Debian-facile

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#1 27-09-2017 13:59:26

Caribou22
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Librem 5, le premier smartphone Libre ?

Bonjour smile
Une campagne de crowfunding qui m'interpelle : https://puri.sm/shop/librem-5/
La promesse : un smartphone (enfin) capable de recevoir n'importe quelle distribution GNU/Linux, et dont le matériel et le logiciel assureraient ainsi le respect de l'utilisateur.

Potentiellement un Debian-phone donc ? C'est très intéressant ! big_smile
La campagne de financement du projet a un objectif de 1,5 Million de $. La campagne se termine dans 26 jours à l'heure où j'écris, et elle en est déjà à plus de 777 000 $ de promesses de dons ! big_smile

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#2 27-09-2017 16:01:27

nono47
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Re : Librem 5, le premier smartphone Libre ?

Salut,

plus.png nous allons voir si le gnome tient la route pour le téléphone !

La dépêche sur linuxfr ( avec ses commentaires de passionnés ... ) : https://linuxfr.org/news/librem-5-un-pr … -gnu-linux
smile

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#3 07-10-2017 03:36:31

mizapar
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Re : Librem 5, le premier smartphone Libre ?

si on peut se passer de google deja

ca peut etre cool mais la le funding manque de temps ou d'argent.

Dernière modification par mizapar (07-10-2017 03:43:26)

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#4 07-10-2017 05:33:28

nono47
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Re : Librem 5, le premier smartphone Libre ?

Des nouvelles de la dégooglisation de l'internet, l'état des lieux des 3 ans :
Dégooglisons Internet : c’est la fin du début ! - https://framablog.org/2017/09/25/degoog … -du-debut/

https://degooglisons-internet.org/

Dernière modification par nono47 (07-10-2017 05:54:24)

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#5 07-10-2017 08:47:47

mizapar
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Re : Librem 5, le premier smartphone Libre ?

heu oui quand je parle de deggoliser le truc, je n'attend pas forcement un service video/mail/doc.

je pense surtout aux support que je ne connais pas bien, come le tel, ou il faut telecharger 5 agenda pour en trouver un qui ne fonctionne pas avec l'api de google ou du moins qui nous propose de faire nos liens comme on veut sans avoir de compte gmail, enfin rendre android libre ...

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#6 09-10-2017 08:44:22

Caribou22
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Re : Librem 5, le premier smartphone Libre ?

Le Librem 5 en est à $1,395,912 de dons big_smile

Objectif $1,500,000, 14 jours restants. Ça sent bon ! big_smile

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#7 10-10-2017 18:31:57

Antic Bomber
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Re : Librem 5, le premier smartphone Libre ?

Salut les Dfs !

Un peu de lecture !

Bonne soirée. old_geek.gif

https://linuxfr.org/news/librem-5-un-pr … -gnu-linux

Si le problème a une solution, il ne sert à rien de s’inquiéter. Mais s'il n'en a pas, alors s'inquiéter ne change rien. (Proverbe Tibétain)

La connaissance s'acquiert par l'expérience, tout le reste n'est que de l'information.  Albert Einstein

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#8 10-10-2017 20:12:28

bendia
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Re : Librem 5, le premier smartphone Libre ?

Je me permet de fusionner les 2 discussions smile

Pour info, la barre de 1,5 million de $ est dépassée, donc, on devrait pouvoir acheter un smartphone sous Debian d'ici l'année prochaine.

Ben
___________________
La seule question bête, c'est celle qu'on ne pose pas.
file-Re06858991f6f328b4907296ac5cea283

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#9 10-10-2017 20:35:47

nIQnutn
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Re : Librem 5, le premier smartphone Libre ?

faut peut être pas s'enflammer, il y a un peu d'argent pour travailler mais on a encore rien pour le moment.
honnêtement, je reste sceptique même si on a vu Gnome s'intéresser au projet.

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#10 10-10-2017 20:42:03

otyugh
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Re : Librem 5, le premier smartphone Libre ?

Caribou22 a écrit :

dont le matériel et le logiciel assureraient ainsi le respect de l'utilisateur.


Reste plus qu'à avoir un matériel qui assure le respect des petites mains qui le construise et un extractivisme pas trop violent - je crois que ça n'existe pas encore. Si jamais ça existera. Si l'écologie/humanisme a un sens pratique, faut probablement ne pas acheter ce genre de chose sur un coup de coeur, mais plutôt quand on sait que les composants sont fait pour durer quinze-vingt ans et que le sien a lâché.

