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#176 13-04-2020 17:31:04

smolski
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Re : Virus et Cie

bendia a écrit :

alors qu'une étude qui levait tout ambiguité était tout à fait faisable éthiquement et avec les même moyens.


Il le dit et l'affirme, pas par lui.

al louarn a écrit :

Raoult  se positionne comme soignant, c'est à dire immergé dans la population, les difficultés et les solutions, où il a une fonction à tenir, soigner des individus.


La piétaille en la matière, dont je suis, n'a pas son mot à dire, semble-t'il, et bien si.
On peut même prétendre qu'elle le doit au regard du sens politique établi de nos jours, entièrement évalué sur l'économie libérale mondiale, ce qui explique aussi beaucoup de retenues dans la production du nécessaire à la survie de la classe la plus pauvre de la planète.

En ces temps de confinement pour cause de Covid-19, on entend monter la petite musique néolibérale : sauver des gens c’est bien, mais il ne faut pas ruiner l’économie. Les gens c’est important, mais l’économie, c’est important aussi.


https://prototypekblog.wordpress.com/

Banzaï ! smile

Dernière modification par smolski (13-04-2020 20:51:06)


"Théo et Adama te rappellent pourquoi Zyed et Bouna couraient…"
"L'utopie ne signifie pas l'irréalisable, mais l'irréalisée." - T Monod (source :  La zone de Siné)
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#177 13-04-2020 18:16:21

smolski
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Re : Virus et Cie

200413071622116041.jpg

"Théo et Adama te rappellent pourquoi Zyed et Bouna couraient…"
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#178 13-04-2020 18:40:19

statis
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Re : Virus et Cie

bendia a écrit :

statis a écrit :

Qui lit en totalité les pages des les liens cités ?

Ben moi Statis, sinon, comment répondre à quelqu'un avec qui tu discutes si tu ne te donnes pas le peine de comprendre ses arguments ?



Je savais que tu allais répondre que tu étudiais en totalité les pages des liens, tu es en mesure de tout comprendre donc effectivement tu peux contre-argumenter avec ta connaissance.
Et il y a toujours eu débat entre la culture et le bon sens, la première dépendant trop d'autorité.
Le bon sens dit qu'avant la maladie il y a la contamination et il y a plus de discussions sur les soins que sur la prévention.
En n'oubliant pas que les gestes barrière n'ont pas stoppé la progression des contamination...

Je suis sur ce débat car je trouve que la position de smolski va plus dans le sens du bon sens populaire.
Sinon je préfère discuter de la prévention.
Mon post sur un tuto de protection sommaire réalisable en 3 minutes avec des objets que tout le monde a n'a pas soulevé de grandes discussions...

bendia a écrit :

statis a écrit :

Et je conteste ces chiffres car cela incite ceux qui ne respectent pas les conditions de confinement à continuer d'avoir des comportements qui peuvent plonger d'autres personnes dans des souffrances abominables.

Tout à fait, et on pourrais aussi reprocher la même choses  à ceux qui prétendent qu'on a un médicament miracle, et qu'on peut donc sortir tranquille, si on le choppe, c'est pas grave, y'a la chloroquine.Et je conteste ces chiffres car cela incite ceux qui ne respectent pas les conditions de confinement à continuer d'avoir des comportements qui peuvent plonger d'autres personnes dans des souffrances abominables.Tout à fait, et on pourrais aussi reprocher la même choses  à ceux qui prétendent qu'on a un médicament miracle, et qu'on peut donc sortir tranquille, si on le choppe, c'est pas grave, y'a la chloroquine.



Si un médicament obtient l'agrément de par des études comme celles demandées à Raoult justement cela déclenche un manque de vigilance.
Se dire il y a la chloroquinine mais je risque gros avec ce médoc, cela incite à rester vigilant.
Il se peut qu'intuitivement Raoult n'ait pas envie de sécuriser les gens sur la chloroquinine justement pour ce genre de dérives et si c'est le cas l'intuition est bonne...

bendia a écrit :

statis a écrit :

Il n'y a aucun chiffre pour chiffrer le potentiel de souffrances que provoque le covid-19 !!!

