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#1 20-10-2014 19:18:41

yoshi
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L'adoption de systemd par Debian, suite et… fin ?


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#2 20-10-2014 19:40:50

captnfab
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Re : L'adoption de systemd par Debian, suite et… fin ?

Chut… smile

En vrai, ce qui est remis en cause, ça n 'est pas l'adoption de systemd, c'est le fait que systemd soit requis comme PID1? dans nombre de cas.
Or, ce nombre de cas est en fait de plus en plus réduit. Grâce à systemd-shim³ et cgmanager³, il est possible d'utiliser les interfaces de systemd tout en gardant un système avec comme PID1 sysvinit.

La GR¹ va juste dans le sens de demander aux mainteneurs de ne pas utiliser de dépendances qui forcent l'utilisation de systemd comme PID1.

Ceci dit, c'est une GR qui, si elle passe, ne changera à mon avis rien. En effet, on ne peut pas forcer un mainteneur à faire du travail qu'il ne fait pas, surtout quand il le fait pas par manque de temps. On peut, dans le pire des cas, le forcer à accepter une contribution qui corrige un critère de la Debian Policy² qui n'était pas respecté. Mais en général, le mainteneur accepte déjà cette contribution avec joue.

Comme d'habitude, le problème est la main d'œuvre, le nombre de contribution. Donc, préserver la liberté de choix de son init, ce sont des jolis mots, mais pour que ça marche, li faut des contributions derrière, pas juste des votes pour…

Aussi, je ne pense pas que cette nouvelle mérite une grande publicité. C'est sûr que les nids à troll habituels vont en parler pendant des pages et des pages, que des je-sais-tout vont tenter de lancer des framewars sur les listes de discussion de Debian… Nous n'avons pas besoin de ça, pas à nouveau… smile


¹ GR : Résolution Générale (-1 pt choco pour ceux qui pensaient à « Grande Randonnée »), en gros, c'est une « décision » au nom du projet Debian, qui est mise aux voix et votée (ou non) par les DD.
² Debian Policy : le manuel des règles d'empaquetage de Debiaun
³ systemd-shim, cgmanager : Systemd est un système modulaire, avec pleins de binaires différents offrant des services différents. Certains de ces services ne fonctionnent que si systemd est PID1. cgmanager et systemd-shim remplace ces services de systemd, permettant aux logiciels dépendant de systemd de fonctionner comme s'il était lancé en PID 1, tout en conservant sysvinit comme PID1.
?PID1 : Le premier processus lancé, par le noyau au boot. Celui qui lance tous les autres processus au démarrage. C'est le système d'init.

captnfab,
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#3 20-10-2014 19:57:26

vv222
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Re : L'adoption de systemd par Debian, suite et… fin ?

Je leur souhaite bonne chance, tout en soupçonnant qu’ils n’écriront jamais une seule ligne de code, trop occupés qu’ils sont à « répandre la vérité » (prononcez « troller »).

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#4 20-10-2014 20:50:05

yoshi
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Re : L'adoption de systemd par Debian, suite et… fin ?

Bonsoir à vous.

Je ne souhaite nullement relancer une polémique que je croyais terminée (en tous cas pour Debian). De toute façon, la complexité d'un système d'init me dépasse complètement.
Je ne suis qu'un utilisateur de Debian, et je ne prétends pas être plus.

   J'ai relayé ici ce que j'ai lu aujourd'hui, parce que j'en suis un peu tombé sur le cul.... Et puis, c'est Debian, ça nous concerne tous ici.

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#5 20-10-2014 20:55:37

captnfab
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Re : L'adoption de systemd par Debian, suite et… fin ?

Oui… Sur les salons IRC, c'est un peu le concerto pour facepalm majeur là.
En gros, c'est terminé, mais certains ne l'ont pas encore digéré, donc il y a encore des remous. Enfin bon, je ne peux pas prédire le résultat du vote non plus, mais voilà, comme de mon pt de vue il ne change rien…

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#6 21-10-2014 09:59:06

Invité-5
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Re : L'adoption de systemd par Debian, suite et… fin ?

Phoronix est le caniche d'unix, de sorte qu'ils peuvent se permettre d'écrire ce qu'ils veulent, et le fait qu'il n'y a peut-être pas grand chose.

