Debian-facile

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#1 21-06-2020 21:46:40

ubub
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Duck duck and ouak ?

Bonsoir,
Ca fait deux fois que je croise un panneau d'affichage publicitaire à Bordeaux de Duck duck & go ..
J'ao vu que ca a été vu à Lille, j'imagine, dans toute la france (voire puisque c'est des ricains dans toute l'europe)
Je m'interroge sur cette campagne publicitaire (ca doit couter une blinde) alors que j'en avais jamais vu pour d'autres (que ce soit firefox, google ou consorts, même si après tout y zont pas besoin de pub)
Apres est ce paske avec le corona les publicitaires bradent leurs panneaux?
Pourquoi un moteur de recherche comme duck duck claque plein de thunes dans une campagne d'affichage (y zont trop de thunes? étonnant, Qwant est entrain de licencier alors que subventionné par nos impots)
Y zont un nouveau directeur marketing ? (aaargh)
Nouvelle stratégie ? (faut croire)
Bref, ça me fait bizarre, du coup ce petit post sur un moteur de recherche bien sympathique, apprécié et utilisé par beaucoup (genre torbrowser entre autre) pour voir si q.qu'un(e) a des infos sur leur "nouvelle stratégie" ou 'dérive"  (en espérant que pas)

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#2 22-06-2020 09:21:27

nam1962
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Re : Duck duck and ouak ?

Euhhh...
Ben Duckmachin, c'est du Bing, déjà : https://www.searchenginemap.com/

C'est une société américaine, donc écoutée deux fois par la NSA (et soumise à la loi US) (QWant aussi, au passage, puisque c'est Bing aussi)
C'est une société commerciale qui se rémunère sur la pub et sur l'affiliation (Amazon, Ebay, etc)
Apple a envie de les racheter (comme c'est une entreprise, c'est tout à fait possible et ils ont intérêt à se valoriser)

Je ne pige pas bien le mot "dérive" ?
Ils seraient censés bosser à l’œil ?

A propos, la pub ne consiste pas à "claquer des thunes", sinon plus personne n'en ferait depuis longtemps.
La pub fait partie de la base de la commercialisation : c'est une partie du coût d'acquisition client.
Même le cordonnier du coin a un coût d'acquisition client et fait de la pub.
Because un client ça se paye dans un premier temps (parfois même en cash, comme certaines campagnes le font "80€ pour votre ouverture de compte, 30€ pour votre parrain", etc..).

[edit] : les chiffres d'affaire et nombre d'employés des principaux business de "search engines" : https://www.owler.com/company/duckduckgo

Dernière modification par nam1962 (22-06-2020 09:29:16)


Almanet doLys de l'open source : mon tuto pour optimiser / finaliser une install
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#3 22-06-2020 10:27:13

Haricophile
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Re : Duck duck and ouak ?

C'est même intéressant de voir les blindes dépensées en communication par les "ONG" (qui n'en sont souvent pas et quand elles en sont sont généralement très infiltrées, la CIA est un pourvoyeur de personnel excessivement généreux...)

Perso j'ai fais un compriomis en utilisant Startpage qui fournis des résultats plus pertinents pour moi que DuckDuckGo qui n'est bon qu'avec les pages anglaises, et aussi Yandex qui est aussi envahissant que les "majors" mais fournit des résultats franchement différents et incomparablement plus fournis dès qu'on aborde les pays "de l'est".

Et pour finir, c'est une illusion de penser que des gros machins très centralisés sont neutres ou le seront un jour. Penchez vous sur des projets comme searx.

Dernière modification par Haricophile (22-06-2020 10:27:59)


« Un optimiste n’est pas un être satisfait, content de la situation actuelle. C’est quelqu’un qui pense qu’il peut faire quelque chose qui servira. » (Raymond Aubrac)

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#4 22-06-2020 10:52:22

otyugh
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Re : Duck duck and ouak ?

Moi je trouve que le meilleur moteur de recherche du monde c'est les contacts, les communautés. Ils ont les meilleurs liens tongue

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#5 22-06-2020 18:19:12

saitama-san
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Re : Duck duck and ouak ?

Qwant a fait de la pub à la TV il n'y a pas si longtemps et avait déjà fait le tour des ministères pour proposer ses services aux différentes
administrations.
J'ai déjà croisé une fois une affiche pour DDF dans la rue. J'avoue que je reste perplexe et sur l'évolution du méta moteur.
L'efficacité d'une pub me simple proche de zéro (y a pas grand monde pour faire la différence entre un site, un moteur de recherche et un navigateur donc le changer sos.gif). Le seul moyen, c'est des partenariats avec des navigateurs et dans les entreprises qui forcent le moteur de recherche par défaut.
Donc, y a probablement quelque chose derrière (pas nécessairement négatif). Si nam1962 a des sources intéressantes sur un éventuel rachat par Apple à nous partager ?