Et donc, il vaut mieux donner un médicament inefficace que pas de médicament du tout ? N'étant pas médecin, je ne me considère pas comme compétent pour donner mon avis la dessus. Je comprends parfaitement le point de vue, comme je comprends celui d'autres médecins très circonspects à l'idée de donner un médicament cardio-toxique et dont l'efficacité n'est pas démontré pour la maladie qu'il traite à des gens qui vont bien, et qui ont toute les chances de continuer à bien aller. Mais je ne suis pas en mesure d'en juger.



Je n'ai peut-être pas été assez clair...
Les chiffres ne sont que des chiffres.
La souffrance ne se chiffre pas.
Les faits eux se voient.
Tu partes de médicament inefficace distribué, c'est déjà le cas de tubes de petites billes sucrées qui sont même remboursées par la sécu.
Même un placebo peut soigner...
Par contre quand un préfet casse la décision d'un maire de rendre le masque obligatoire cela ne déclenche pas autant de discussions...
Donc on peut casser du Raoult tant qu'on veut tandis que la prévention elle se fait casser sans réactions de notre part...

Tu n'es pas médecin Bendia, moi non plus.
Tu fais confiance aux médecins, moi non parce que je n'en suis pas un et que je ne peux comprendre leurs publications.
Je regarde donc la bonne intention et l'égo.
Vu que tu suis bien le sujet, pas le peine de répéter ma position envers Raoult wink


J'ai un QI de surimi et je peux faire de grosses bêtises...

Peux-tu combattre ta propre nature ? Si oui, cela fait partie de ta nature… Mépriser ceux qui n’ont pas ta chance, Est une grave insulte à la providence…
Julius Korlang

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#179 14-04-2020 16:14:47

otyugh
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Re : Virus et Cie

Pour ceux comme moi qui suivent pas la TV/Radio, je vous conseille ces quelques choses :

* Inforgraphie sur le risque de dérive sécuritaire de la quadrature (sur la proposition de fliquer les gens par une appli smartphone)
https://pouet.chapril.org/system/media_ … 1586876155

* Une chouette BD de Emma sur "comment on en est là, vers où on veut aller ?"  : https://emmaclit.com/2020/04/13/la-facture/

* -vidéo très courte -  par notre héros/martyr international, Snowden (une approche assez révolutionnaire, ce qui est nouveau chez lui) : https://pouet.chapril.org/system/media_ … 1586725018

--- Pour ceux qui ont du teeeeeemps :

* Pot pourri de faits par des médecins qui font de la vulgarisation (c'est probablement celle qui a une tournure la moins politique, c'est plus de la culture générale qu'il est bon d'avoir en cette époque de frénésie nawakesque) https://invidio.us/watch?v=fbRnZk4USqQ

* ...Pour ceux qui aiment franck lepage il a aussi fait une interview d'une heure https://invidio.us/watch?v=p6d82YwSFII

Voilà, je dépose juste ça là parce que mes flux RSS ne m'ont pas spécialement relayé ces choses, c'est plus mes contacts Mastodon, et je sais pas si c'est de perles ou des trucs ultra-répandues, mais je me serai voulu de passer à côté donc... Partage. J'en ferai pas une habitude.

Dernière modification par otyugh (14-04-2020 16:24:46)


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#180 15-04-2020 08:07:09

--gilles--
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Re : Virus et Cie

Merci Otyugh, pour les liens, sympa la BD d'Emma. Un seul bémol, l'attente du vaccin. Je suis tout à fait favorable au principe de la vaccination, mais le faible nombre d'entreprises géantes qui les produisent crée une situation de quasi-monopole qui les poussent à abuser dans les prix et dans le lobbying. D'autre part ce vaccin ne sera pas prêt immédiatement, alors que déjà des personnes ont guéries du COVID-19 et que leurs anti-corps ne demandent qu'à être purifiées par des PME spécialisées.

