Debian-facile

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#1 29-01-2014 22:52:47

Hypathie
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[résolu]configurer une disposition grecque polytonique pour debian

Bonjour,

j'ai urgemment besoin de créer une disposition de clavier, pour du grec ancien polytonique, mais AZERTY.

Les claviers à installer, sous debian wheezy (gnome), dans "Applications" > Clavier > paramètres d'agencement > ajout du clavier grec polytonique,
le clavier grec polytonique par défaut est un clavier QWERTY, et il lui manque des signes diacritiques.

LateX est trop compliqué d'utilisation pour moi, et surtout donne un résultat incompatible avec mes correspondants (tous windows majoritairement).

Pour info :
les liens vers un clavier grec AZERTY, sur cette page d'Ubuntu et sur son forum, sont obsolètes.

Il faudrait je crois, associer à chaque touche d'un des clavier AZERTY inutile, une lettre grecque, et les signes diacritiques pour qu'ils puissent s'ajouter au dessus ou au dessous des voyelles et du Rho. Comme on le fait pour l'accent circonflexe, car il est impossible de mettre en plus des lettres toutes les lettres qui peuvent être accentuées sur un même clavier.

Pour un ordre d'idée de l'importance des signes diacritiques voici de quoi se faire une idée.

Voici un exemple de clavier QWERTY,
mais comme on le voit, il manque le iota souscrit et les esprits doux et rude.

Pour les polices à installer il y a bien LinuxLibertine ; et les polices Gentium, en particulier celle-ci Polytonic Unicode Greek Fonts

Mais pour installer les polices, puis associer aux touches d'un clavier lettres et signes; enfin rendre tout cela opérationnel dans writer, j'aurai vraiment besoin d'aide.

Merci d'avance  smile

Dernière modification par Hypathie (18-02-2014 16:40:24)

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#2 29-01-2014 22:54:49

captnfab
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Re : [résolu]configurer une disposition grecque polytonique pour debian

Attention, tu parles d'une disposition (la correspondance entre les touches du clavier et les lettres interprétés par l'ordi) et non pas du clavier (le machin en plastique sur lequel les étudiants essuient leurs doigts en revenant du Restau U ou des WC.)

captnfab,
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#3 29-01-2014 23:00:54

Invité-1
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Re : [résolu]configurer une disposition grecque polytonique pour debian

Salut,

Il y a cette page (en) qui en parle.


à plus,

Invité-1

#4 29-01-2014 23:08:24

Hypathie
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Re : [résolu]configurer une disposition grecque polytonique pour debian

Merci captnfab pour les précisions, lol

et à Invité-1 pour son lien.

D'ailleurs il y a peut-être un helléniste linuxien qui en a déjà un tout fait ?

roll

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#5 29-01-2014 23:57:31

Invité-1
Invité

Re : [résolu]configurer une disposition grecque polytonique pour debian

Un

hellene -s

? lol


à plus,

Invité-1

#6 30-01-2014 00:29:10

captnfab
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Re : [résolu]configurer une disposition grecque polytonique pour debian

Note pour les gens normaux : le jeu de phonèmes fait référence à http://debian-facile.org/doc:systeme:ln
+1 au karma d'Invité-1 big_smile

captnfab,
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#7 30-01-2014 00:31:31

Hypathie
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Re : [résolu]configurer une disposition grecque polytonique pour debian

lol

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#8 30-01-2014 11:48:44

Hypathie
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Re : [résolu]configurer une disposition grecque polytonique pour debian

Première chose, ( avant de créer une agencement de clavier en modifiant la carte du clavier active sélectionné parmi ceux existant ) : il me faut installer les polices unicode suivante :

Sous windows, il faut télécharger et installer la police dans "fonds" ; sous ubuntu ce servir de la "logithèque" pour en ajouter ;

mais comment faut-il faire pour ajouter une police sous debian ? N'y aurait-il pas un petite parquetage à installer avec apt-get install ?

Sinon cette page de test est assez décourageante :

"Actuellement, la prise en charge des claviers pour le grec ancien sous GNU/Linux ne permet pas, par défaut, de coder correctement les voyelles accentuées de l’alphabet grec : en effet, les caractères attendus sont remplacés par ceux du grec moderne, qui possèdent leur propre emplacement et sont, selon les polices, parfois affichés surmontés d’un accent droit et non d’un accent aigu oblique."


Ne pensez-vous pas qu'au delà de mon cas personnel, il serait important de permettre aux hellénistes de se libérer de windows s'ils le veulent ?

Si quelqu'un souhaite m'aider à relever le défit, créer une disposition de grec ancien azerty complète, et en détailler la méthode, il peut trouver là le problème un peu élagué.