Pour Startpage, rachat y a pas longtemps hmm et c'est juste un proxy.
Searx, c'est un metamoteur et ça pose d'autres soucis. Certains ont la bonne idée de l'héberger chez eux sans l'ouvrir à d'autres personnes   question.gif

@nam1962 : ressortir le "on est surveillé par les américains" c'est quand même un argument moisi.
Si faut attendre un moteur de recherche corse, avec du code ouvert, sur une infra open hardware produite à Ajaccio et le tout audité régulièrement par des Bastiais on te ressortira  ... blabla ton FAI te surveille [ ... blabla Linky te surveille ]
Les USA comme les autres quand il s'agit de surveillance ou d'espionnage, y a pas de frontière ni loi. Sans oublier que le marché des données est omniprésent.

otyugh a écrit :

Moi je trouve que le meilleur moteur de recherche du monde c'est les contacts, les communautés. Ils ont les meilleurs liens tongue


Et si on leur coupe les moteurs de recherche, il se passe quoi hmm

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#6 22-06-2020 19:50:59

saitama-san
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Re : Duck duck and ouak ?

otyugh a écrit :

pourvu qu'on connaisse des individus ou une communauté callé sur le sujet


c'est quand même élitiste comme approche et les opportunités de découvrir des choses sont quand même mince.
dommage de se priver de toutes ces connaissances.
si tu es de passage dans une ville, les restaurants ... tu les connais pas.
des botanistes, j'en connais pas, désolé. je joue à fortnite toute la journée, pas le temps de voir de gens.

c'est évident, quand tu as la possibilité de connaître certaines personnes, leurs connaissances sont parfois bien plus utiles qu'une recherche.
néanmoins utiliser son réseau de connaissance, c'est bien mais globalement c'est ce qui se passe avec les réseaux sociaux et tous les liens qui sont partagés. c'est loin d'être parfait.
après, c'est d'avantage la qualité des sites référencées qui est déplorables que l'utilité du moteur de recherche.
puisque internet est devenu un supermarché géant au lieux d'être un lieu d'échange et de partage, certains font tout pour en tirer profit. que ce soit les sites ou les moteurs de recherche.

sur l'utilisation du moteur de recherche, il y a évidemment des choses à revoir et on peut souvent (très souvent) s'en passer avec les outils des navigateurs.

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#7 22-06-2020 19:57:25

nam1962
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Re : Duck duck and ouak ?

saitama-san a écrit :

Si nam1962 a des sources intéressantes sur un éventuel rachat par Apple à nous partager ?


Ben... le second lien du post #2... (ah oui, faut descendre car c'est en bas... )

Pour le sujet "moisi", ben non, les five eyes c'est de l'actu. (Bon, y a pire avec tiktok et autres avatars totalement contrôlés par une dictature qui aurait effrayé Orwell, mais c'est pas moisi)


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#8 22-06-2020 20:55:30

vv222
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Re : Duck duck and ouak ?

otyugh a écrit :

Moi je trouve que le meilleur moteur de recherche du monde c'est les contacts, les communautés. Ils ont les meilleurs liens tongue



Idem ici wink

Mais quand vraiment je passe par un moteur de recherche, ce n’est presque jamais un moteur générique du style de DuckDuckGo. Selon ce que je cherche, je vais passer directement par Wikipédia, Skeptikón, la base de données des bugs chez Debian, ou autre site spécialisé sur un sujet donné. Depuis quelques années que je me suis habitué aux recherches spécialisées, je trouve les moteurs génériques trop peu pertinents, à la limite même de l’inutilité. D’ailleurs je crois que ma dernière recherche sur celui qui est souvent donné comme le plus pertinent, Google pour ne pas le nommer, remonte à plusieurs mois.


Jouer sous Debian ? Facile !

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#9 22-06-2020 22:53:10

otyugh
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Re : Duck duck and ouak ?

*Se sent moins seul* \o/

dommage de se priver de toutes ces connaissances.


Je ne me prive pas. Je constate juste que les résultats que j'obtiens via les moteurs de recherche sont de moins en moins "rentable" par rapport à ceux que j'ai des bonnes personnes, et petit à petit mon usage s'en ressent. Comme vv222 mon dernier usage de Google se fait de plus en plus lointain, et ce, sans effort. Je ne m'interdis pas son usage, juste, je suis très loin de l'utiliser une fois par jour.

globalement c'est ce qui se passe avec les réseaux sociaux et tous les liens qui sont partagés. c'est loin d'être parfait.