Ou ne pas acheter de portable, ça. Y font quoi pour la puce baseband qui gère le GSM en fait ?


Agenda du libre : se faire dépanner/dépanner IRL ! Le libre n'est pas qu'un phénomène internet.
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#11 10-10-2017 22:02:16

nIQnutn
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Re : Librem 5, le premier smartphone Libre ?

otyugh a écrit :

Caribou22 a écrit :

dont le matériel et le logiciel assureraient ainsi le respect de l'utilisateur.


Reste plus qu'à avoir un matériel qui assure le respect des petites mains qui le construise et un extractivisme pas trop violent - je crois que ça n'existe pas encore. Si jamais ça existera. Si l'écologie/humanisme a un sens pratique, faut probablement ne pas acheter ce genre de chose sur un coup de coeur, mais plutôt quand on sait que les composants sont fait pour durer quinze-vingt ans et que le sien a lâché.

Ou ne pas acheter de portable, ça. Y font quoi pour la puce baseband qui gère le GSM en fait ?


ta consommation se fait au détriment des générations futur dans tous les cas. on te laisse réfléchir tongue

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#12 10-10-2017 22:51:39

Caribou22
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Re : Librem 5, le premier smartphone Libre ?

otyugh a écrit :

Reste plus qu'à avoir un matériel qui assure le respect des petites mains qui le construise et un extractivisme pas trop violent - je crois que ça n'existe pas encore.



A priori, SI ! Le Fairphone smile

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#13 11-10-2017 03:08:24

otyugh
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Re : Librem 5, le premier smartphone Libre ?

nIQnutn a écrit :

ta consommation se fait au détriment des générations futur dans tous les cas. on te laisse réfléchir tongue


C'est exact. J'y pense. Pour moi tout l'IT c'est de la merde, et faut en acheter le moins possible, même quand c'est libre - alors un truc aussi mal foutu et jetable qu'un smartphone ! Autant donner de l'argent à un banquier. ...Et merde je fais ça aussi é_è

Caribou22 a écrit :

A priori, SI ! Le Fairphone smile


Tout est dans le "à priori". Manufacturé en chine sans aucune garantie de salaire tellement meilleur sinon de faire "au mieux"; et posent un label.
Ils font apparemment le même système que la banane "éthique" qu'on trouve dans tout bon supermarché.


Après voilà, c'est stupide/inutile/réthorique de vous faire la morale.
Au fond les comportements indivuels ne changent rien, et si j'ai une certitude sur l'avenir c'est que "tant qu'y aura du pétrole" la danse continue, et le jour où on pourra plus danser, y aura plus à moraliser qui que ce soit vu que ça sera la nouvelle réalité. Donc oui, c'est stupide et moralisateur. Honte sur moi wink

Dernière modification par otyugh (11-10-2017 03:41:34)


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#14 11-10-2017 09:17:10

Caribou22
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Re : Librem 5, le premier smartphone Libre ?

otyugh a écrit :

Caribou22 a écrit :

A priori, SI ! Le Fairphone smile


Tout est dans le "à priori". Manufacturé en chine sans aucune garantie de salaire tellement meilleur sinon de faire "au mieux"; et posent un label.
Ils font apparemment le même système que la banane "éthique" qu'on trouve dans tout bon supermarché.


Après voilà, c'est stupide/inutile/réthorique de vous faire la morale.
Au fond les comportements indivuels ne changent rien, et si j'ai une certitude sur l'avenir c'est que "tant qu'y aura du pétrole" la danse continue, et le jour où on pourra plus danser, y aura plus à moraliser qui que ce soit vu que ça sera la nouvelle réalité. Donc oui, c'est stupide et moralisateur. Honte sur moi wink



Pas complètement d'accord, et plus optimiste smile
Le fairphone n'est pas un nouveau modèle de Apple ou Samsung sorti pour faire du green-washing, comme pourrait l'être une banane "éthique" vendue chez Lidl ou Auchan.
Le Fairphone est un projet né d'un financement participatif, qui vend un téléphone de milieu de gamme de 2015. Il se vend encore au prix du haut de gamme actuel (525€, à ce prix-là on a biiiien mieux aujourd'hui) et la cadence à du mal à suivre la demande malgré ce prix. C'est un téléphone mastoc, peu autonome en batterie et bien dépasé matériellement, et il y a toujours du monde prêt à payer 525€ si l'éthique est au rendez-vous. Ce n'est pas banal non ? big_smile

