Debian-facile

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#1 25-08-2014 13:47:33

bendia
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Re : Ebook du grand débutant qui débute : Version 2

Suite à la précédente version du projet Ebook du Grand Débutant qui Débute, qui s'est terminée par un texte qu'on pourrait intituler Pourquoi mettre Debian sur son Ordinateur, nous vous proposons de relancer ici ce projet, en repartant de la base.

Commençons par : Quel est l'objectif réel de cet ouvrage ? En gros, que veut-on que nos lecteur en retire wink

Pour ma part, j'ai créé un dossier dans le dépot git avec un fichier Apropos qui donne mon avis sur la question. C'est un point de vue, donc, c'est pour moi le premier truc à débattre. Il s'agit des points Contenu et Forme smile

http://git.debian-facile.com/?p=docs/eb … 17caacc958


Le projet de Ebook est relancé de plus belle sous l'impulsion de arpinux qui carbure on se demande bien à quoi au juste lol ; c'est par là que cela se passe : https://debian-facile.org/collab/p/3xbwvDXYfS, et les premiers résultats sont là :

arpinux a écrit :

- plan complet en txt2tag sur le pad => https://debian-facile.org/collab/p/3xbwvDXYfS
- sources peuplées et publiques => https://git.framasoft.org/DFLinux/ebook-debian-facile
- le site dédié officiel  =>  https://lescahiersdudebutant.fr

Dernière modification par martinux_qc (16-09-2016 03:05:22)


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#2 25-08-2014 15:07:39

paskal
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Re : Ebook du grand débutant qui débute : Version 2

bendia a écrit :

Commençons par : Quel est l'objectif réel de cet ouvrage ? En gros, que veut-on que nos lecteur en retire wink

Mince, à la lecture de l'ouvrage en question, j'étais loin de penser que l'objectif était en discussion.

bendia a écrit :

j'ai créé un dossier dans le dépot git avec un fichier Apropos qui donne mon avis sur la question.

J'adhère entièrement.  smile


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#3 25-08-2014 15:21:50

captnfab
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Ebook du grand débutant qui débute : Version 2

Le bla/APropos me va bien aussi. smile

Donc plutôt qu'être complet, on est pédagogues et gentils, et on renvoie par exemple vers le wiki ou d'autres sites pour ceux qui veulent creuser ou ont des besoins particuliers.

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#4 25-08-2014 21:28:13

bendia
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Re : Ebook du grand débutant qui débute : Version 2

Humm, je vois qunad même quelque points ou il faut être plus ou moins complet :

  • Le choix de l'image iso

  • L'installation

  • La gestion du sources.list

  • L'installation de paquets grâce aux outils apt en ligne de commande


Ca doit quand même rester un document technique utilisable pour permettre à un débutant d'utiliser Debian à la fin de la lecture smile
A mon sens, le credo de la première mouture, qui était la concision à tout prix pour que ma grand-mère comprenne était antinomique


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#5 26-08-2014 09:26:40

paskal
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Re : Ebook du grand débutant qui débute : Version 2

bendia a écrit :

je vois quand même quelque points ou il faut être plus ou moins complet...
Ça doit quand même rester un document technique utilisable pour permettre à un débutant d'utiliser Debian à la fin de la lecture smile

C'est une question de dosage. Il me semble avoir lu quelque part que le document devait pouvoir être lu assez rapidement (contrairement à ce qui existe de très complet) ?


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#6 26-08-2014 12:00:29

captnfab
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Re : Ebook du grand débutant qui débute : Version 2

Je pense qu'il ne faut pas avoir peur de mettre les mains dans le cambouis, mais en introduisant les choses simplement, et sans disserter pendant des heures sur toute la magie qu'il y a derrière.

Genre

Sous Debian, les logiciels, leurs données, modules et documentations sont organisés en « paquets » (packages) présents dans des dépôts Debian. (voir wiki branches, sources.list)
Pour installer un logiciel, on utilise donc un outil dédié, APT (Outil Avancé de gestion des Paquets), via son interface en ligne de commande. Pour installer le logiciel gedit par exemple, on fera… blablabla


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#7 26-08-2014 13:02:44

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Re : Ebook du grand débutant qui débute : Version 2

paskal a écrit :

Il me semble avoir lu quelque part que le document devait pouvoir être lu assez rapidement

A mon sens un livre (fût-il électronique) est un objet que tu peux lire tranquille et qui te permet de prendre du recul. Donc je ne vois pas l'intérêt d'un format ebook terminé en 5 minutes.