Exemples :
https://duckduckgo.com/?q=purification+ … =h_&ia=web


Protocole d'essai COVIPLASM de l'Établissement Français du Sang ( EFS ) :
https://dondesang.efs.sante.fr/covid-19 … sfusion-de


Résultats de cette étude dès le mois de mai, voir reportage vidéo dans cet article :
https://france3-regions.francetvinfo.fr … 13506.html

Dernière modification par --gilles-- (15-04-2020 09:03:52)


La liberté est liée à la qualité du langage, et les bureaucrates qui veulent détruire la liberté ont tous tendance à mal écrire et à mal parler, à se servir d’expressions pompeuses ou confuses, à user de clichés qui occultent ou oblitèrent le sens. Georges Orwell

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#181 15-04-2020 09:22:00

smolski
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Re : Virus et Cie

otyugh a écrit :

Une chouette BD de Emma sur "comment on en est là, vers où on veut aller ?"  : https://emmaclit.com/2020/04/13/la-facture/


... handy.png

bendia a écrit :

donner un médicament cardio-toxique et dont l'efficacité n'est pas démontrée pour la maladie qu'il traite à des gens qui vont bien


Pas du tout, il applique le traitement uniquement aux dépistés porteur du virus afin de leur assurer se faire ce peut un frein au développement du virus en eux, on le lui reproche bien assez pour le lui reconnaître, non ? wink

Ce n'est pas un vaccin, mais un remède potentiellement acceptable et commun dans son usage depuis 30 ans au regard des risques réels encourus par la personne détectée.

Que d'autres médecins ne le fassent pas est à leur honneur, ce n'est pas le sens de cette discussion que de culpabiliser, ni les soignants, ni même ceux dont le confinement est beaucoup plus difficile voire impossible à vivre que pour d'autres, mais de se révolter contre les agissements des cooptateurs financiers qui produisent cette pandémie et ne la gèrent que pour en tirer plus des profits encore et masquer/laver leurs totales responsabilités dans les larmes et le sang des mortifiés de la planète en les abandonnant totalement à leur funeste sort.
Ne faut-il pas sauver l'économie d'abord ?

... crash.gif

Dernière modification par smolski (15-04-2020 09:30:35)


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#182 15-04-2020 11:02:37

bendia
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Re : Virus et Cie

smolski a écrit :

Pas du tout, il applique le traitement uniquement aux dépistés porteur du virus afin de leur assurer se faire ce peut un frein au développement du virus en eux, on le lui reproche bien assez pour le lui reconnaître, non ?

Oui, mais 4 dépistés sur 5 guérissent sans traitement (enfin, le classique paracétamol), sans avoir besoin de soins hospitaliers ... Ce qu'on reproche à ses études au final, c'est de ne pas démontrer que c'est mieux avec le traitement, alors qu'on augmente, même faiblement, le risque d'effets secondaires dangereux dû au même traitement.

smolski a écrit :

Que d'autres médecins ne le fassent pas est à leur honneur, ce n'est pas le sens de cette discussion que de culpabiliser, ni les soignants, ni même ceux dont le confinement est beaucoup plus difficile voire impossible à vivre que pour d'autres, mais de se révolter contre les agissements des cooptateurs financiers qui produisent cette pandémie et ne la gèrent que pour en tirer plus des profits encore et masquer/laver leurs totales responsabilités dans les larmes et le sang des mortifiés de la planète en les abandonnant totalement à leur funeste sort.
Ne faut-il pas sauver l'économie d'abord ?

Je ne conteste ni la première partie avant le mais, ni la seconde smile Je conteste le lien entre les deux wink

La discussion sur ce traitement est médicale, et elle est légitime. La discussion sur les causes de la crise sanitaire, et notamment sur les politiques qui nous empêche d'y faire à face au mieux le sont tout autant, et je partage largement ton analyse sur le sujet smile

Par contre, je ne pense pas que le corps médical soit circonspect sur le traitement proposé par l'IHU de Marseille pour des raisons d'idéologie politique, mais plus pour des raisons scientifiques et médicales smile


Ben
___________________
La seule question bête, c'est celle qu'on ne pose pas.

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#183 15-04-2020 11:18:39

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Re : Virus et Cie

bendia a écrit :

je ne pense pas que le corps médicale soit circonspect sur le traitement proposé par l'IHU de Marseille pour des raisons d'idéologie politique, mais plus pour des raisons scientifiques et médicales


Je pense au contraire que le cas Raoult est une des instrumentisations supplémentaires posées au problème de la pandémie, un détournement des réalités venus des responsables en place, ainsi on parle moins des coupables...

