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Oui je suis d'accord mais le but est quand même que les données deviennent inaccessible même physiquement.
L'important est que les données deviennent inaccessibles en pratique. Je doute que l'importance de tes données soit telle qu'elle motive une entité à examiner tes disques durs au microscope à force magnétique, ou a dessouder les puces de mémoire flash de tes clés USB ou SSD pour en extraire des données non effacées car inaccessibles par l'interface normale.
Ton message laissait entendre que tu avais pu relire des données après une seule passe d'écrasement. Est-ce exact ? Si oui, j'aimerais savoir dans quelles circonstances précises.
Il vaut mieux montrer que raconter.
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L'important est que les données deviennent inaccessibles en pratique. Je doute que l'importance de tes données soit telle qu'elle motive une entité à examiner tes disques durs au microscope à force magnétique, ou a dessouder les puces de mémoire flash de tes clés USB ou SSD pour en extraire des données non effacées car inaccessibles par l'interface normale.
Non mes données ne sont pas très importantes mais c'est plutôt pour ma curiosité et ma culture.
Ton message laissait entendre que tu avais pu relire des données après une seule passe d'écrasement. Est-ce exact ? Si oui, j'aimerais savoir dans quelles circonstances précises.
Ce n'est pas moi qui l'a fait mais je connais quelqu'un qui après que j'avais fait mon seule passe d'écrasement a pu récupérer tout le contenu de mon disque dur, vraiment tout. La méthode, malheureusement je ne la connais pas et je pense que ce n'est pas à la porté du premier venu mais c'est faisable. Et il a pu récupérer les données avec 2 passes aussi.
Mais bizarrement avec 3 passes il n'a pas pu récupérer les données.
C'est pour ça que je t’embêtai avec ça (expérience perso). Je pense que quelqu'un de plus calé sur ça peut nous donner une explication.
Mais j'ai vu le message de anonyme et je suis confus. Moi je veux que les données de mon disque dur soit inaccessible pour personne. Mon but est d'apprendre.
Dernière modification par Tyrpio (18-06-2015 17:06:23)
Quand vous ne voyez pas le service, c’est que vous êtes le produit !
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Dernière modification par Tyrpio (18-06-2015 17:36:11)
Quand vous ne voyez pas le service, c’est que vous êtes le produit !
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Visiblement, pour les SSd et USB ça pose problème https://tails.boum.org/doc/encryption_a … ex.fr.html
ça confirme, ce que je pensais et je pense qu'un bon moyen est d'utilisé un support chiffré (cryptsetup). Je pense qu'il y a plus de difficultés à récupérer les données derrière.
Donc cela confirme ce que je dis aussi, les passes c'est toujours d'actualité.
Tails dit :
"Écraser deux fois la totalité du disque est d'habitude, mais pas toujours, suffisant pour le nettoyer de manière sécurisée."
Donc si je comprends bien plus de passes c'est mieux (moi c'est 3) qu'un seule écrasement. Si Tails le dit, je pense que c'est vrai. Moi je penche plutôt du côté des passes pour rendre totalement inaccessible ses données. Mais après que j'ai supprimé avec les passes mes vielles traces (non chiffré) que j'ai laissé sur mes supports amovibles, je les chiffre (comme ça plus de soucis). Mais avec un algo de confiance, un logiciel libre et de confiance (VeraCrypt ou Luks), rester actualisé dans la sécurité informatique, utiliser un système de fichier lisible que sur Linux et enfin une bonne phrase de passe et si un jour je veux supprimer toutes mes données, ce sera rapide et impossible à récupérer après un formatage de haut niveau.
Dernière modification par Tyrpio (18-06-2015 18:08:39)
Quand vous ne voyez pas le service, c’est que vous êtes le produit !
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Anonyme-8 a écrit :Visiblement, pour les SSd et USB ça pose problème https://tails.boum.org/doc/encryption_a … ex.fr.html
ça confirme, ce que je pensais et je pense qu'un bon moyen est d'utilisé un support chiffré (cryptsetup). Je pense qu'il y a plus de difficultés à récupérer les données derrière.
Donc cela confirme ce que je dis aussi, les passes c'est toujours d'actualité.
Tails dit :
"Écraser deux fois la totalité du disque est d'habitude, mais pas toujours, suffisant pour le nettoyer de manière sécurisée."
