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#426 23-03-2012 15:47:16

vrms33
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Re : Projet Debian pour les nuls !

Il ne faut pas faire sauter le chapitre "comment se procurer Debian" ! lol (car tout le monde n'as pas les connaissances l' envie de graver, n'a pas  internet, etc..)

Il faut vous organiser ! lol

Si ça peut aider, dites moi qui travaille sur chaque section, et je rajoute vos noms en face des chapitres, ça aidera pour communiquer entre vous et pour savoir qui s 'occupe de quoi.

Dernière modification par vrms33 (23-03-2012 15:49:16)


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#427 24-03-2012 00:16:10

bendia
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Re : Projet Debian pour les nuls !

vrms33 a écrit :

Perso ton approche ne me gène pas, par contre, faut faire plus court ! lol (perso si je suis débutant je ne lis pas tout ça !)


Ben pour la partie Live-Cd, je vois pas vraiment comment faire plus court. Pour le reste, j'ai simplement recopié l'intégralité du texte actuel en disposant différemment les parties. Vous êtes d'ailleurs tous inviter à commenter cette proposition.

vrms33 a écrit :

Il ne faut pas faire sauter le chapitre "comment se procurer Debian" ! lol (car tout le monde n'as pas les connaissances l' envie de graver, n'a pas  internet, etc..)


C'est pas faux. J'ai fais un essai. Dite moi ce que vous en pensez. Cependant, je ne suis pas sur que ces autres moyens de se procurer Debian permettent de choisir une version Live-CD, à part peut-être le courrier à Debian ?
Peut-être faudrait-il alors laisser cela dans la partie installation mais ça pose deux problèmes :
- D'abord, ceux qui se diront qu'il ne veulent pas graver ... ne liront pas jusque là et ne sauront donc pas qu'on peut installer Debian autrement qu'en live CD
- Ensuite, ça rallonge le texte tongue


vrms33 a écrit :

Il faut vous organiser ! lol


Je me propose de continuer à m'occuper de la partie Live en intégrant vos remarques et suggestions.

A bientôt

Ben


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#428 24-03-2012 00:47:58

vrms33
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Re : Projet Debian pour les nuls !

merci et bon courage à toi bendia, tu es donc nommé maître d'œuvre de cette partie ! wink
je vous laisse faire, je viendrais râler à la fin ! lol

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#429 24-03-2012 17:37:21

bendia
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Re : Projet Debian pour les nuls !

Merci de ta confiance, Oh Grand maître d'ouvrage big_smile

J'ai intégré les propositions de Smolski. J'ai supprimé ce que j'avais recopié du texte original pour ne conserver que la partie Live en question. J'ai juste laissé les explications succinctes de la différence entre root et les autres utilisateurs dans la partie installation comme suggéré par Bundy.
Je considère la partie comme terminée et j'attends vos commentaires, remarques proposition d'amélioration ...
Je te laisse le soin, Oh Maître d'ouvrage (tiens il a rapetissé ) de mettre ça à la bonne place et dans l'ordre qui te convient dans le texte "final", après tout, c'est toi le chef d'orchestre.

J'ai relu l'intégralité du document ainsi que les 140 et quelques posts du fil et cela m'amène à une remarque sur le choix du support, c'est à dire l'ebook, dans l'optique d'un texte court. Je m'explique :

je ne suis pas un grand spécialiste, (ça veux dire arrêter moi tout de suite si je dis une ânnerie ) mais j'imagine un ebook comme un vrai livre qui se suffit à lui même, utilisable hors ligne. Or, notre document est truffé de liens hypertextes qui pointent vers des sites internet et d'autres documents. Cela signifie que le texte n'est pas "autonome".

Par ailleurs, on le destine au Grand débutant qui débute (GDQD pour la suite).
Il me semble qu'un vrai GDQD qui n'y connaît rien en informatique va acheter son PC ou son Mac tout fait et tout installé chez le marchand du coin. Il ne viendra jamais de prime abord sur ce forum.
Admettons que ce soit le cas et qu'un « vrai »GDQD ait envie d'utiliser Linux et tombe sur cet ebook, il ne s'en servira que si on lui explique pas à pas, jusqu'au bout, le tout bien détaillé comment on installe et on utilise Debian pour qu'il n'ai aucune surprise et que à la fin sa machine fonctionne nickel.
Le postulat d'un texte court et sans capture d'écran ne me semble alors plus vraiment pertinent.