Le corps médical n'est pas circonspect sur la méthode de Raoult mais partagé, de nombreux praticiens l'utilisent, plutôt des urgentistes de ce qu'il me paraît, et annoncent des satisfactions à le faire.
Faute de mieux, il est naturel et de bon sens que cette méthode soit utilisée au possible par ceux qui le désirent dans le cadre de l'urgence actuelle et sous suivi hospitalier.

Dernière modification par smolski (15-04-2020 11:19:07)


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#184 15-04-2020 11:32:27

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Re : Virus et Cie

bendia a écrit :

Ce qu'on reproche à ses études au final, c'est de ne pas démontrer que c'est mieux avec le traitement, alors qu'on augmente, même faiblement, le risque d'effets secondaires dangereux dû au même traitement.


Et qu'il ne prend pas la peine de faire un groupe témoin, ou de randomiser les échantillons testés. J'ai un podcast avec 2 médecins dans la vulgarisation et un spé en virologie qui en parlent et qui repprochent à Raoult exactement la même chose que ce que dit Bendia ; le manque de méthode sérieuse, le fait qu'il communique comme s'il avait trouvé quelque chose (alors que des pistes prometteuses comme la sienne, il y en a plein d'autres), la communication "seul contre trous" mettant le discrédit sur les communautés scientifiques...

L'idée de fond étant qu'il aurait dû avoir conscience que, s'exprimant face à des gens anxieux prêt à tout essayer, dire "j'ai un remède qui marche" sans avoir les moyens de le prouver... C'est irresponsable. Ça se paie malheureusement en vies humaines.

Dernière modification par otyugh (15-04-2020 11:36:13)


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#185 15-04-2020 13:43:38

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Re : Virus et Cie

Pourquoi des équipes plus à même ne viennent pas faire ce protocole à sa place ?
Je ne sais pas les raisons de Raoult sinon celles qu'il indique depuis le début, par contre au regard de l'historique du comportement des labos mieux équipés, on peut deviner les raisons qui les amènent à ne pas le faire, puisque soit-disant il en va de la vie des patients testés en plus !

Les seins artificiels foireux par milliers, la pillule Servier assassinant par milliers aussi, et tutti quanti... garantissant leurs fonds de commerce. cool

Dernière modification par smolski (15-04-2020 13:50:04)


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#186 15-04-2020 13:47:59

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Re : Virus et Cie

smolski a écrit :

Pourquoi des équipes plus à même ne viennent pas faire ce protocole à sa place ?


Ça se fait, et ils sont dérangés par les "révélations" de Raoult.

Dernière modification par otyugh (15-04-2020 14:50:56)


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#187 15-04-2020 13:53:11

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Re : Virus et Cie

smolski a écrit :

Pourquoi des équipes plus à même ne viennent pas faire ce protocole à sa place ?



Patience smolski, elles sont en chemin  :


https://france3-regions.francetvinfo.fr … 14400.html

https://www.lequotidiendumedecin.fr/spe … hloroquine


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#188 15-04-2020 13:57:25

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Re : Virus et Cie

otyugh a écrit :

L'idée de fond étant qu'il aurait dû avoir conscience que, s'exprimant face à des gens anxieux prêt à tout essayer, dire "j'ai un remède qui marche" sans avoir les moyens de le prouver... C'est irresponsable. Ça se paie malheureusement en vies humaines.


Imagine-t-on qu'on ne puisse diffuser que l'humain fotte et peut nager sans provoquer des millions de noyades ?

... character0180.gif


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#189 15-04-2020 14:09:23

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Re : Virus et Cie

Ah merde, j'écoute ton lien otyugh et ça me rage grave.

Quand on vous dit qu'il ne faut pas mettre des gens sous placebo dans cette période.


C'est quoi ça sinon de la désinformation ?
Jamais Raoult ne dit ça.
Il dit qu'il ne le fait pas, lui, parce qu'il se trouve dans la situation d'un médecin et qu'il soigne, pas que les personnes plus à même de marquer des buts... (sombre connard qui dit ça...)  Pardon, à faire ces tests sur un panel de volontariat doivent le faire parce que c'est un protocole indispensable pour la recherche.

En fait, ici, on reproche à Raoult de manquer de capacités à mener ce que les plus à même de le réaliser pleinement ne font pas.