Donc si je comprends bien plus de passes c'est mieux (moi c'est 3) qu'un seule écrasement. Si Tails le dit, je pense que c'est vrai. Moi je penche plutôt du côté des passes pour rendre totalement inaccessible ses données. Mais après que j'ai supprimé avec les passes mes vielles traces (non chiffré) que j'ai laissé sur mes supports amovibles, je les chiffre (comme ça plus de soucis). Mais avec un algo de confiance, un logiciel libre et de confiance (VeraCrypt ou Luks), rester actualisé dans la sécurité informatique, utiliser un système de fichier lisible que sur Linux et enfin une bonne phrase de passe et si un jour je veux supprimer toutes mes données, ce sera rapide et impossible à récupérer après un formatage de haut niveau.
Pour un HDD traditionnel c'est valable, je te laisse lire la suite pour les SSD et clé USB.
Avertissement concernant les disques SSD
Les méthodes évoquées ci-dessous ne fonctionneront pas pour les clés USB et les disques SSD.
Les techniques existantes fonctionnant pour l'effacement sécurisé de fichiers individuels des disques durs ne sont pas efficaces.
Écraser deux fois la totalité du disque est d'habitude, mais pas toujours, suffisant pour le nettoyer de manière sécurisée.
Malheureusement, actuellement Tails ne permet pas de faire ceciavec des outils graphiques. See ticket #5323.
Pour plus de détails, consultez la section correspondante de l'article sur Wikipedia Data erasure (en anglais).
et https://fr.wikipedia.org/wiki/Effacemen … nn%C3%A9es
Tout ça confirme ce qui a été dit précédemment.
Dernière modification par Tyrpio (18-06-2015 18:42:08)
Quand vous ne voyez pas le service, c’est que vous êtes le produit !
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Ce n'est pas moi qui l'a fait mais je connais quelqu'un qui après que j'avais fait mon seule passe d'écrasement a pu récupérer tout le contenu de mon disque dur, vraiment tout. La méthode, malheureusement je ne la connais pas et je pense que ce n'est pas à la porté du premier venu mais c'est faisable. Et il a pu récupérer les données avec 2 passes aussi.
Je n'y crois pas une seule seconde. C'est impossible de tout récupérer après un écrasement. La seule explication, c'est que l'écrasement n'a pas été fait correctement. Comment avais-tu procédé ?
Après l'écrasement des données d'un disque dur, même avec une simple passe d'écriture de zéros, les méthodes de récupération des données sont très lourdes, pas à la portée d'un gars dans son garage, très longues (ça ne se fait pas en quelques heures) et surtout il est impossible que le taux de récupération soit de 100%. Il y aura forcément des portions de données non récupérables.
Il vaut mieux montrer que raconter.
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Je n'y crois pas une seule seconde. C'est impossible de tout récupérer après un écrasement. La seule explication, c'est que l'écrasement n'a pas été fait correctement. Comment avais-tu procédé ?
Ok peut-être, ma procédure :
shred -n 2 -v LE_PÉRIPHÉRIQUE
Et quand je met 3 les données n'ont pas pu être récupéré.
Après l'écrasement des données d'un disque dur, même avec une simple passe d'écriture de zéros, les méthodes de récupération des données sont très lourdes, pas à la portée d'un gars dans son garage, très longues (ça ne se fait pas en quelques heures).
C'est sûr 80 semaines (il m'a dit que ça prendrai énormément de temps). Il n'a pas qu'un garage, il a de très puissants PC qui parfois sont allumés pendant des mois (un grand fan de secu informatique). Par contre l'électricité ça doit coûter Après je ne sais absolument pas comment il a fait et donc je ne peux pas t'en dire plus mais si mes souvenirs sont bon il a récupéré la totalité du support amovible (je n'avais que mis 5 documentaires et 50 images et il a récupéré ça + autres choses que je n'avais pas en tête). Après si l'écrasement n'a pas été fait correctement, je ne peux dire que MINCE ou MERCI (perte de temps ou soulagement)
Mais j'aimerais toujours croire qu'un passe ça suffit mais faut me montrer, des experts en labo peuvent-ils faire le test ? Et là si ils n'arrivent pas alors je pète la forme
Tu as certainement raison, j'ai pu me tromper dans la méthode d'écrasement mais le truc que je trouve étrange et qui peut, peut-être confirmer que je l'ai bien fait c'est qu'il a quand même mis 80 semaines. La dernière solution qui peut confirmer mon erreur involontaire c'est qu'il a pu récupérer mes fichiers très simplement et pour se la péter pour un agent de la NSA, il a gardé mon support amovible pendant 80 semaines (si c'est cela, ça sent l'éclaire).
Quand vous ne voyez pas le service, c’est que vous êtes le produit !
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C'est sûr 80 semaines (il m'a dit que ça prendrai énormément de temps).
Faut vraiment en vouloir, la je tire mon chapeau !
Et avec ma solution de la pelleteuse d'environs 40t, avec 2 passes sur une bascule en acier trempée, + 3 coups de godets bien fracasse, combien de semaines environs ?