Ceci dit, c'est presque secondaire. Le problème principal me semble A quelle question voulons nous répondre avec cet ouvrage. Une fois celle ci posée, il faudra découpé pas en sous-questions etc ...

Donc, je propose la mienne :

Comment passer de «Tiens, je vais installer Linux sur mon ordinateur» à une Debian vraiment installée et fonctionnelle sur son ordinateur

Si vous êtes OK avec ça, alors, on passe aux sous-questions, sinon, on continue à chercher ensemble la question à laquelle on veut répondre smile

Edit : j'ai oublié un truc important : il faut aussi se demander QUI nous pose cette question ; que cette personne sait-elle de l'informatique. Je réponds donc : ma mère qui connaît un peu Windows XP et s'en sert pour recherche internet et bureautique.


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#8 26-08-2014 19:43:51

paskal
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Re : Ebook du grand débutant qui débute : Version 2

Ok pour question de base.  smile

Pour le public visé, ça peut être large mais les ,transfuges de windows sont sans doute à privilégier.
Par ailleurs, je ne pense pas qu'on puisse s'adresser à un très grand débutant en info.

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#9 26-08-2014 19:53:35

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Re : Ebook du grand débutant qui débute : Version 2

paskal a écrit :

je ne pense pas qu'on puisse s'adresser à un très grand débutant en info.


Comme les OS proprios ne demandent pas à être instruit en info, l'empêchent même, nous n'aurons au contraire que des très grands débutants en info à qui proposer le ebook. smile

bendia a écrit :

Comment passer de «Tiens, je vais installer Linux sur mon ordinateur» à une Debian vraiment installée et fonctionnelle sur son ordinateur


Le ton du début avec un gout d'humour me plaît. smile
Pour la fin, peut-être le conserver ?


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#10 26-08-2014 20:03:12

paskal
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Re : Ebook du grand débutant qui débute : Version 2

@smolski: tu vas expliquer ce qu'est une fenêtre ? une souris ? etc.
Je ne plaisante pas.

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#11 26-08-2014 20:06:40

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Re : Ebook du grand débutant qui débute : Version 2

C'est quoi une souris ? tongue

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#12 26-08-2014 20:29:59

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Re : Ebook du grand débutant qui débute : Version 2

@smolski : quand on en sera à choisir le titre, c'est qu'on aura bien travailler wink pas de question de forme pour l'instant. Est-ce que ça te va si on répond à cette question dans l'ebook. Sinon, que proposes-tu comme question à laquelle répondre ?

@paskal : ma mère utilise quotidiennement un ordinateur avec souris et tout smile donc, on a pas ça à expliquer.

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#13 26-08-2014 21:20:37

paskal
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Re : Ebook du grand débutant qui débute : Version 2

bendia a écrit :

ma mère utilise quotidiennement un ordinateur avec souris et tout smile donc, on a pas ça à expliquer.

Je suis content pour elle mais, sans vouloir t'offenser, cette généralisation m'étonne énormément.
Pour ma part, cette expérience sort déjà de ce qu'on appelle grand débutant.


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#14 26-08-2014 21:39:49

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Re : Ebook du grand débutant qui débute : Version 2

Je sais pas trop quoi proposer, j'avais réagi épidermiquement à la formulation que tu présentais bendia.
J'suis vraiment pas dispo en fond pour ce genre de débat, ma fin de saison approche et y faut que j'm'y applique plus qu'à tout' autre chose afin de passer un hiver tranquille au coin du feu et avec tous les potes df.

smile

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#15 26-08-2014 21:49:05

bendia
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Re : Ebook du grand débutant qui débute : Version 2

@smolski : au point ou en en est (ça devait être fini pour la fin de l'été 2012 big_smile ), on peut poser les termes du débat ici, et tu y réponds quand tu veux wink

@pascal : notre choix est de toute façon arbitraire smile Le problème est qu'avant d'écrire la moindre ligne nous soyons tous d'accord sur ce qu'on va dire et à qui on va le dire. C'est pour cela que je lance ce débat. Je voudrais éviter le crédo de la précédente mouture (Plus court, plus court !) sans définir précisément les objectifs du texte. De plus, on ne va pas faire ça à 2, donc, ça sera bien plus simple avec un cahier des charge précis pour des participants arrivant en cours de route.