Que des patients porteurs refusent d'être cobaie est un problème sociale, pas celui de Raoult, notamment la perte de crédibilité des labos suite aux nombreux excès qu'ils pratiquent habituellement.


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#190 15-04-2020 14:19:06

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Re : Virus et Cie

@--gilles--

Lu dans le premier de tes liens :

Les patients concernés – volontaires – sont "des patients hospitalisés, mais qui ne sont pas en réanimation", précise le Dr. Alina Tone. Ils sont soit âgés de plus de 75 ans, ou bien ont besoin d'oxygène, et présentent un haut risque d’aggravation de leur état.


Et merde, c'est à dire qu'ils font le test hors de ce que préconise Raoult, c'est à dire il faut des patients dans les premiers pas de l'infection et en bonne constitution physique encore.

Encore une fois, Raoult pense sécuriser les personnes détectées positives avant les symptomes aggravant, à ces stades, la chloro n'a plus lieu d'être.
L'idée est d'accompagner le dépistage généralisé, ce qui est le plus important à faire depuis le début de la pandémie et la façon la plus utile d'en utiliser les résultats immédiats et non permettre une vaccination généralisée.

Dernière modification par smolski (15-04-2020 14:19:33)


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#191 15-04-2020 14:23:08

otyugh
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Re : Virus et Cie

Quand on vous dit qu'il ne faut pas mettre des gens sous placebo dans cette période.


C'est quoi ça sinon de la désinformation ?


Citation de Raoult (contrairement à moi, mon père l'écoute, et il me semble bien qu'il avait un plaidoyer "c'est une urgence, pas le temps de faire des tests" avec une métaphore sur les parachutes).

A ceux qui disent qu’il faut trente études multicentriques et mille patients inclus, je réponds que si l’on devait appliquer les règles des méthodologistes actuels, il faudrait refaire une étude sur l’intérêt du parachute. Prendre 100 personnes, la moitié avec des parachutes et l’autre sans et compter les morts à la fin pour voir ce qui est plus efficace. Quand vous avez un traitement qui marche contre zéro autre traitement disponible, c’est ce traitement qui devrait devenir la référence.



Voilà. Utilisons le truc qu'on sait pas que ça marche (parce qu'il ne sait pas, c'est juste malhonnête de sa part, son étude ne permet pas d'affirmer quoique ce soit d'aussi prétentieux) plutôt que de d'attendre que la science basée sur les preuves fasse son boulot.

S'il utilise massivement un "remède" que la science n'a pas pu approuver (parce qu'il faut attendre un peu les résultats, ça prend un peu de temps), il fait quoi sinon dire "on a pas besoin d'attendre qu'on prouve l'effet du médicament pour l'appliquer" ? Ça revient à dire "il ne faut pas mettre des gens sous placebo dans cette période" vu qu'il a déjà décidé ce qui marchait en s'en passant totalement.

Honnêtement son point de vue est pas 100% ridicule, si on était face à la peste noire, il faudrai essayer des trucs au pif parce qu'on sait que y aura 90-100% de mort ches les infectés, et que même si on donne n'importe quoi, les risque de mourir sont tellement énorme qu'autant tenter un truc.
On est pas sur ce type de scénario.

Après il ne s'agit pas de dire que c'est un charlatan (c'est une sommité reconnue), juste, c'est de la mauvaise communication médicale en pleine crise de pandémie. Et c'est évident que ça pose plein de problèmes, amah.

Dernière modification par otyugh (15-04-2020 14:33:26)


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#192 15-04-2020 14:47:37

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Re : Virus et Cie

otyugh a écrit :

S'il utilise massivement un "remède" que la science n'a pas pu approuver (parce qu'il faut attendre un peu les résultats, ça prend un peu de temps), il fait quoi sinon dire "on a pas besoin d'attendre qu'on prouve l'effet du médicament pour l'appliquer" ? Ça revient à dire "il ne faut pas mettre des gens sous placebo dans cette période" vu qu'il a déjà décidé ce qui marchait en s'en passant totalement.


C'est tendancieux, il dit qu'il faut des études et l'utilisation du placebo dans ce cadre particulier et, qu'en attendant, si on le désire, on peut partir depuis ce qu'il réalise à Marseille plutôt que de rien du tout et qu'on trouvera certainement mieux au fur et à mesure de ces études...