A mon avis, les GDQD qui vont lire cet ebook, sont donc plus probablement des Windowsiens (je doute que beaucoup de MacOSiens s'amuse à installer linux sur leur machine …) qui ont déjà eu entre les mains un PC « nu » et qui ont déjà installés Windows® à partir d'un Cd (il savent donc modifier les paramètres du BIOS qui vont bien), bref, il se débrouillent déjà plutôt bien en informatique, et surtout, il sont curieux, un minimum motivés, sinon il ne se serait pas posés de questions et auraient installé une nouvelle fois Windows®.
Ces GDQD là, il faut leurs montrer que Linux, c'est pas plus difficile à installer que Windows® (sûrement plus facile d'ailleurs), et que Debian, contrairement à la légende, c'est pas plus compliqué que d'autres distros. Il va donc falloir aller chercher un peu plus loin dans la technique pour démontrer ça et pour qu'ils passent facilement les petits écueils genre flashplayer, codecs W32 et libdvd, la carte 3D qui fonctionne pas, l'imprimante non plus … , même si on doit faire quelques entorses à l'idée 100% libre de Debian afin qu'il ne se sauvent pas, échaudés par Linux alors que tout était nickel ( ou prèsque, sinon ils ne seraient pas venus) sous Win
Bref, (raté wink ) là encore, l'idée texte court, sans trop de technique et se suffisant à lui même ne me semble pas forcement très approprié.

Par contre, un texte court et pas trop technique pour montrer que Linux en général et Debian en particulier, c'est pas si difficile que ça (et même facile wink ) et qui renvoi vers d'autres tuto plus concret, ça me semble plus approprié en format HTML comme le Wiki. Il faudrait peut être alors réorienté notre plans dans ce sens un peu plus genre "plaquette de pub" comme j'avais lu plus haut dans le fil.

Voilà, ça n'est que mon avis et ça ne remet absolument pas en cause le superbe travail que vous avez déjà fait et auquel j'ai toujours autant envie de participer.

Merci aux obstinés qui m'ont lu jusqu'au bout, désolé d'avoir découragé les autres wink et n'hésitez pas à me dire si je suis à coté de la plaque

Ben

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#430 24-03-2012 19:16:39

smolski
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Re : Projet Debian pour les nuls !

Salut bendia,

Le format définitif du ebook n'est pas arrêté, le passage par la syntaxe du wiki n'est qu'un intermédiaire que nous avons tous en commun.

Nous devons rassembler un maximum de chapîtres individuellement afin que vrms33 s'en serve pour un ebook définitif dans un format approprié.
Les liens sont donc peut-être rédibitoires, ou pas...

Merci de ton implication, je passe le crachoir au chef de chantier vrms33 maintenant.

Yep ! big_smile

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#431 24-03-2012 22:01:44

vrms33
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Re : Projet Debian pour les nuls !

Hello bendia,
tu as raison sur le fond, mais ce que tu proposes existe déja : http://formation-debian.via.ecp.fr/
L'idée était ici de faire un tout petit texte, quitte à complèter ensuite par d'autres ebooks d'approfondissements, ou même le wiki Debian-Facile très complet.
Parce que pour refaire ce qui existe déja ailleurs, comme tu le sais, le Debianeux est feignant ! lol

Merci à toi, je vais lire ton texte. smile

Dernière modification par vrms33 (24-03-2012 22:02:57)


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#432 24-03-2012 22:09:50

vrms33
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Re : Projet Debian pour les nuls !

Alors pour te texte :
"Pour cela, télécharger (gratuitement) à cette adresse le Live-CD Debian." > il y a plusieurs live-cd dispo pour plusieurs bureaux et plusieurs architectures, faut-il en parler ou pas ? Imposer celui-la (qui ne sera pas le plus performant sur un netbook par exemple) ?

"Transférer l'image sur une clé USB en utilisant UNETBOOTIN disponible pour Windows, Linux et MacOS." > depuis Linux, unetbootin n'est plus utile pour installer Debian, les images .iso sont maintenant auto-bootables.