Merci d'avance

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#9 30-01-2014 12:12:42

captnfab
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Re : [résolu]configurer une disposition grecque polytonique pour debian

Mhh,

Cette piste me semble sympa :
http://forums.debian.net/viewtopic.php?t=106496

Ça nous donnerait quelque chose comme :

nano /etc/default/keyboard


# KEYBOARD CONFIGURATION FILE

# Consult the keyboard(5) manual page.

XKBMODEL="pc105"
XKBLAYOUT="fr,gr"
XKBVARIANT="latin9 fr, polytonic gr"
XKBOPTIONS="compose:menu,terminate:ctrl_alt_bksp,grp:alt_shift_toggle"

BACKSPACE="guess"



La combinaison shift+alt permettant de passer d'une disposition à l'autre.

La dispo grecque ressemblerait alors à :

cat /usr/share/X11/xkb/symbols/gr | grep -A 18 "Greek - Extended"


captnfab,
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#10 30-01-2014 12:23:41

captnfab
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Re : [résolu]configurer une disposition grecque polytonique pour debian

Comment s'appelle ta police grecque que tu installais via la logithèque ?

D'après :

aptitude search ~sfonts~dpolytonic



Je pencherais pour une de ces deux (si si) là :

p   fonts-pecita                    - OpenType hand-written font whose letters a
p   fonts-sil-galatia               - font family for Latin-1 and Greek (polyton
p   ttf-sil-galatia                 - paquet factice de transition              


captnfab,
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#11 30-01-2014 16:18:37

Hypathie
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Re : [résolu]configurer une disposition grecque polytonique pour debian

Merci captnfab,

Zut j'ai écrasé ubuntu avec debian. Je ne peux pas te répondre sans aller chercher, mais tant que c'est de l'unicode pour que le monde windows puisse ouvrir mes documents sans que cela donne ça :

1) déplacement

a) physique
meqidrÚw +acc ; changer, se déplacer, tansposer sa résistance Lois 904 e2
metaba…nw : passer d’un endroit à un autre, Platon, Resp, 550d
metab£llw
metaxÚ : adv et prépos dans l’intervalle, ce qui ce trouve entre, au milieu, avec idée de temps, dans l’intervalle TLG 100 occ
Metafšrw (futur meto…sw, ao met»negka, pqf meten»noca) transporter +accusative; transporter qqch d’une personne à une autre Platon ,Critias 113a. ; déplacer dans une langue (employer métaphoriquement) ; rapporter, porter en revenant sur ses pas. TLG 2 occ Timée (Bailly Critias 113a)
metagwg», Áj (¹) : déplacer, transposition, figuré : changement, translation TLG 0 occ



lol

J'ai des centaines de pages de travaux à convertir, il faut vraiment détester windows !

Alors là pour tout ce que tu écris # 9 et 10 je suis bien obligée de te crois complètement.

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#12 30-01-2014 16:44:44

Hypathie
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Re : [résolu]configurer une disposition grecque polytonique pour debian

Alors pour ce qui de la logithèque : je me rappelle qu'on m'avait conseiller tous les paquets contenant du grec,

j'avais installé : "Fonts Greek (font family for latin-1 and greek politonic support)" ; "Ancien Greek font revival (fonts-gfs-baskerville),
mais c'était en vue de résoudre le problème d'ouvrir sous linux des documents écrits sous windows. Cela avait fonctionné seulement lorsque j'ai installé la police alpha. Mais il y avait une installation assistée big_smile

Une fois Alpha installé, je pouvais convertir sous writer ce que j'avais écrit.

Mais là, il s'agit maintenant d'écrire du grec sous linux, et comme je ne l'ai encore pas fait, peu importe, avec quelle police créer un agencement de clavier, pourvu que ce soit de l'unicode.

En fait je ne comprends pas bien, quand on crée un agencement de clavier, il marche bien avec n'importe quelle police grecque qu'on a téléchargé, non ? Comme pour la disposition de clavier français qui reste la même en changeant de police ?

Si oui, je pourrais peut-être alors convertir avec Alpha ces espèce de hiéroglyphe plus tard, (si on peut l'installer sous debian) ; en fait, peu m'importe que la police change au fil de mes documents.

roll

Dernière modification par Hypathie (30-01-2014 16:48:07)

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#13 30-01-2014 17:02:09

captnfab
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Re : [résolu]configurer une disposition grecque polytonique pour debian

Oui, une police ne se charge que de l'affichage des caractères unicode. Et une disposition ne fait que traduire les codes de touches envoyés par le clavier en caractères.
Ce que je soupçonne pour tes anciens documents, c'est qu'ils n'aient pas été tapés en unicode mais en latin1, et que la police changeait juste les glyphes romains en glyphes grecs. Ce qui est blasphème pour un typographe.