Je me souviens vaguement de  cette interview, c'est après que j'ai décidé d'enregistrer ses interventions.
Bisou à ton papa. wink

Pour éclaircir mon point de vue :
Je pratique sur ma personne l'homéopathie et surtout la naturopathie, tout en acceptant l'allopathie quand elle s'avère incontournable.

Et végétarien par choix politique et éthique

... character0103.gif

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#193 15-04-2020 14:53:56

otyugh
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Re : Virus et Cie

Voilà l'interview qui exprime mon sentiment - dedans y a deux médecins (qui ont rien à voir un cardiologue et un cancerologue/chir), un virologue et une vulgarisatrice de la chaîne Vortex : https://gnuw.arzinfo.pw/data/recherche/ … ologie.mp3

C'est sûr que si tu fonctionnes avec l'homéopatie, on va avoir une gros désacord sur ce qu'est une bonne métodologie old_geek.gif (quant à la naturopatie j'ai rien de spécialement contre tant que c'est sur les petits bobos du quotidien ; pour moi la meilleure naturopatie c'est de la bonne bouffe (qui inclut volontiers tout l'herbier comestible du monde), une bonne nuit de sommeil, respirer du bon air, bouger... Bien vivre quoi. Les autres courants de naturopatie... J'avoue que c'est comme l'homéopatie, "j'ai vu, et ça m'inquiète pour eux").

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#194 15-04-2020 14:56:37

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Re : Virus et Cie

Didier Raoult après son premier essai, qu'il a eu raison et le courage de faire puisque à l'époque les scientifiques étaient dans le brouillard, aurait du assurer le coup et faire une étude randomisé en double-aveugle. Aurait du ! Mais en fait son équipe à l'Institut Méditerranée Infections ne dispose que de 75 lits, c'est trop peu pour des études valables.
http://didierraoult.com/2019/01/16/ihu- … alisation/

25 personnes hydroxychloroquine + azytromycine
25 personnes un autre médicament
25 personnes un placebo

C'est trop peu comme échantillon, d'autant plus que le suivi épidémiologique quotidien des autres maladies infectieuses et contagieuses, une mission de l'IHU Méditerranée n'est plus assuré, si son équipe fait ce type d'essai.
Il a eu tort de garder de garder le ballon, comme on dit à Marseille, son rôle de sentinelle de la santé était terminé, il aurait du juste passer ses infos à une étude menée par un hôpital universitaire sur une grosse cohorte avec la méthode randomisé en double aveugle. Bon, maintenant, c'est facile pour moi de dire cela quand tout s'est décanté.

La liberté est liée à la qualité du langage, et les bureaucrates qui veulent détruire la liberté ont tous tendance à mal écrire et à mal parler, à se servir d’expressions pompeuses ou confuses, à user de clichés qui occultent ou oblitèrent le sens. Georges Orwell

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#195 15-04-2020 14:56:57

smolski
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Re : Virus et Cie

otyugh a écrit :

si on était face à la peste noire


Je pense que dans la durée ce coronatruc y ressemble sacrément, qu'on va le revoir d'année en année même, surtout dans un monde inégalitariste, comme on le voit à propos qu'il faut sauver l'économie et laisser les risques du travail (seul producteur de richesse réelle) au gens de rien, puisqu'en fait, ils n'ont rien à perdre, eux...

... devart-skullbones2.gif

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#196 15-04-2020 15:02:30

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Re : Virus et Cie

otyugh a écrit :

C'est sûr que si tu fonctionnes avec l'homéopatie, on va avoir une gros désacord sur ce qu'est une bonne métodologie


Désinformation mon canard, je ne dis pas que cela.
/Me jette un anthème virulent sur otyugh qui l'a bien mérité, le bougre...

... Smiley20.gif


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#197 15-04-2020 15:05:51

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Re : Virus et Cie

@Smolski : croire en l'homéopathie au XXIème sicèle, ça me stupéfie.  cthulhu.gif (j'avais un ami de chambrée avec qui j'ai fait énormement des recherche sur le sujet, vu qu'il y croyait. En ce sens je suis historiquement un plus gros bouffeur d'homéopates que de curés.)

Mais c'est pas le sujet.