Considérons donc que notre lecteur sait utiliser un ordinateur en tant qu'utilisateur et qu'il est suffisamment curieux pour se dire : «Tiens, j'ai entendu parlé de Linux, comment fait-on pour l'avoir sur son ordinateur » sans en connaître beaucoup plus à la base. Donc, souris, clavier tout ça c'est bon.

Ca me semble être le strict minimum pour envisager pouvoir installer un OS par soi même sans assistance physique de quelqu'un (pour smolski qui parle de grand débutant ça wink )

Mais encore une fois, c'est une proposition, si ça vous en avez d'autre, je suis tout ouïe smile

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#16 26-08-2014 21:54:40

paskal
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Re : Ebook du grand débutant qui débute : Version 2

bendia a écrit :

Considérons donc que notre lecteur sait utiliser un ordinateur en tant qu'utilisateur

Ok  smile


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#17 26-08-2014 22:42:50

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Re : Ebook du grand débutant qui débute : Version 2

ok

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#18 05-09-2014 19:03:56

kao
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Re : Ebook du grand débutant qui débute : Version 2

Je m'immisce au milieu de la  discussion mais je souhaitais donner mon avis sur ce projet.

En 2012, j'ai rédigé pour mon blog une méthode d'installation courte et simplifié de Wheezy. Le but était de démystifier le processus pour moi et pour les lecteurs qui tomberaient dessus.
http://kaocode.blogspot.fr/2012/10/inst … sting.html
http://kaocode.blogspot.fr/2012/11/fina … heezy.html
(Attention blog plein de googlespyware et de javascript).

Plus tard, fort de ma petite expérience, j'ai repris complètement la page d'installation de Debian de notre cher Wiki:
https://debian-facile.org/doc:install:install

J'ai structuré une sorte de plan d'approche pour l'utilisateur:

1) Choisir une Debian (Le but est d'amener l'utilisateur à choisir l'ISO qui lui convient le mieux)
    Choisir une branche de Debian
    Choisir l'interface
    Choisir le noyau
    Choisir l'architecture processeur
    Télécharger Debian
    Choisir le mode de déploiement

2) Partitionnement (Comment je l'installe, j'écrase tout ou je fais du dualboot...)
    Choisir une organisation des partitions
    Choisir un système de fichier

3)Installation (Maintenant que l'on sait ce que l'on veut, il n'y a qu'a se lancer)
    Démarrer sur l'installeur Debian
    Installer Debian

4)Configuration (Que faire après l'installation)
 


Le plan est simple et permet au nouveau venu d'avoir toutes les infos en main avant de commencer l'installation.

Afin de détailler les étapes de l'installation j'avais créé cette page qui reprends la quarantaine de screenshot que l'utilisateur risque de rencontrer.
https://debian-facile.org/doc:install:i … n-standard

Pour le ebook, je pense pas qu'il soit nécessaire de tous les mettre, les panneaux sont très explicatif. Seuls quelques panneaux méritent un commentaire supplémentaire.


Afin de faciliter le travail, je trouverai intéressant d'avoir un plan commun et des textes communs entre le wiki et le ebook. L'ebook serait la version papier du wiki et le wiki la version web de l'ebook.
Le wiki me semble quasiment complet sur l'installation de Debian, et abordable pour un nouveau venu.

Personnellement, je pense que Debian est tout à fait abordable pour un débutant, il faut juste le faire savoir et un ebook peut être un bon moyen pour propager la bonne nouvelle.
Je serais ravie de filer un coup de main en tout cas.

Le manuel officiel peut aussi être une source d'inspiration:
https://www.debian.org/releases/stable/installmanual

Sinon, je suis en train de mettre à jour mon blog  pour Jessie, mais l'installer Debian n'est pas encore prêt, il plante lors de l'installation. Je patiente donc.