Mais oui, pour taper du grec sous linux, mes deux messages ci-dessus doivent faire l'affaire.

captnfab,
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#14 30-01-2014 17:55:45

Hypathie
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Re : [résolu]configurer une disposition grecque polytonique pour debian

Ils ont été tapés avec une macro faite avec la police Alpha 2007, oui, ça c'est pas de l'unicode !

Donc pas de apt-get install, avant l'opération alors ?

Merci  smile

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#15 01-02-2014 13:29:31

Hypathie
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Re : [résolu]configurer une disposition grecque polytonique pour debian

Bonjour smile

donc finalement j'ai bien suivi ton conseil (#debian-facile), j'ai changé dans le fichier "/etc/default/keyboard"
la ligne

XKBVARIANT="latin9 fr, polytonic gr"


par

XKBVARIANT="latin9, polytonic"



Cela a bien réglé le problème de clavier français qwerty qui avait remplacé le clavier français azerty après le redémarrage.

J'ai maintenant le clavier grec suivant :

1391250115.png.

Il me reste ensuite à transformer cet agencement.

J'ai vaguement compris depuis l'autre jour, qu'il fallait changer la table des correspondances, où est associé aux codes touches ( invariables ), des symboles de touches (variables). (oulala, je me sentais mal du n'avoir pas assez lu de trucs sur le sujet wink  )

En lisant cette page chez ubuntu

Il m'a semblé comprendre qu'il fallait changer les symboles touches associés aux codes touches dans ce fichier :

/usr/share/X11/xkb/symbols/polytonic



mais déjà, je ne le trouve pas, et je doute qu'il s'agisse bien du fichier où se trouve de la table de correspondance du clavier polytonic qu'on a installé l'autre jour.

En plus une fois trouvé, cette page ne m'a pas permis de comprendre comment modifier la table, et j'aurai bien besoin d'un petit exemple.

Si je souhaite que la lettre Alpha (qui est actuellement placée sur la lettre "Q" du clavier français) se trouve, après modification, sur la touche du point virgule du clavier grec ci-dessus (ou  à la place de la lettre "A" du clavier français), comment faire pour obtenir ce résultat ?

Merci

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#16 01-02-2014 13:39:29

Invité-1
Invité

Re : [résolu]configurer une disposition grecque polytonique pour debian

Salut,

Peut-être quelques indices par ici : http://artisan.karma-lab.net/redefinition-dun-clavier ?

(non testé)


à plus,

Invité-1

#17 01-02-2014 14:35:01

Hypathie
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Re : [résolu]configurer une disposition grecque polytonique pour debian

J'vais regarder, merci Invité-1.  smile

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#18 01-02-2014 18:36:49

Hypathie
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Re : [résolu]configurer une disposition grecque polytonique pour debian

Le lien est super, exactement le sujet. C'est désespérant, il va me falloir vraiment longtemps pour le comprendre...

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#19 01-02-2014 23:23:08

MicP
Invité

Re : [résolu]configurer une disposition grecque polytonique pour debian

hypathie sur IRC a écrit :

Alors en fait dans la grande liste de fichiers du répertoire "/usr/share/X11/xkb/symbols/" je cherche lequel pourrait bien être celui qui correspond au clavier grec polytonic que je viens d'installer, car je voudrais redéfinir la disposition des lettres ?
En fait je ne sais pas quel est son nom.


Bonjour hypathie
Suite à ta demande, le fichier que tu recherche est :

/usr/share/X11/xkb/symbols/gr



==============
enikar te proposait d'utiliser le programme "grep" en entrant la commande suivante :

grep -F 'Greek (polytonic)' /usr/share/X11/xkb/symbols/*

#20 02-02-2014 08:09:02

Hypathie
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Re : [résolu]configurer une disposition grecque polytonique pour debian

Merci MicP smile

Hors ligne

#21 02-02-2014 08:10:41

MicP
Invité

Re : [résolu]configurer une disposition grecque polytonique pour debian

Avec plaisir, (IRC ouvert et en attente) smile

Dernière modification par MicP (02-02-2014 08:14:15)

#22 02-02-2014 08:15:04

smolski
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Re : [résolu]configurer une disposition grecque polytonique pour debian

Yep Hypathie !