Bref, je suis d'accord que ce n'est pas parfait, mais le succès de ce projet (Orange va le commercialiser) est encourageant et révélateur d'une (r)évolution des consciences consuméristes à mon avis smile

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#15 11-10-2017 10:37:10

otyugh
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Re : Librem 5, le premier smartphone Libre ?

si l'éthique est au rendez-vous


Promesse d'éthique, qui veut dire ici "promesse d'amélioration des salaires", "éthique" est un mot valise un peu voile-face, tu ne trouves pas ? Parce que tout dans amélioration des salaires est dans ce qu'on ne sait pas : on part d'où et on fait quoi concrètement ?  Pour moi "éthique" veut dire idéalement que le job est tellement agréable/ou payé que y ait pas besoin de le délocaliser en Chine.

Après voilà. C'est bien d'être optimiste, j'ai juste l'impression qu'on se voile trop facilement la face. Je suis assez sûr qu'on serait tous nettement moins technophiles si la production des nos gadgets se faisait localement, parce qu'on verrait la colonne de fumée, les rivières acides, la misère sociale, et les terres dévastées (parce qu'il faut miner le metal naméo - et des mineurs).

Dernière modification par otyugh (11-10-2017 11:00:52)


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#16 11-10-2017 11:32:32

Caribou22
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Re : Librem 5, le premier smartphone Libre ?

otyugh a écrit :

si l'éthique est au rendez-vous


Promesse d'éthique, qui veut dire ici "promesse d'amélioration des salaires", "éthique" est un mot valise un peu voile-face, tu ne trouves pas ? Parce que tout dans amélioration des salaires est dans ce qu'on ne sait pas : on part d'où et on fait quoi concrètement ?  Pour moi "éthique" veut dire idéalement que le job est tellement agréable/ou payé que y ait pas besoin de le délocaliser en Chine.



https://www.fairphone.com/fr/nos-object … -sociales/
Clair que l'idéal serait une relocalisation. Mais en attendant, je pense que proposer des conditions de travail en amélioration continue à une main d'oeuvre qui se fait ouvertement exploiter par le reste du monde est un bon début. [Bisounours]L'arrivée de ces entreprises voulant fournir des conditions de travail dignes et humaines sera peut-être le berceau de revendications sociales massives sur tout le territoire chinois face aux multinationales qui les exploitent.[/bisounours]

otyugh a écrit :

Après voilà. C'est bien d'être optimiste, j'ai juste l'impression qu'on se voile trop facilement la face. Je suis assez sûr qu'on serait tous nettement moins technophiles si la production des nos gadgets se faisait localement, parce qu'on verrait la colonne de fumée, les rivières acides, la misère sociale, et les terres dévastées (parce qu'il faut miner le metal naméo - et des mineurs).


Qui est ce "on" ?
Ceux qui achètent le dernier iPhone tous les ans, ou ceux qui croient au changement via la consommation ? (Projets comme le Fairphone, boycott du neuf... )
Je pense que de plus en plus de personnes ouvrent les yeux là-dessus justement. Il m'est devenu impossible d'acheter quelque-chose sans penser au cycle de vie de celui-ci, ses conditions de fabrication, et ce que mon achat finance par exemple. Je ne pense pas que ce soit se voiler la face, au contraire.

Dernière modification par Caribou22 (11-10-2017 11:34:31)

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#17 11-10-2017 11:34:12

cyrille
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Re : Librem 5, le premier smartphone Libre ?

Je ne mettrai pas 600 € dans un smartphone.

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#18 11-10-2017 11:48:37

Caribou22
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Re : Librem 5, le premier smartphone Libre ?

cyrille a écrit :

Je ne mettrai pas 600 € dans un smartphone.


Moi ça dépend.

Dernière modification par Caribou22 (11-10-2017 12:00:57)

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#19 11-10-2017 16:45:37

otyugh
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Re : Librem 5, le premier smartphone Libre ?

Caribou22 a écrit :

Qui est ce "on" ?


L'écrasante majorité de ceux qui s'informent sur la TV/journaux/facebook ? (et qui ont donc les priorités dictés par ces médias :x)
L'écrasante majorité de ceux qui n'ont pas 600€ a mettre dans un smarphone (et je pense mondialement, la france est un pays privilégié).
L'écrasant majorité.

