus si c'est made in france). A moins qu'on nous cache des choses crash.gif

En attendant la chloroquine fait plus de mal que de bien
https://www.alouette.fr/news/des-intoxi … taine-5961

Dans le cas ou la chloroquine est inefficace, on est en train de perdre du temps, de l'énergie et des moyens au détriment d'autre(s) traitement(s) réellement efficace.

Je te propose quand même d'attendre pour le prix nobel, les gens sérieux et compétents sont en train de travailler sur le sujet.
Quand ils seront d'accord, ils nous le feront savoir.

Personnellement, je crois qu'on devrait évaluer l'efficacité de la saignée, c'est pas très coûteux et on peut la pratiquer sur tous les patients.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Saign%C3% … %A9decine)

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#118 02-04-2020 22:36:03

saitama-san
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Re : Virus et Cie

@bendia :  rien ne permet d'affirmer que la décision de Bachelot était la bonne. Par contre, elle en loupe pas une pour l'ouvrir et se faire mousser.
Avoir un stock, c'est bien mais avoir la compétence et des moyens de production c'est aussi intéressant.

Dernière modification par saitama-san (02-04-2020 22:36:49)

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#119 02-04-2020 22:50:30

Philou92
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Re : Virus et Cie

[interlude]
chip chip chip chip
En complément de l'article du monde diplomatique un article sur nos amis les virus : Politiques de l'amphibiose : la guerre contre les virus n'aura pas lieu https://www.lemediatv.fr/articles/point … LQmmvfx2aQ bug.gif

Si la notion d’écologie politique a un sens, elle consiste à saisir la diversité des devenirs communs aux humains et à la multiplicité des autres entités vivantes, pour élaborer d'autres conceptions des milieux de vie dévastés par les systèmes économiques actuels. Et mener l'action en conséquence, coercitive (régalienne ?) autant que nécessaire – par exemple face aux nuisances industrielles, face à la folle logique financière, face à la nécessité de restaurer des services publics de santé à la hauteur des enjeux (avec les implications budgétaires, et donc fiscales, afférentes).


chip chip chip chip
[/interlude]


Chaque siècle fera son œuvre, aujourd’hui civique, demain humaine. Aujourd’hui la question du droit, demain la question du salaire. Salaire et droit, au fond c’est le même mot. L’homme ne vit pas pour n’être point payé ; Dieu en donnant la vie contracte une dette ; le droit, c’est le salaire inné ; le salaire, c’est le droit acquis.
             Quatrevingt-treize
             Victor Hugo.

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#120 03-04-2020 02:17:00

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Re : Virus et Cie

smolski a écrit :


Par ailleurs, pourquoi ne pas diffuser sur tous les médias la façon de créer ses propres masques tout en s'assurant qu'ils seront efficaces ?

Voici un lien que je compte suivre :
https://www.francebleu.fr/infos/sante-s … 1584546258



ah wouai...
j'ai vu plein dez gens se fabriquer se modèle de masque dans mon superUlocal. surtout les employés.
bon, moi, j'ai pris un vieux foulard triangulaire, j'ai cousu pour l'emplacement face à la bouche et le nez, un vieux gant de toilette éponge, un peu épais dessus, et ça me fait un genre de masque de cambioleur molettoné que je porte dès que je sors les poubelles en pleine campagne, tellement de toute façon je suis parano. et je porte tout le temps des gants de vaisselle voire gant "gros travaux", bien rose ou bien rouge hein, tout ça couvert par un ciré "grosse tempête", par dessus une combinaison bleu de travail et des bottes.
ben au superU, ils m'ont quand même tous reconnus, me demande des nouvelles de l'état de maman comme d'habitude hein...
mais, la plus part des clients sont démasqués, la chemise ouverte sur la fourrure de la poitrine ou l'agressivité des mamelles explosives...
pourtant il fait pas franchement chaud avec le vent du nord /est ou wouest...

bon, le patron de couture du petit masque du chu grenoblois me parait bien. j'avais cogité le même chez moi, jusqu'au moment où je me suis aperçu que nous n'avions plus de réserve suffisante d'élastique ou de cordon. donc j'ai pris un vieux fouloir scout
et puis je pensais quand même faire une boutonnière vers la bouche pour passer ma cloppe... mais là j'ai eu la flemme pour la boutonnière, ça prend du temps et de la précision hein...

bon, si on commence à voir sur les chemins des zombies, j'ai déjà une machette bien affûtée dans la voiture, et un gros tournevis dans la poche, pour faire comme dans "the walking dead" et leur trancher la cervelle ou leur planter le balon...

bon, et puis je pense qu'en dernier recours, je sortirai en combinaison de plongée et je mettrai un de mes casque intégral dont je modifierai la visière avec des capsules filtre à gaz sarin. ça va faire top mode au superU... j'suis déjà une célébrité, j'vais lancer une mode

j'ai aussi des plaques de pvc moulable à chaud, je vais faire des plaques de protection contre les morsure de contaminés, genre armure de stormstrooper de l'empire hein. les plaques sont blanches

avec la machette longue, dont j'avais retaillée la pointe pour qu'elle puisse être pointue et pénétrante, ça va presque faire sabre-lazer et je passerai light-vador...

bon, je pourrai aussi me tailler une batte avec du fil barbelé comme Negan, hein,mais je préfère la machette améliorée, et puis j'ai pas de blouson en cuir noir. et je trouve que comme j'ai encore un corps moulable et sexy, ben la tenue de plongée c'est bien, surtout si je fais de belles plaques bien moulées pour rendre encore plus phallique mon corps d'invincible sithojedi...