Humph. En un sens les réseau sociaux sont une forme de "plein de gens en même endroit" qui ne forment pas (ou rarement) une communauté ? Malheureusement hein. Quand on est "tous au même endroit" il y a beaucoup moins de place pour l'intimité ou la spécialisation. Je dis pas qu'il y en a aucun, mais il y en a moins. J'ai jamais eu de conversation réellement intime ou très technique sur un réseau social. On reste un peu toujours dans le superficiel (j'ai l'impression de "croiser" les gens, pas de m'arrêter boir un verre). Contraitement à des salons IRC, d'une mailing list, ou d'un forum. Le monde entier n'est pas convié, seulement ceux que ça intéresse, et on s'y reconnaît - justement parce qu'on est un nombre relativement limité, et qu'on a des habitués. Ça crée une dynamique, une ambiance... En bien ou en mal - mais... Arh. Je suis nostalgique de certains lieux qui on disparus d'ailleurs, et j'ai l'impression de pas les renouveller, ça m'inquiète é_è

Dernière modification par otyugh (22-06-2020 23:22:32)


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#10 23-06-2020 00:18:59

saitama-san
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Re : Duck duck and ouak ?

nam1962 a écrit :

saitama-san a écrit :

Si nam1962 a des sources intéressantes sur un éventuel rachat par Apple à nous partager ?


Ben... le second lien du post #2... (ah oui, faut descendre car c'est en bas... )


big_smile
https://www.owler.com/news/duckduckgo
pour le moment, rien de concret mais d'après les infos données, un rachat pourrait avoir un sens.

un article en fr https://www.blog-nouvelles-technologies … recherche/

Dernière modification par saitama-san (23-06-2020 00:19:48)

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#11 23-06-2020 04:25:27

ubub
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Re : Duck duck and ouak ?

Haricophile a écrit :


Et pour finir, c'est une illusion de penser que des gros machins très centralisés sont neutres ou le seront un jour.


Beh ouais, je suis bien naîf en fait,

La pub fait partie de la base de la commercialisation : c'est une partie du coût d'acquisition client.


Oui, bien sur, c'est juste que des gros panneaux d'affichage, ça me fait toujours bizarre, est-ce bien pertinent, j'en sais rien mais apres tout c'est eux que ça regarde

C'est une société américaine, donc écoutée deux fois par la NSA (et soumise à la loi US) (QWant aussi, au passage, puisque c'est Bing aussi)


Boh ça, de toute façon, vu leur moyen, j'ai l'impression qu'ils écoutent (ou essaient) tout ce qu'ils peuvent avoir envie d'écouter
Searx, les rares fois où je l'ai essayé, y'avait tres peu de résultats.
Et j'utilise duck duck pour des recherches (que je ne saurais comment trouver autrement), avec celui de wikipedia et celui de Debian (pour des sujets spécifiques) ou l'onglet des marque-pages, pour aller sur des sites que je regarde (mais que j'ai trouvé en me servant d'un moteur de recherche à l'origine)

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#12 23-06-2020 13:37:30

Haricophile
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Re : Duck duck and ouak ?

otyugh a écrit :

Moi je trouve que le meilleur moteur de recherche du monde c'est les contacts, les communautés. Ils ont les meilleurs liens tongue



Tiens, justement puisque tu dis ça, donne moi donc un lien vers la partition du Свете тихий de Яичков et du Трисвятое № 3 de Т. Яшвили ça me rendrais service. A moins que finalement tu trouve qu'en fin de compte les moteurs de recherches peuvent avoir un intérêt dans certaines circonstances ? scratchhead.gif


« Un optimiste n’est pas un être satisfait, content de la situation actuelle. C’est quelqu’un qui pense qu’il peut faire quelque chose qui servira. » (Raymond Aubrac)

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#13 23-06-2020 14:14:27

otyugh
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Re : Duck duck and ouak ?