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#198 15-04-2020 15:29:02

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Re : Virus et Cie

otyugh a écrit :

l'absence d'efficacité avéré de l'homéopatie


Mais je me fout que ce soit efficace, je prends de l'homéopathie par effet placebo et n'en fait pas la plublicité, j'apprécie aussi le calme corporelle que procure la naturopathie, par contre, je refuse toutes les médicamentisations abusives qui sont dans le commerce et lors de soins obligatoires, je questionne le médecin traitant sur ce qu'il me préconise, à quoi ça sert, etc... Bref, je le mets au pas de mes convictions, son corps à lui, je m'en fout.

J'imagine que d'agir ainsi te responsabilise davantage quant à ta santé plutôt que de courir en médecine dès le premier bobo, je ne fume plus depuis lurette et ne boit qu'un verre de très bon vin par jour, particulièrement des vins bios ou de culture raisonnée. Y sont plus chers, t'en bois moins et ça l'fait pour le plaisir de mourir un jour quand même.

... 39-262a.gif

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#199 15-04-2020 17:11:20

otyugh
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Re : Virus et Cie

Faudrait un autre topic pour en parler. N'empêche qu'il faudra m'expliquer un jour pourquoi un anticapitaliste qui veut un placebo irait en acheter chez Big Pharma, à des prix à la con, avec une théorie fumeuse derrière ?

Pourquoi payer des charlatans de niveau industriel quand tu pourrai acheter des bonbons que tu mets dans une jarre spéciale (on va dire que les esprits du chocolat sont dedans) et tu n'en consomme que quand bobo ? Si tu as conscience que c'est fumeux, c'est tout pareil. Si tu as besoin que le process de fabrication soit mystérieux ou ait un écho "poético-naturel" demande des bonbons au miel à un apiculteur local pourvu d'une barbe blanche qui ne travaille que les soirs de pleine lune - franchement tant que c'est local ça me parle mieux qu'encourager une escroquerie industrielle. J'ai rien contre les petits guérisseurs avec leur petits "trucs" pour s'approprier sa santé, même si c'est folklo, tant qu'on en saisit la limite, au fond.

(et oui au passage, c'est évident qu'il faut éviter une médication invasive quand on peut se le permetre, c'est évident. Quant à la surmédicalisation, tu parles à quelqu'un qui lit du Illich. Quelqu'un persuadé que les médecine moderne fait plus de mal que de bien à la santé du plus grand nombre - l'idée c'est que seuls les plus riches en profitent, et qu'on dépossède les gens de leur santé. Je trouve qu'il fait de bons points, mais je note aussi qu'aucune "culture sanitaire populaire" n'a su éradiquer de pandémie tongue - oui je sais tu ne dis pas l'inverse, je veux juste dire que je vois la limite de l'approche Illichienne aussi)

Si j'étais un phramacien (... j'apprenderai que c'est peut être une mauvaiiise idée) - j'essayerai de trouver une recette à la base d'une plante avec un gros imaginaire (chépa, un extrait de gui ?), "bonbon naturel au gui maison BIO (naméo)" et avec la prétention thérapeutique ci-dessous "Plus efficace que la prise de 1000 traitement homéopatique,". Et ça paierai des campagnes de prévention aux écoles/collèges/lycées sur pourquoi l'homéopatie c'est largement du bullshit d'industriels opportunistes.

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#200 15-04-2020 20:31:54

ubub
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Re : Virus et Cie

(chépa, un extrait de gui ?), "bonbon naturel au gui maison BIO (naméo)" et avec la prétention thérapeutique ci-dessous "Plus efficace que la prise de 1000 traitement homéopatique,"


Hey , y'a encore des types avec des barbes blanches qui cueillent du gui en Bzh ?  ??     
En tout cas, je crois que je prefererai bouffer de l'homéopatie que des bonbons au gui ...:D.       
On t'a pas appris qu'il faut pas accepter les bonbons des perchés ?...  lol       

(... j'apprenderai que c'est peut être une mauvaiiise idée)


http://cap.chru-lille.fr/CAPBD/BAIES/de … 98dec1.htm
https://www.centreantipoisons.be/nature … scum-album

P.S : les bonbons au muguet (vu qu'il arrive) faut pas les manger non plus ...

Dernière modification par ubub (15-04-2020 20:36:20)

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