Ou bien j'oubliais, la bille d'un bon gros rouleau compresseur remis à neuf, près à l'emploi.
Je dis ça juste car j'ai eu l'occasion d'en essayer une et avec certaines notions en hydraulique.
C'est certains que c'est le plus dur, récupérer les données !
Dernière modification par Atys (22-06-2015 20:11:31)
La liberté d’expression est un droit fondamental ouvert à tous les citoyens dans le respect des lois.
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80 semaines ?
Oui c'est ça environ
C'était quoi la taille du support amovible ?
1 TB (ce n'était pas énorme comme disque dur)
Mais je suis toujours très étonné de cette durée, quelqu'un sait comment il a fait ?
Dernière modification par Tyrpio (23-06-2015 08:29:41)
Quand vous ne voyez pas le service, c’est que vous êtes le produit !
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ce qui est sur c est que le disque est bon pour la poubelle , 80 semaine pendant lesquelles les tetes ont fonctionnées , bonjour les dégats.
personnellement je trouve pas l info réaliste . et comme dit raleur si l effacement a été bien fait il est tres difficile (pas a la porté de tout le monde) de récupérer quoi que ce soit.
@++
Oui ce n'est pas à la porté de tout le monde, je suis d'accord et heureusement aussi.
Quand vous ne voyez pas le service, c’est que vous êtes le produit !
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Ok peut-être, ma procédure :
shred -n 2 -v LE_PÉRIPHÉRIQUE
Et quand je met 3 les données n'ont pas pu être récupéré.
Je reconnais que c'est troublant. Même une seule passe de shred effectuée correctement sur la totalité du disque aurait dû rendre les données irrécupérables avec des moyens conventionnels. Il ne suffit pas d'avoir de gros PC.
Mais je suis toujours très étonné de cette durée, quelqu'un sait comment il a fait ?
Je serais curieux de le savoir aussi. Tu ne peux pas lui demander quel type de méthode il a utilisée, sans entrer dans les détails ?
Concernant la durée en revanche, cela ne m'étonne pas.
Au fait, il t'a rendu le disque ensuite ? Il fonctionnait encore ?
Il vaut mieux montrer que raconter.
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Dernière modification par anonyme (30-06-2015 17:53:25)
Il vaut mieux montrer que raconter.
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80 semaines ça fait environ 6 mois de travail non stop , tu pense que c est correct ?
Euh, je crois qu'il y a une petite rectification à faire, non ?
Une année, c'est 52 semaines (et des poussières) donc 6 mois, c'est 26 semaines (et non 80).
Logiquement, 80 semaines, c'est plutôt 18 mois - et même un peu plus, non ?
A bientôt.
Trois PC dont un fixe Sirius, un transportable Canopus et un miniportable Arcturus.
Sirius : Ryzen 7 3700X à 4,4 GHz, SDRAM DDR4 3,6 GHz de 32 Gio, 10 To de SSD dont 20% en PCIe 3.0 4x.
Canopus : Core i5-9600K à 3,7 GHz, SDRAM DDR4 3,0 GHz de 16 Gio, 5 To de SSD dont 20% en PCIe 3.0 4x.
Arcturus : Core i5-10210U à 1,6 Ghz, SDRAM DDR4 2,4 GHz de 8 Gio, 2 To de SSD SATA-3.
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La liberté d’expression est un droit fondamental ouvert à tous les citoyens dans le respect des lois.
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Bonjour à tous.
anonyme a écrit :80 semaines ça fait environ 6 mois de travail non stop , tu pense que c est correct ?
Euh, je crois qu'il y a une petite rectification à faire, non ?
Une année, c'est 52 semaines (et des poussières) donc 6 mois, c'est 26 semaines (et non 80).
Logiquement, 80 semaines, c'est plutôt 18 mois - et même un peu plus, non ?
A bientôt.
bien vu
donc 18 mois ça fait un an et demie , ça fait un peu long .........
@raleur
j'ai pas beaucoup d experience sur le raid en général mais sur mon raid 10 (materiel carte dédié 8 sata 3 sous debian ) l initialisation de la partition de 1,8TO a pris plus de 24h (8 disques de 500go ) , a pas faire tous les jours.
par contre , par mon boulot dans les salles serveur , j ai toujours été étonné du travail des disques sur certain serveur (certainement en raid 5 ) , la led de l activité des disques est allumée en permanence (aucune idée des applications installées ) , mon job c etait plutot l energie (et le secours )
Dernière modification par anonyme (01-07-2015 23:41:01)
Dernière modification par Tyrpio (01-07-2015 23:53:44)
Quand vous ne voyez pas le service, c’est que vous êtes le produit !
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