Au même temps il est difficile de trouver aujourd'hui quelque chose qui n'est pas "caniche" et s'ils ne nous laissent pas le choix d'init, on peut "abandonner" Debian.

#7 21-10-2014 15:18:40

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Re : L'adoption de systemd par Debian, suite et… fin ?

Tout ce que je réclame : un système qui démarre et qui s'arrête proprement et sur lequel tournent sans problème les applications. Je suis un utilisateur.

J'ai remarqué que la procédure de fermeture de systemd est ultra rapide. Autrement, rien de notable pour l'utilisateur que je suis.

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#8 18-11-2014 21:58:30

yoshi
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Re : L'adoption de systemd par Debian, suite et… fin ?

Bon, c'est le dernier jour de vote pour la GR. 18/11/14 23h59mn 59s. (UTC)

On va donc voir les résultats ......

Dernière modification par yoshi (18-11-2014 21:59:16)


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#9 18-11-2014 23:07:42

Thuban
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Re : L'adoption de systemd par Debian, suite et… fin ?

J'ai testé systemd là. C'est certain que pour l'utilisateur lambda, ça ne change pas grand chose.
Par contre, en cas de bogue (j'en ai eu un avec mpd), c'est un peu plus complexe à résoudre. systemd fait tellement de choses à la fois. Alors ok, je découvre et il faudra un temps d'adaptation. Mais j'aime bien le principe unix moi, et je ne le retrouve pas pour l'instant dans systemd (dans ma petite expérience de quelques jours... smile ).

YA3HGA-H

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#10 18-11-2014 23:38:18

captnfab
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Re : L'adoption de systemd par Debian, suite et… fin ?

Ben, systemd, c'est un peu comme une cuisine intégrée. Tu as bien tous les composants distincts qui font des tâches particulières. Mais ils sont conçus pour fonctionner ensemble, et y'a une certaine complexité inhérente à cela.

captnfab,
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#11 19-11-2014 02:29:56

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Re : L'adoption de systemd par Debian, suite et… fin ?

Faut faire avec... mais systemd demeure pour moi un «power trip» de développeur. Dire que OpenRC est d'une simplicité extraordinaire. Mais bon... les dés sont pipés.

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#12 19-11-2014 10:01:06

captnfab
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Re : L'adoption de systemd par Debian, suite et… fin ?

Oui, OpenRC est d'une simplicité extraordinaire. Et il est donc intrinsèquement limité dans le rôle qu'il peut jouer comme système d'init.
Ce peut être bien pour le geek qui configure sa machine aux petits oignons, pour l'admin qui gère son parc de serveurs sans besoin particuliers ne l'est pas forcément pour l'utilisateur lambda qui veut un bureau avec plein de fonctionnalités modernes, ni pour l'admin d'un grand parc de VM qui a besoin de boot de containers en quelques micro-secondes, de lancement de VM à la volée, de suivi uniforme et automatisé de ses services, etc.

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#13 19-11-2014 11:56:26

Herbert west
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Re : L'adoption de systemd par Debian, suite et… fin ?

captnfab a écrit :

Chut… smile

En vrai, ce qui est remis en cause, ça n 'est pas l'adoption de systemd, c'est le fait que systemd soit requis comme PID1? dans nombre de cas.
Or, ce nombre de cas est en fait de plus en plus réduit. Grâce à systemd-shim³ et cgmanager³, il est possible d'utiliser les interfaces de systemd tout en gardant un système avec comme PID1 sysvinit.


La GR¹ va juste dans le sens de demander aux mainteneurs de ne pas utiliser de dépendances qui forcent l'utilisation de systemd comme PID1.

Ceci dit, c'est une GR qui, si elle passe, ne changera à mon avis rien. En effet, on ne peut pas forcer un mainteneur à faire du travail qu'il ne fait pas, surtout quand il le fait pas par manque de temps. On peut, dans le pire des cas, le forcer à accepter une contribution qui corrige un critère de la Debian Policy² qui n'était pas respecté. Mais en général, le mainteneur accepte déjà cette contribution avec joue.