Tu as changé l'ordre des parties
mais :
III - utilisation et IV- installation me semble illogique, car il faut installer avant d'utiliser ! (le live-cd permet juste de jeter un oeil, pas d'utiliser pleinement son système ).
Peut-être "essayer debian avant de l'installer" et "installation" pourraient être 2 sous-parties de la partie "installer" ?

"On peut tester Debian avec un Live-USB (une clé USB)" > "on peut tester Debian sur une clé USb live" me semble plus léger ! wink

Avis aux autres, on attend des avis ! lol

Dernière modification par vrms33 (24-03-2012 22:38:50)


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#433 25-03-2012 00:10:06

bendia
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Re : Projet Debian pour les nuls !

Salut

Merci pour ton lien que je m'enregistre dans un coin smile . Et merci pour vos avis.

Concernant la rédaction, je suis d'accord avec toi, donc j'intègre.

Pour UNETBOOTIN et Linux, tu as raison mais cela marche encore, et surtout, ça fait une seule explication pour 3 OS et c'est donc plus court wink

vrms33 a écrit :

il y a plusieurs live-cd dispo pour plusieurs bureaux et plusieurs architectures, faut-il en parler ou pas ? Imposer celui-la (qui ne sera pas le plus performant sur un netbook par exemple) ?


Je serais d'avis que oui. (J'ai crunchbang sur mon eeepc 701 wink ). Cela ne pose pas de souci majeur concernant les architectures (mis à part l'explication technique 64bits ou pas).
Pour les différents bureaux, cela complique la partie "Utiliser votre bureau". On peut dans ce cas là simplement les évoquer, notamment XFCE et LXDE avec une phrase du genre :

"Debian vous laisse le choix de votre environnement de bureau. Le bureau gnome est le plus courant. Il existe aussi des version Live pour KDE, et pour les ordinateurs moins puissant, XFCE ou LXDE."

vrms33 a écrit :

Tu as changé l'ordre des parties


Oui. C'est pour cela que, dans un essai précédent, j'avais repris le texte actuel en découpant La partie utilisation en 2. En résumé, ça donnait :
I - Présentation
II - Essayer Debian Sans rien Installer
III - Utilisation de votre bureau Gnome
IV - Installation sur votre disque dur
V - Ajouter de nouveaux logiciel
...

C'est aussi pour cela qu'un plan moins linéaire et plus "plaquette de pub" me semble plus approprié. Nos différentes parties actuelles devenant des "articles" à part entière et autonomes vers lesquelles la "plaquette de pub renverrait".

Je vois bien un truc du genre :

* Debian, c'est la liberté et le choix (on reprend l'actuel partie I , en ajoutant les différents bureaux. On renvoi vers leur utilisation)
* Debian on peut l'essayer sans rien installer (La partie Live devenant alors un tuto pour obtenir un Live-Cd ou un Live USB)
* Installer Debian, c'est facile, tout est automatique et on peut l'installer en parallèle d'un autre OS (on renvoi sur l'article du wiki concernant l'installation et/ou sur la partie en cours de rédaction).
*  Ajouter des logiciels sous Debian, c'est facile il existe plusieurs dizaine de milliers de logiciels et un système de logithèque qui s'occupe de tout installer et cherche la bonne version pour vous(et hop, on renvoi vers la partie sur l'installation de logiciel)
On met juste une capture d'écran par partie pour décorer donc pas trop prise de tête à modifier quand l'heure viendra et on se retrouve avec un texte court, pas trop technique qui n'effraye pas les "vrais GDQD" et qui peut aussi décider les "Grand débutants qui ont débutés il y a un certain temps déjà" que Debian, c'est fait pour eux.

T'inquiète pas Grand maître d'ouvrage, j'veux pas mettre le feu au chantier hein, c'est juste une idée comme ça big_smile

Ben


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#434 25-03-2012 08:42:03

vrms33
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Re : Projet Debian pour les nuls !

bendia a écrit :

Pour UNETBOOTIN et Linux, tu as raison mais cela marche encore, et surtout, ça fait une seule explication pour 3 OS et c'est donc plus court wink


Hello,
c'est plus court pour le texte, mais ça complexifie l'installation pour un débutant en rajoutant une étape inutile. wink
Pour le reste, je vous laisse faire, tant que c'est clair et court ! lol


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#435 25-03-2012 08:48:58

smolski
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Re : Projet Debian pour les nuls !