Personnellement je ne parle pas russe, je ne m'y suis même jamais intéressé, mauvaise pioche ^^'

C'est pas parce que je dis que les moteurs de recherche sont pas terribles qu'ils ne sont pas le seul moyen d'accéder à une info qui reste... Quand on connaît personne à qui demander. Après être isolé dans ses centres d'intêret est un peu triste quelque part, je te souhaite d'en trouver ! (je sais que je veux construire une tiny house en DIY, j'ai trouvé aucune communauté francophone autour de ça, ça m'emeeeeerdeuuuh - bien entendu les moteurs de recherche ne m'ont pas aidé, et chou blanc aussi côté appel sur résaux sociaux. J'ai lancé quelques filets, mais pour l'instant rien. Y a pas toujours les communautés qui nous plaisent, et les créer peut être au-dessus de notre force/envie. Plein d'assos se sont pas emmerdés à avoir un forum ou une mailing list... En règle général j'essaie tout quand il faut, mais juste, le moteur de recherche est bien trop surfait, c'est tout ce que je veux dire. Internet est avant tout des gens, et c'est eux qui sont riche pour peu qu'on arrive à les dénicher).

Dernière modification par otyugh (23-06-2020 14:20:13)


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#14 23-06-2020 16:37:58

--gilles--
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Re : Duck duck and ouak ?

otyugh a écrit :

(je sais que je veux construire une tiny house en DIY, j'ai trouvé aucune communauté francophone autour de ça, ça m'emeeeeerdeuuuh - bien entendu les moteurs de recherche ne m'ont pas aidé, et chou blanc aussi côté appel sur résaux sociaux. J'ai lancé quelques filets, mais pour l'instant rien. Y a pas toujours les communautés qui nous plaisent, et les créer peut être au-dessus de notre force/envie. Plein d'assos se sont pas emmerdés à avoir un forum ou une mailing list... En règle général j'essaie tout quand il faut, mais juste, le moteur de recherche est bien trop surfait, c'est tout ce que je veux dire. Internet est avant tout des gens, et c'est eux qui sont riche pour peu qu'on arrive à les dénicher).



À Saint-Pryvé Saint Mesmin dans le Loiret, il y a une maison de ce type, rue des Quatre Tourelles, une petite maison en autoconstruction qui doit dater des années 1960. C'est le style petites plaques de béton ( grosso modo de mémoire : 60 cm x 40 cm ) qui sont emboîtées les unes sur les autres. J'ai fait le lien avec une lecture d'un article d'un magazine mutualiste qui parlait du mouvement des Castors.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Castors_( … 3%A9ratif)

Pour une petite maison en autoconstruction en France, c'est sûr que si tu cherches avec DIY tiny house, déjà cela va le faire très moyen ! tongue


Je connaissais un gars très sympa, le cœur sur la main, quand j'habitais à Aix en Provence, il faisait plein de fêtes chez lui, il avait auto-construit sa maison pour sa famille. Il avait réfléchi qu'il serait emmerdé par les normes, le permis de construire et tout le tralala, alors il avait acheté un hangar dans une zone d'activité justement pas très active et sa maison était construite dans le hangar ni vu ni connu.

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#15 23-06-2020 19:53:46

otyugh
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Re : Duck duck and ouak ?

Pour une petite maison en autoconstruction en France, c'est sûr que si tu cherches avec DIY tiny house, déjà cela va le faire très moyen !


C'est un assez gros mouvement "alternatif" chez les américains, de nombreux films et entreprises ont été crées sur cette thématique. Il y en a aussi un peu partout en france en entreprise (j'en ai trouvé pas mal en bretagne).

J'en avais entendu parler pour la première fois en 2015 sur feu terre à terre


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#16 24-06-2020 09:49:23

nam1962
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Re : Duck duck and ouak ?

--gilles-- a écrit :

Pour une petite maison en autoconstruction en France, c'est sûr que si tu cherches avec DIY tiny house, déjà cela va le faire très moyen ! tongue



En 2.0 il y a l'impression 3D : https://www.iconbuild.com/ smile


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#17 24-06-2020 10:11:22

--gilles--
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Re : Duck duck and ouak ?

Je ne peux pas parler pour Otyugh, mais il me semble que nous parlions plus d'autonomie dans la construction, d'autoconstruction plutôt que de passer en dépendance à 100 % par les solutions d'une boîte d'impression 3D. Ce qui n'empêche pas d'utiliser par-ci par-là des parties ou des accessoires imprimées en 3D, le vie étant pétrie de contradictions.

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#18 24-06-2020 11:15:36

otyugh
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Re : Duck duck and ouak ?

@Gilles : nah mais totalement. L'impression 3D ne me parle pas du tout, je suis plutôt gros oeuvre à coup de planches et perceuse à ce stade, c'est en effet pas le même délire.

Dernière modification par otyugh (24-06-2020 11:22:00)


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#19 28-06-2020 20:51:15

jiraya
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Re : Duck duck and ouak ?

duck duck go ces aussi du amazon en FAI

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