.



pourtant :

aptitude install systemd-sysv
Les NOUVEAUX paquets suivants vont être installés :
  libpam-systemd{a} libsystemd-id128-0{a} libsystemd-journal0{a} systemd{a}
  systemd-sysv{b}
0 paquets mis à jour, 5 nouvellement installés, 0 à enlever et 0 non mis à jour.
Il est nécessaire de télécharger 1 556 ko d'archives. Après dépaquetage, 4 126 ko seront utilisés.
Les paquets suivants ont des dépendances non satisfaites :
 systemd-sysv : Est en conflit avec: sysvinit mais 2.88dsf-41+deb7u1 est installé.
Les actions suivantes permettront de résoudre ces dépendances :

     Conserver les paquets suivants dans leur version actuelle :
1)     systemd-sysv [Non installé]                              



Accepter cette solution ? [Y/n/q/?]


ils ne peuvent apparemment pas coexister?
j'ai des souscis de sortie de veille avec init ; je me tate quand a utiliser systemd (j'avais vu le billet de kao :http://kaocode.blogspot.fr/2014/07/mise … on-pc.html
je tente ou pas?


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#14 19-11-2014 12:29:10

yoshi
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Re : L'adoption de systemd par Debian, suite et… fin ?

L'affaire est pliée :

https://lists.debian.org/debian-devel/2 … 00891.html

Les résultats montrent que les membres ne sentent pas la nécessité d'une résolution / changement général dans la politique Debian sur la situation

C'est le choix 4 qui l'a emporté: Choice 4: General Resolution is not required

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#15 19-11-2014 12:49:12

smolski
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Re : L'adoption de systemd par Debian, suite et… fin ?

Si vous pouviez traduire cette option dans ses conséquences ? smile

"Définition d'eric besson : S'il fallait en chier des tonnes pour devenir ministre, il aurait 2 trous du cul." - JP Douillon
"L'utopie ne signifie pas l'irréalisable, mais l'irréalisée." - T Monod (source :  La zone de Siné)
"Je peux rire de tout mais pas avec n'importe qui." - P Desproges
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#16 19-11-2014 12:58:15

yoshi
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Re : L'adoption de systemd par Debian, suite et… fin ?

Pour moi je traduis par: Rien ne change. Pas de remise en question ni quoi que ce soit.

Mais je crois que le plus qualifié pour nous expliquer ce résultat, c'est captnfab.

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#17 19-11-2014 13:04:53

yoshi
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Re : L'adoption de systemd par Debian, suite et… fin ?


Le vote Debian entourant une résolution générale autour du couplage du système d'initialisation est terminée.


Après quelques semaines dramatiques de démissions et d'autres soucis, le vote pour savoir si Debian devrait adopter une résolution générale sur la préservation de la liberté de choix pour les utilisateurs de choisir leur propre système d'initialisation indépendamment de la valeur par défaut de Debian est terminé.

Les résultats montrent que les membres ne sentent pas la nécessité d'une résolution / changement général dans la politique Debian sur la situation.


source: Phoronix

Dernière modification par yoshi (19-11-2014 13:06:15)


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#18 19-11-2014 13:24:37

Haricophile
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Re : L'adoption de systemd par Debian, suite et… fin ?

> Option 1 "Packages may not (in general) require a specific init system"
Les paquets ne doivent pas, en général, dépendre d'un système d'init spécifique.

>Option 2 "Support for other init systems is recommended, but not mandatory"
Le support d'un autre système d'init est recommandé, mais n'est pas une obligation.

> Option 3 "Packages may require specific init systems if maintainers decide"
Les paquets peuvent dépendre d'un système d'init si les mainteneurs le décident

> Option 4 "General Resolution is not required"
Il n'y a pas nécessité de prendre une résolution.

> Option 5 "Further Discussion"
Doit se discuter de manière plus approfondie.


Le vote a validé l'option 4, sous entendu la situation est satisfaisante dans l'état actuel et ne nécessite pas de revenir dessus. La discussion est donc close.

« La religion et l'art sont les luxes des lâches, qui permettent de fuir la réalité quand elle devient trop difficile à affronter. La différence c'est que la religion transforme tout mensonge en vérité alors que l'art transforme toute vérité en mensonge. »

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#19 19-11-2014 14:09:21

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Re : L'adoption de systemd par Debian, suite et… fin ?