Il est certain que plus on s'approche du but, plus cela devient difficile de coordonner l'ensemble.
L'essentiel est de ne pas se démotiver et de persévérer dans son approche personnelle sans trop de préoccupation d'ensemble.

vrms33 en fera de toute façon une touche récapitulative de l'essentiel et à son goût qu'alors nous pourrons débattre dans le détail.

Coopérer, coopérer, vrms y reconnaîtra les siens !

big_smile

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#436 25-03-2012 09:38:11

bendia
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Re : Projet Debian pour les nuls !

Hello

Ok d'accord.

On fait les briques, le Grand Maître d'ouvrage les pose dans l'ordre

C'est parti alors

tongue

Ben
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#437 25-03-2012 09:54:22

bundy
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Re : Projet Debian pour les nuls !

Salut à tous,

Je suis un peu trop charette là pour me pencher plus que cela sur le tournant que ça prend, mais j'ai lu les postes de bendia.
Et je ne suis pas du tout d'accord , pour ma part je reste mon postulat de départ. Pas pour le plaisir d'y rester , mais parceque c'est comme ça que je vois encore le truc.

pas de lézards hein , ça fait juste qu'une personne pas d'accord sur le nouveau tournant wink

PS: je reviendrai plus tard pour dir précisément avec quoi je ne suis pas d'accord dans ce que tu dit ici bendia .

Dernière modification par bundy (25-03-2012 09:59:38)

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#438 25-03-2012 10:13:17

vrms33
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Re : Projet Debian pour les nuls !

smolski a écrit :

vrms33 en fera de toute façon une touche récapitulative de l'essentiel et à son goût qu'alors nous pourrons débattre dans le détail.


Oui, à la fin, on rassemblera et on harmonisera tout ça, pas de panique ! wink


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#439 25-03-2012 10:13:41

bendia
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Re : Projet Debian pour les nuls !

Salut Bundy

J'étais justement en train de rédigé une façon de parler des 4 bureaux et des 2 architectures, et c'est vrai que je me prend un peu la tête ... Tu as donc probablement raison, donc je laisse en l'état pour l'instant et j'attends d'autres avis.
Il faudra cependant introduire cela quelque part parce que c'est, pour moi, une force de Debian, que les OS propriétaires, voire d'autre distros n'ont pas. Par ailleurs, (pas de lézards non plus hein), comme je l'ai dis plus haut, je doute fortement que des gens qui ne connaissent rien à l'informatique se lance dans l'installation d'un OS et donc se retrouvent sur ce fofo . Mais, c'est ma vision de la chose et donc , je continue pour l'instant à aire les briques court et pas technique.

A+

Ben

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#440 25-03-2012 10:16:39

vrms33
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Re : Projet Debian pour les nuls !

bundy a écrit :

Et je ne suis pas du tout d'accord.


Hello bundy,
pas de souci, je suis moi aussi d'accord quand tu dis que tu n'es pas d'accord !
C'est cela la diversité des opinions, il faut essayer d'intégrer les points de vues de chacun, pas simple.
Mais le postulat de départ reste le même, on fait le plus simple et le plus compréhensible possible ! lol


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#441 25-03-2012 10:18:23

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Re : Projet Debian pour les nuls !

bendia a écrit :

J'étais justement en train de rédigé une façon de parler des 4 bureaux et des 2 architectures,


Hello,
on peut peut-être l'évoquer dans une simple phrase sans entrer dans les détails pour ne pas paniquer le débutant ?! wink
> Quitte à faire un lien vers un autre doc plus complet sur le sujet ensuite.


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#442 25-03-2012 10:40:20

bendia
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Re : Projet Debian pour les nuls !

Tout a fait d'accord avec le fait de ne pas être d'accord. Sinon il ne faut pas demander des avis. wink .