Afin de simplifier le titrage de ce post, peut-être peux-tu reformuler le titre en remplaçant : « demande d'aide pour »  par « Comment »

Ce qui donnerait plus simplement :
Comment installer une disposition clavier ? smile

"Définition d'eric besson : S'il fallait en chier des tonnes pour devenir ministre, il aurait 2 trous du cul." - JP Douillon
"L'utopie ne signifie pas l'irréalisable, mais l'irréalisée." - T Monod (source :  La zone de Siné)
"Je peux rire de tout mais pas avec n'importe qui." - P Desproges
"saque eud dun" (patois chtimi : fonce dedans)

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#23 02-02-2014 11:02:59

Hypathie
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Re : [résolu]configurer une disposition grecque polytonique pour debian

Bonjour

pour retrouver le fichier qui correspond au clavier que j'ai installé aussi par voie graphique (car je n'aurai pas trouvé toute seule au moyen de

nano /etc/default/keyboard

comme me l'a indiqué captnfab #9

J'ai donc fait :
application > rechercher "clavier" > paramètres d'agencement > ajout du clavier grec polytonic > puis en cliquant sur le clavier grec qui s'est installé, j'ai pu cliquer sur l'icône du petit clavier qui sert à visualiser le nouveau clavier installer.

(Entre parenthèse, je trouve que le graphique fait un écran à la compréhension, car il ne permet pas de savoir à quoi correspond , en terme de fichiers qui "programment" ce que on y voit ; à moins qu'il y ait une méthode pour faire ce rapport entre graphique et fichier : "midnight commander" ?)

En fait maintenant, sans trop savoir par comment vous faite pour deviner que ce que je vois là en graphique a un rapport avec le dossier "/usr/share/X11/xkb/symbols/"

j'ai alors essayé la commande :

user a écrit :

grep -F 'Greek (polytonic)' /usr/share/X11/xkb/symbols/*



Son retour est :

hypathie@debian:~$ grep -F 'greek (polytonic)' /usr/share/X11/xkb/symbols/*
grep: /usr/share/X11/xkb/symbols/digital_vndr: est un dossier
grep: /usr/share/X11/xkb/symbols/fujitsu_vndr: est un dossier
grep: /usr/share/X11/xkb/symbols/hp_vndr: est un dossier
grep: /usr/share/X11/xkb/symbols/macintosh_vndr: est un dossier
grep: /usr/share/X11/xkb/symbols/nec_vndr: est un dossier
grep: /usr/share/X11/xkb/symbols/nokia_vndr: est un dossier
grep: /usr/share/X11/xkb/symbols/sgi_vndr: est un dossier
grep: /usr/share/X11/xkb/symbols/sony_vndr: est un dossier
grep: /usr/share/X11/xkb/symbols/sun_vndr: est un dossier
grep: /usr/share/X11/xkb/symbols/xfree68_vndr: est un dossier
 



Et je ne vois pas le fichier : "/usr/share/X11/xkb/symbols/gr" que j'étais censée trouver : qu'est-ce que j'ai encore fait travers grrrrrrrrrr !   wink

Dernière modification par Hypathie (02-02-2014 11:06:56)

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#24 02-02-2014 11:13:41

Hypathie
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Re : [résolu]configurer une disposition grecque polytonique pour debian

blrrrrrr :  j'ai mis "greek" au lieu de "Greek", merci lol

j'ai bien :

hypathie@debian:~$ grep -F 'Greek (polytonic)' /usr/share/X11/xkb/symbols/*
grep: /usr/share/X11/xkb/symbols/digital_vndr: est un dossier
grep: /usr/share/X11/xkb/symbols/fujitsu_vndr: est un dossier
/usr/share/X11/xkb/symbols/gr:    name[Group1] = "Greek (polytonic)";
grep: /usr/share/X11/xkb/symbols/hp_vndr: est un dossier
grep: /usr/share/X11/xkb/symbols/macintosh_vndr: est un dossier
grep: /usr/share/X11/xkb/symbols/nec_vndr: est un dossier
grep: /usr/share/X11/xkb/symbols/nokia_vndr: est un dossier
grep: /usr/share/X11/xkb/symbols/sgi_vndr: est un dossier
grep: /usr/share/X11/xkb/symbols/sony_vndr: est un dossier
grep: /usr/share/X11/xkb/symbols/sun_vndr: est un dossier
grep: /usr/share/X11/xkb/symbols/xfree68_vndr: est un dossier
 



smile

Dernière modification par Hypathie (02-02-2014 11:14:21)

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#25 02-02-2014 11:14:54

MicP
Invité

Re : [résolu]configurer une disposition grecque polytonique pour debian

smile

Ce que j'ai vu des tables de caractères commençait aux tout début par l'ASCII, puis microsoft y a mis la pagaille, et depuis, la seule source que j'ai trouvée de stable est l'UTF-8, utilisée par l'internet et linux.
Pour les noms des symboles et obtenir leur "point unicodes", on devrait pouvoir les trouver ici : http://www.utf8-chartable.de/unicode-utf8-table.pl

Maintenant, il faut trouver comment formuler ça dans le fichier "/usr/share/X11/xkb/symbols/gr", mais c'est bien expliqué dans le lien proposé par Invité-1 post #16:"http://artisan.karma-lab.net/redefinition-dun-clavier"

Dernière modification par MicP (12-02-2014 07:01:24)

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