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#19 20-07-2015 01:50:07

captnfab
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Re : Ebook du grand débutant qui débute : Version 2

Plop,

J'ai rajouté une page sur le wiki ici: https://debian-facile.org/projets:ebook-facile
Merci aux membres du projet de la compléter afin d'aider les nouveaux à prendre le train en route ! smile

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#20 20-07-2015 05:18:22

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Re : Ebook du grand débutant qui débute : Version 2

Je nai pas de droit pour modifier le wiki ?
https://debian-facile.org/projets:ebook-facile

Moé avec mon P4: Intel(R) Pentium(R) 4 CPU 3.40GHz, Mémoire: 6G DDR2, Carte Graphique: NVIDIA Corp GT216 [GeForce GT 220] (rev a2)
Ir0nsh007er (49 72 30 6E 73 68 30 30 37 65 72).  Mon CV
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#21 20-07-2015 06:19:59

paskal
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Re : Ebook du grand débutant qui débute : Version 2

Ir0nsh007er a écrit :

Je nai pas de droit pour modifier le wiki ?
https://debian-facile.org/projets:ebook-facile

+1 sur cette page  wink


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#22 20-07-2015 08:13:22

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Re : Ebook du grand débutant qui débute : Version 2

Les ACL n'étaient pas bonnes, ce devrait être corrigé.

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#23 20-07-2015 11:33:33

paskal
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Re : Ebook du grand débutant qui débute : Version 2

Ok pour moi.  smile

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#24 20-07-2015 23:28:02

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Re : Ebook du grand débutant qui débute : Version 2

paskal a écrit :

Ok pour moi.  smile


+1

Yé on va pouvoir commencer le taff !!
Bon qui s'y connaît big_smile


Moé avec mon P4: Intel(R) Pentium(R) 4 CPU 3.40GHz, Mémoire: 6G DDR2, Carte Graphique: NVIDIA Corp GT216 [GeForce GT 220] (rev a2)
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#25 03-07-2016 01:32:30

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Re : Ebook du grand débutant qui débute : Version 2

bonsoir smile

petit déterrage de post pour répondre à l'appel de bendia sur un autre fil, je cite "il faut des bras pour ça" ...
voilà déjà les deux miens, et comble de la chance, j'ai aussi des mains au bout, munies de doigts tongue
avec cet attirail de malade, j'aime éditer, rédiger, agencer la documentation et les wikis.
en fait, c'est le seul moyen que j'ai trouvé de satisfaire ma pathologie maniaco-dépressive : éditer un wiki comble mon côté maniaque tandis que le résultat final chasse la dépression ... pour le temps nécessaire, mes insomnies font leur office tandis que mes enfants en bas-âge collaborent et savent me tenir éveillé cool

bref ... c'est un peu par besoin vital que je viens sur ce fil afin de quémander du travail 59-22a5.gif
j'étais éditeur sur le wiki debian, crunchbang-fr, linuxpédia-fr, handylinux et mon perso un peu plus ... personnel
pour handy, j'ai mis en place un manuel en pdf et son frère en ligne.
voilà pour ce que je peux faire.
je ne connais pas LateX, mais je sais apprendre smile
j'ai lu les conditions sur git, j'adhère et j'en rajoute un peu ?
- un préambule pour l'initiation de base à l'informatique ? https://debian-facile.org/utilisateurs: … formatique
- pour ce qui est du choix de la distribution ... étant donné qu'on est sur Debian-Facile ... je pensais mettre en avant Debian, et utiliser DFLinux comme outil de découverte en y intégrant non seulement le guide du débutant, mais aussi une série de tutos vidéos présentant les principaux DE dispo sur Debian avec bien sûr, le tuto pdf qui va avec pour passer de DFLinux à Gnome ou KDE ou tout virer pour coller dwm ... bref ... étant donné l'étendue de votre documentation, on peut s'appuyer déjà sur un paquet de pages big_smile
- pour la forme que vous souhaitez légère, je pensais utiliser les images libres de gee et son geektionnerd wink https://framalab.org/gknd-creator/ genre pour afficher les avertissement,s les astuces, pour rendre le truc plus agréable à lire. pour ce qui est de la doc complète et autère, on a déjà le wiki Debian ! big_smile

voilà, j'ai parfaitement conscience du travail que demande ce genre de réalisation et j'en suis ! big_smile
si vous avez des trucs à faire plus urgents dans votre wiki avant d'attaquer cet énorme chantier, je suis preneur aussi wink

++
arp

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