Caribou22 a écrit :

Il m'est devenu impossible d'acheter quelque-chose sans penser au cycle de vie de celui-ci, ses conditions de fabrication, et ce que mon achat finance par exemple. Je ne pense pas que ce soit se voiler la face, au contraire.


Se voiler la face, pour moi, c'est penser qu'acheter éthique délocalisé (on a pas le choix en matière IT) est mieux que de ne pas acheter du tout. Par le débrouille aujourd'hui y a amplement moyen de ne pas utiliser de smartphone - du tout. Les téléphone et les ordinateurs sont jetés à la pelle, il suffit de se baisser.

Acheter au prix fort des légumes à un maraîcher à 1h de vélo de chez moi a du sens ; je reconnaît son travail et je peux même venir l'aider. Pour ce qui est technologique faut avouer que c'est infaisable.

Dernière modification par otyugh (11-10-2017 16:51:00)


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#20 11-10-2017 17:12:57

Caribou22
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Re : Librem 5, le premier smartphone Libre ?

otyugh a écrit :

Caribou22 a écrit :

Qui est ce "on" ?


L'écrasante majorité de ceux qui s'informent sur la TV/journaux/facebook ? (et qui ont donc les priorités dictés par ces médias :x)
L'écrasante majorité de ceux qui n'ont pas 600€ a mettre dans un smarphone (et je pense mondialement, la france est un pays privilégié).
L'écrasant majorité.



On est d'accord smile
Mais la minorité que nous sommes est contagieuse et prend de l'ampleur j'ai l'impression. Le succès des "alternatives" en est un indicateur (le bio, le boycott, le Fairphone, le troc, le reconditionnement, les repair-cafés... )

otyugh a écrit :

Se voiler la face, pour moi, c'est penser qu'acheter éthique délocalisé (on a pas le choix en matière IT) est mieux que de ne pas acheter du tout. Par le débrouille aujourd'hui y a amplement moyen de ne pas utiliser de smartphone - du tout. Les téléphone et les ordinateurs sont jetés à la pelle, il suffit de se baisser.


C'est certain qu'il n'y a pas plus éthique que de ne pas acheter.
Maintenant, si les entreprises chinoises ferment toutes du jour au lendemain sans avoir fait de transition sociale, ce serait je pense aussi désastreux que de ne pas changer leur situation actuelle.

otyugh a écrit :

Acheter au prix fort des légumes à un maraîcher à 1h de vélo de chez moi a du sens ; je reconnaît son travail et je peux même venir l'aider. Pour ce qui est technologique faut avouer que c'est infaisable.


Pas complètement vrai ! big_smile

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#21 11-10-2017 18:30:13

nIQnutn
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Re : Librem 5, le premier smartphone Libre ?

sur le prix, c'est pas uniquement le prix du matériel mais du projet dans son ensemble.
que l'on soit intéressé ça ne change rien.

sur l'aspect éthique de notre consommation, on pourrait aller très loin en refusant de prendre des antibiotiques, ...
bref, chacun doit être conscient de l'impact de sa consommation sur son environnement, mais chacun est libre de décider et ne doit pas être constamment juger.
sur les labels, il faut pas succomber à l’angélisme, puisque ça ne peut pas être parfait. est ce qu'on peut faire parfaitement ? je ne sais pas mais on sait qu'on peut faire mieux ?
le projet de Fairphone, est de toute façon plus intéressant que la concurrence même si je trouve le prix élitiste.

si on décide de ne plus consommer comme à l'heure actuelle, la Chine mais tout le monde s'adaptera et les alternatives sont nombreuses. changer de paradigme, c'est accepter de revoir la situation de tout le monde. certains ne sont pas prêts mais je ne suis pas certains qu'il soit nécessaire de les consulter pour adopter ce changement.

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#22 11-10-2017 19:31:26

otyugh
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Re : Librem 5, le premier smartphone Libre ?

Caribou22 a écrit :

C'est certain qu'il n'y a pas plus éthique que de ne pas acheter.