Merci smile

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#20 19-11-2014 14:54:17

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Re : L'adoption de systemd par Debian, suite et… fin ?

donc ils restent sur init ..... et systemd alors , il devient quoi??

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#21 19-11-2014 15:26:59

yoshi
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Re : L'adoption de systemd par Debian, suite et… fin ?

Herbert west a écrit :

donc ils restent sur init ..... et systemd alors , il devient quoi??



Non, c'est systemd le système d'init par défaut sur Debian, à partir de Jessie.
SysVinit aura été le système d'init de Debian jusqu'à Wheezy.

Dernière modification par yoshi (19-11-2014 15:32:29)


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#22 19-11-2014 15:28:26

aramis_qc
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Re : L'adoption de systemd par Debian, suite et… fin ?

captnfab a écrit :

Oui, OpenRC est d'une simplicité extraordinaire. Et il est donc intrinsèquement limité dans le rôle qu'il peut jouer comme système d'init.
Ce peut être bien pour le geek qui configure sa machine aux petits oignons, pour l'admin qui gère son parc de serveurs sans besoin particuliers ne l'est pas forcément pour l'utilisateur lambda qui veut un bureau avec plein de fonctionnalités modernes, ni pour l'admin d'un grand parc de VM qui a besoin de boot de containers en quelques micro-secondes, de lancement de VM à la volée, de suivi uniforme et automatisé de ses services, etc.



C'est deux mondes totalement différents. C'est une question de choix. Quand j'installe Debian, je veux un système qui démarre et roule sans me prendre la tête à le configurer. Quand j'installe un système à la pièce et que je doive le compiler, l'histoire est tout autre. C'est pourquoi j'ai les deux types sur ma machine. Ainsi j'y trouve mon compte.

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#23 19-11-2014 16:53:20

yoshi
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Re : L'adoption de systemd par Debian, suite et… fin ?

Le vote a validé l'option 4, sous entendu la situation est satisfaisante dans l'état actuel et ne nécessite pas de revenir dessus. La discussion est donc close.



Oui, mais ça a été violent tout ça, et très long.

Moi je crains un truc: l'adoption de systemd par Debian : La déchirure.


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#24 19-11-2014 18:25:19

yoshi
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Re : L'adoption de systemd par Debian, suite et… fin ?

Suite au résultat du vote, Ian Jackson vient de démissionner du comité technique de Debian.

http://www.phoronix.com/scan.php?page=n … px=MTg0NDA

Après les résultats du vote d'hier sur Debian une résolution générale concernant le couplage du système d'init, Ian Jackson a jeté l'éponge et a quitté le comité technique. Ian Jackson est un développeur Debian depuis longtemps et ancien chef du projet Debian. (Debian Project Leader). Il était responsable de la rédaction de dpkg et d'autres programmes.

Dernière modification par yoshi (19-11-2014 18:31:11)


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#25 19-11-2014 18:31:28

vv222
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Re : L'adoption de systemd par Debian, suite et… fin ?

Herbert west a écrit :

aptitude install systemd-sysv
Les NOUVEAUX paquets suivants vont être installés :
  libpam-systemd{a} libsystemd-id128-0{a} libsystemd-journal0{a} systemd{a}
  systemd-sysv{b}
0 paquets mis à jour, 5 nouvellement installés, 0 à enlever et 0 non mis à jour.
Il est nécessaire de télécharger 1 556 ko d'archives. Après dépaquetage, 4 126 ko seront utilisés.
Les paquets suivants ont des dépendances non satisfaites :
 systemd-sysv : Est en conflit avec: sysvinit mais 2.88dsf-41+deb7u1 est installé.
Les actions suivantes permettront de résoudre ces dépendances :

     Conserver les paquets suivants dans leur version actuelle :
1)     systemd-sysv [Non installé]                              



Accepter cette solution ? [Y/n/q/?]


ils ne peuvent apparemment pas coexister?


S’ils peuvent être installés en parallèle, un seul à la fois peut gérer le démarrage de ton système et de ses démons.
Je vois que tu es sur une Wheezy, je te conseille dans ce cas d’attendre la sortie de Jessie pour migrer ton système d’init vers systemd: la version de Wheezy est bien moins mature.


Jouer sous Debian ? Facile !

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