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#121 03-04-2020 08:08:10

ubub
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Re : Virus et Cie

Un article à prendre "avec des pincettes" (ou avec des gants  lol     ) car c'est de paris match, ne cite aucune source et parle d'une étude faite en février dont personne ne parle (meme pas raoult) malgré la polémique
https://www.parismatch.com/Actu/Sante/C … nt-1680591

Dernière modification par ubub (03-04-2020 08:19:38)

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#122 03-04-2020 19:35:22

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Re : Virus et Cie

bendia a écrit :

Je peux essayer d'éclairer avec mes maigres connaissances en bio smile  [...]


Merci bendia des explications.

Une piste intéressante, celle du Zinc contre le COVID-19 :
Marie-Christine Boutron-Ruault, médecin interniste et directrice de recherche au Centre de recherche en épidémiologie et santé des populations de l'Inserm. "Je prescris de la vitamine D et du zinc pour corriger les carences et, rien qu'aujourd'hui, j'ai fait gratuitement des ordonnances pour une centaine de personnes afin de soulager les médecins généralistes débordés", confie-t-elle à franceinfo.
https://www.francetvinfo.fr/sante/malad … 65093.html

https://fr.wikipedia.org/wiki/Zinc_(nut … _pneumonie

https://journals.plos.org/plospathogens … at.1001176


La liberté est liée à la qualité du langage, et les bureaucrates qui veulent détruire la liberté ont tous tendance à mal écrire et à mal parler, à se servir d’expressions pompeuses ou confuses, à user de clichés qui occultent ou oblitèrent le sens. Georges Orwell

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#123 03-04-2020 20:49:57

smolski
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Re : Virus et Cie

saitama-san a écrit :

J'en déduis quoi des autres hôpitaux ?


Ben que c'est partout la même préoccupation, à marseile et ailleurs.

saitama-san a écrit :

Je te propose de prendre toutes les molécules existantes sur le marché histoire d'être certain qu'au moins une sera efficace et avec de la chance l'effet cocktail sera positif.


Si tu les testes avec des résultats, je vois pas l'inconvénient.
100% des découvertes ont été trouvées en cherchant.
tongue

saitama-san a écrit :

En attendant la chloroquine fait plus de mal que de bien


Hors de l'hospitalisation elle est réputée dangereuse, oui. Rien de nouveau.

saitama-san a écrit :

Personnellement, je crois qu'on devrait évaluer l'efficacité de la saignée


Passe devant !

... character0291.gif

lol

Dernière modification par smolski (03-04-2020 20:52:21)


"Théo et Adama te rappellent pourquoi Zyed et Bouna couraient…"
"L'utopie ne signifie pas l'irréalisable, mais l'irréalisée." - T Monod (source :  La zone de Siné)
"Je peux rire de tout mais pas avec n'importe qui." - P Desproges
"saque eud dun" (patois chtimi : fonce dedans)

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#124 04-04-2020 08:08:34

smolski
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Re : Virus et Cie

diplo-avril-2020 a écrit :

Marshall Burke, enseignant en science des écosystèmes à l’université Stanford, notait ce paradoxe : « La réduction de la pollution de l’air due à l’épidémie de Covid-19 en Chine a sans doute sauvé vingt fois le nombre de vies perdues du fait de la maladie. Il s’agit moins d’en conclure que les pandémies sont bénéfiques, que de mesurer à quel point nos systèmes économiques sont mauvais pour la santé. Même en l’absence de coronavirus. »


"Théo et Adama te rappellent pourquoi Zyed et Bouna couraient…"
"L'utopie ne signifie pas l'irréalisable, mais l'irréalisée." - T Monod (source :  La zone de Siné)
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#125 04-04-2020 14:51:48

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Re : Virus et Cie

histoire d'en rajouter un peux :
1 médaille = 2 face donc:

covid-19 = une face
l'autre c' est quoi ?

Un médicament = une face
l'autre c' est quoi  ?

la vie = une face
l'autre c' est quoi  ?

Bonnet blanc, Blanc bonnet lol

mai oui, quand on est enfermer il faut bien faire quelque chose 56kPowaa.gif.mrgreen.gif

Debian testing, nvidia 980 gtx sli, cm asurock 16 gb ram cpu i7 4,2 ghz

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