C'est pas "éthique" : c'est neutre. Acheter du hight tech, jusqu'à preuve du contraire, c'est négatif sur tous les plans, même dans le labellisé éthique. Je trouve qu'il y a une grande hypocrisie là-dedans, d'où mon "on ne devrait pas se voiler la face"/

Mais tout ça est un détail individualiste, comme d'hab ce sont les choix de sociétés qui sont important. Ça me fait penser à combien je fais des chichis dans mon jardin pour retourner la terre ou utiliser même de la bouillie bordelaise quand 100 mètre plus loin y a des hectares de maïs Monsanto aspergé de pesticides et de lisiers qui iront nourrir l'industrie du porc breton ; mon choix individuel de "conscient" (et "efficace" quelque part si j'arrivais à créer une dimension parallèle où isoler 300m² de mon environnement du reste du monde), mais à grande échelle, ça sert vraiment à rien. À force de vouloir ne pas se voiler la face, je m'en retrouve à faire des trucs par plaisir, plus du tout pour changer le monde, ça c'est un boulot de collectif, pas d'individus dans leur quotidien. Quelque part "consomacteur"... Pas sûr que ça soit très malin de compter sur les individualités, ça fera au contraire un truc à deux vitesse où les riches peuvent s'acheter une conscience, et les pauvres peuvent culpabiliser. Après c'est ce qu'il me *semble* voir, je suis loin d'être objectif.

Dernière modification par otyugh (11-10-2017 20:14:32)


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#23 13-10-2017 12:13:51

Caribou22
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Re : Librem 5, le premier smartphone Libre ?

Le truc c'est que de plus en plus de gens deviennent individuellement "consommacteurs". Et c'est l'ensemble de ces petits changement individuels qui peut faire des vagues et changer le monde smile

Et il y a plein d'indicateurs qui montrent que ces petits changement individuels ont de grosses conséquences globales : la fin annoncée des hypermarchés, les multinationales obligées de faire du greenwashing, le début d'une ère de déconsommation en France...

En gros, de plus en plus de personnes partagent cette réflexion. Cette prise de conscience est d'ailleurs assez récente pour ma part par exemple smile Je vois bien que je suis minoritaire dans mon entourage à avoir ce point de vue, mais de moins en moins seul big_smile

Dernière modification par Caribou22 (13-10-2017 12:15:13)

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#24 13-10-2017 13:34:00

Harashi
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Re : Librem 5, le premier smartphone Libre ?

Caribou22 a écrit :

En gros, de plus en plus de personnes partagent cette réflexion. Cette prise de conscience est d'ailleurs assez récente pour ma part par exemple smile Je vois bien que je suis minoritaire dans mon entourage à avoir ce point de vue, mais de moins en moins seul big_smile


Tout à fait d'accord, personnellement cela fait seulement un ou deux ans que j'ai décidé de changer mes habitudes de consommations et, mine de rien, ça finit par interpeller mes proches et certains s'y mettent tout doucement. Alors certes cela ressemble à une goutte d'eau dans l'océan, mais si de plus en plus de monde fait pareil alors y'aura peut-être suffisamment de gouttes pour changer les choses smile

Pour en revenir au sujet principal du topic, un smartphone libre avec des fonctionnalités de base c'est déjà mieux que rien. Mon portable actuel a bientôt 10 ans et il commence (hélas) à donner de forts signes de faiblesse, je pense donc devoir en changer à plus ou moins long terme. Le Librem 5 me parait une bonne occasion d'enfin acquérir un smartphone sans être obligé de passer par Apple ou Google, d'autant plus que je commence à apercevoir l'utilité de certaines fonctions alors qu'auparavant je me fichais complètement d'avoir internet dans ma poche. Et dans le sens où c'est l'une des (très) rares initiatives de ce genre et qu'on ne peut pas non plus tout avoir, alors autant soutenir l'idée pour l'instant (quand il y aura une offre plus importante de téléphones libres alors on pourra peut-être critiquer la localisation, mais comme de toute façon les ouvriers chinois seront obligé de continuer à fabriquer des smartphones, autant que ce soit les libres plutôt que les autres).


Dell-Latitude D430

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#25 13-10-2017 22:05:19

otyugh
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Re : Librem 5, le premier smartphone Libre ?

Considérez que vous passer d'un smartphone est carrément plus "libre" (dans l'idée de philosophie du logiciel libre), plus juste socialement, plus écolo, et moins conformiste que d'en acheter un. Après c'est la dernière fois que je le sous-entends je pense que je radote tellement que je vais convaincre des gens qui en ont pas d'en acheter big_smile

Dernière modification par otyugh (13-10-2017 22:05:42)


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