Ben

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#443 25-03-2012 11:07:41

bundy
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Re : Projet Debian pour les nuls !

bendia a écrit :

je doute fortement que des gens qui ne connaissent rien à l'informatique se lance dans l'installation d'un OS et donc se retrouvent sur ce fofo .


ha , et tu as tort smile , non sérieux j'ai pas le temps de dévelloper là , mais je ne croix pas à ça smile

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#444 25-03-2012 11:48:01

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Re : Projet Debian pour les nuls !

Je suis tout à fait d'accord pour dire que l'on n'a pas besoin d'être complètement d'accord mais un peu d'accord tout de même. wink
Ok dac ?

Oui, je sais .... mmmmph

I'd love to change the world
But I don't know what to do
So I'll leave it up to you...

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#445 25-03-2012 12:39:50

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Re : Projet Debian pour les nuls !

Oui je suis d'accord pour dire qu'on peut se mettre d'accord pour ne pas être d'accord sur tout ! tongue
Plus sérieusement, c'est normal qu'on ne soit pas d'accord entre nous, chacun a sa façon de voir les choses et c'est bien normal.
Ce qui compte c'est qu'on arrive à s'entendre suffisemment sur l'essentiel pour faire un truc en commun.

par exemple,
J'avais fait une super partie I. big_smile
Et puis quelqu'un est arrivé, a dit "non, ça c'est mieux comme ça, vous en pensez quoi", on change, etc...
Après des jours de travail (parfois pour un mot qui conviennent à tous) ben on a fini la partie I, qui n'a l'air de rien, mais qui est le fruit de beaucoup de conciliations et changements.

« Si tu diffères de moi, mon frère, loin de me léser, tu m’enrichis.  »
Antoine de Saint-Exupéry

Dernière modification par vrms33 (25-03-2012 12:40:31)


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#446 25-03-2012 15:20:51

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Re : Projet Debian pour les nuls !

vrms33 a écrit :

« Si tu diffères de moi, mon frère, loin de me léser, tu m’enrichis.  »
Antoine de Saint-Exupéry


Un vrai Prince ce Monsieur wink et au passage, quelle culture ce vrms33 smile

Bon, du coup,  je me concentre sur la rédaction d'une partie essayer Debian sans l'installer accessible à tous.


Ben
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#447 25-03-2012 15:31:15

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Re : Projet Debian pour les nuls !

bendia a écrit :

Bon, du coup,  je me concentre sur la rédaction d'une partie essayer Debian sans l'installer accessible à tous.


Pas de souci, nous lirons ça avec attention ! wink


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#448 25-03-2012 15:34:27

bendia
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Re : Projet Debian pour les nuls !

vrms33 a écrit :

bendia a écrit :

Pour UNETBOOTIN et Linux, tu as raison mais cela marche encore, et surtout, ça fait une seule explication pour 3 OS et c'est donc plus court wink


Hello,
c'est plus court pour le texte, mais ça complexifie l'installation pour un débutant en rajoutant une étape inutile. wink
Pour le reste, je vous laisse faire, tant que c'est clair et court ! lol


Depuis Linux, je ne connaît pas d'autre façon de faire que (au passage, s'il y en a d'autre, j'achète ) :

# fdisk -l
# blbla /dev/sdc fat16 blabla
# dd if /chemin/de/votre/image/image.iso of /dev/sdc


Il faut savoir lire l sortie de fdisk pour choisir le bon périphérique  et bien penser à l'installation sur le périphérique, et non sur la partition ...

Alors que UNETBOOTIN, tu mets ta clé, tu choisis l'image et go. Pas besoins de différencier les OS

Pour ma part, UNETBOOTIN me semble plus approprie aux novices

Ben


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#449 25-03-2012 15:41:58

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Re : Projet Debian pour les nuls !

bendia a écrit :

Depuis Linux, je ne connaît pas d'autre façon de faire que (au passage, s'il y en a d'autre, j'achète )


Ben faut pas le dire c'est très mal, mais copier/coller marche très bien ! wink (ne le mets pas dans le tuto, c'est MAL  ! )

Dernière modification par vrms33 (25-03-2012 15:42:42)


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#450 25-03-2012 15:44:39

bendia
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Re : Projet Debian pour les nuls !

Ah ben ça alors, je ne savait pas. Et a marche sur tous les OS et avec tous les BIOS ?

Ben
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La seule question bête, c'est celle qu'on ne pose pas.
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